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Alt 04.09.2019, 17:23   #1
wolfiösi
kellerkind
 
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Standard Pfeifende Foils verstummen lassen

hallo,

1. erklärung vom foil designer:

achtung, er machts richtig, sagt es aber falsch, steht auch im
text unter dem youtube video.
also verrundet gehört die high pressure side:
frontflügel unten
heckflügel oben
mast beliebige seite oder (windfoil) beide seiten
https://www.youtube.com/watch?v=qGVKfRP7BF4

2. erklärung von Neil Pryde für alu masten:
https://www.youtube.com/watch?v=JN0Y...ature=youtu.be

3. "meine" methode:
ich habe für levitaz foils festgestellt, daß es vollkommen reicht,
einseitig die letzten 5 - 7 mm leicht zu mattieren, mit 250 - 400 er sandpapier

lg wolfgang


Geändert von wolfiösi (04.09.2019 um 18:42 Uhr)
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2019, 20:06   #2
Maximilian.OL
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Danke für die Zusammenfassung, in den anderen Threads kommt man nur durcheinander...
Maximilian.OL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2019, 08:36   #3
hmooslechner
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ISt das so richtig? Kein Maßstab - nur Symbolzeichnung!



https://www.bilder-upload.eu/bild-62...55340.png.html
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2019, 20:46   #4
wolfiösi
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
ISt das so richtig? Kein Maßstab - nur Symbolzeichnung!



https://www.bilder-upload.eu/bild-62...55340.png.html
ja ich denke das ist marios ansatz.

alles aber ganz winzig klein...also viel zu groß gezeichnet.

lg wolfgang
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Alt 07.09.2019, 07:19   #5
hmooslechner
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Viel zu groß dargestell: Deshalb hab ich ja geschrieben - kein Maßstab - nur Symbolzeichnung. Sollte nur die Lage und Form der Kante darstellen, nicht die Größe der Verrundung. Damit keiner auf der falschen Seite schleift.

Mich Persönlich hat bisher die Pfeifferei nicht wirklich gestört - und ich könnte rein vom Hören auch gar nicht sagen, kommts oben von den Leinen oder von unten vom Foil.

Lustig ist es, wie es die Oktave ändert, wenn man schneller wird - wird wohl von unten kommen - soll heissen, werde doch mal schleifen..
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2019, 19:16   #6
wolfiösi
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Mich Persönlich hat bisher die Pfeifferei nicht wirklich gestört
ich glaub du kitest echt einsam da am waller...

ich zuck aus wenn ich mehr als nur ein flüstern höre...

es ist unglaublich wie viel minimalste änderungen (siehe oben) bewirken...

grad alumasten sind unbehandelt teilweise ein absoluter pain in the a...



lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2019, 11:41   #7
hmooslechner
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Seit ich das Abschleifen versucht habe, weiß ich nun auch, wie unangehehm die Pfeifferei werden kann - wahrscheinlich hab ich zuviel des Guten getan - hab ja keine Erfahrung damit. Jedenfalls hörte mich jetzt der ganze See..

Ich denke, ich werde es eher mal hinten "entschärfen", auch, damit die Verletzungsgefahr weniger wird. Hab mich bisher aber nur bei Schwimmbewegungen "geschnitten - nicht der Rede wert...

Jedenfalls wurde es durch die Schleiferei 10x lauter! Jedenfalls bin ich jetzt sicher, dass es vom Foil kommt und nicht von den Leinen..
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2019, 08:54   #8
cor
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Ich hab mein Levitaz nun gefüllert und geschliffen. Danach hab ich noch die Abrisskanten nach dieser Anleitung hier geschliffen und es ist tatsächlich etwas leiser geworden. Läuft auf jeden Fall richtig gut und stabiler, besonders bei viel Speed

Ich kann aber leider nun nicht sagen, ob das nun am Füllern lag oder am Abrisskanten schleifen oder evtl. an beidem.
cor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2019, 08:56   #9
wolfiösi
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Zitat:
Zitat von cor Beitrag anzeigen
Ich hab mein Levitaz nun gefüllert und geschliffen. Danach hab ich noch die Abrisskanten nach dieser Anleitung hier geschliffen und es ist tatsächlich etwas leiser geworden. Läuft auf jeden Fall richtig gut und stabiler, besonders bei viel Speed

Ich kann aber leider nun nicht sagen, ob das nun am Füllern lag oder am Abrisskanten schleifen oder evtl. an beidem.
ich kann dir sagen bei mir ist nix gefillert & geschliffen lediglich wie oben
beschrieben verfahren und cruizer ist praktisch lautlos, shaka minimal lauter,
aber noch immer sehr leise.
echt viel speed...trau ich mir nicht....

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2019, 09:47   #10
cor
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Dann müssen wir da evtl. auch noch etwas genauer unterscheiden. Mein Verständnis ist, dass das Foil lauter pfeift, je schneller man fährt.

Ok, wenn ich langsam fahre und "cruise", dann hör ich auch nix... wenn ich allerdings Anlauf nehme zum Springen (Am Samstag mit Soul 10m bei ca. 18 Knoten Fetzt richtig!), dann ist das Pfeifen schon gut hörbar.

Bin mir nicht sicher, ob man das wirklich komplett weg kriegt. Wahrscheinlich schon, wenn man die Kante wirklich scharf schleift. Ist für mich aber ein wenig eine Sicherheitsfrage dann. Ich hab ungern ein Steakknife unter meinem Hintern und schleife daher nicht ganz scharf.
cor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2019, 08:03   #11
leeoo
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Seit ich das Abschleifen versucht habe, weiß ich nun auch, wie unangehehm die Pfeifferei werden kann - wahrscheinlich hab ich zuviel des Guten getan - hab ja keine Erfahrung damit. Jedenfalls hörte mich jetzt der ganze See..
Mein Gong Allvator M pfeift nach dem Abschleifen der Flügel (nach oben beschriebener Methode) definitiv mehr als vorher. Allerdings hab ich den Mast noch nicht angeschliffen, vielleicht ist das ja der Bringer.

Wobei ich eigentlich gedacht habe, dass die Flow Induced Vibrations an den Flügeln entstehen und der Mast nur der 'Resonanzkörper' ist, der die Schwingungen an die Luft überträgt. Wie auch immer... bei uns auf der Arbeit würde man definitiv sagen: das System hat ein Dynamikproblem!
leeoo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2019, 08:14   #12
Maximilian.OL
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Standard

Mein RL Alu Foil mit Allround Flügel hat ebenfalls den ganzen See zusammen "geschrien".
Sowohl Flügel als auch der Mast haben paar saftige Einkerbungen die ich mir beim Binnensee foilen/Treppe runtergefallen zugezogen habe. Hab nun den Test gemacht und erstmal nur die Abrisskante des Masts geschliffen und siehe da es verstummte.
Werde die geschliffenen Kanten des Masts jetzt einfach immer abtrocknen und falls diese porös werden weiter abschleifen.
Maximilian.OL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2019, 09:04   #13
wolfiösi
kellerkind
 
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Standard ...

also bei meinem levitaz stuff war definitiv beides "schuldig",
mast und frontflügel, ob der heckflügel was extra machte kann ich nicht sagen.

der mast war gefühlt der haupt bösewicht.

alumasten sind nach meinem gefühl (fahren ja sehr viele rum bei uns)
besonders laute kandidaten....wenn die mal pfeiffen, schwingen sie
massiv mit, in ihrer hohlheit....(wenn sie hohl sind...und nicht voll wasser).

meine windfoil mast (alu, moses, sehr ähnlich slingshot, aber im
gegensatz zu slingshot nicht ab werk geschliffen) ist teilweise extrem laut,
auf manchen kursen hört man ihn dann überhaupt nicht.

generell "die" regel die für alle foils gilt gibs nicht, für mich ist das wichtigste
(und deshalb hab ich den thread erstellt): man muß in sehr vielen
fällen ganz ganz wenig machen (siehe 1. posting) und ruhe ist !

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2019, 18:14   #14
Famus
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Wolfi, du sagst Alu wenns hohl ist..

Mein Alu Alpine Mast pfeift nicht mehr, seid dem ich ihn mit silikon geschlossen hab. Vorher ist Wasser drin gewesen und er hat gepfiffen.
Famus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 07:09   #15
quickmicha
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Hi zusammen,

ich habe meine Levitaz Sachen (also Mast und beide Flügel) einfach komplett leicht mit ca. 1000er Naßschleifpapier geschliffen und es war Ruhe.
Sehr angenehm.
Irgendwer hatte auch mal gesagt man soll nicht mit fettigen (Sonnencreme) Fingern die Sachen anfassen. Versuche ich daher nun auch zu vermeiden.

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 12:00   #16
CaptainWingDings
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Mein sabfoil Mast hat an der trailing edge ca. 5 so kleine Loecher (Bild) und das Foil pfeift v.a. bei langsamer Fahrt. Bin jetzt am ueberlegen, ob ich zunaechst diese Loecher zumachen sollte bevor ich Mast und Fluegel komplett mit 1000 schleife oder die trailing edges entsprechend Mario's tutorial bearbeite. Womit wuerdet ihr diese Miniloecher fuellen? Epoxy scheint mir etwas too much, aber ich weiss auch nicht, welche feinspachtel sich da eignet. Hat jemand nen guten Tipp?
CaptainWingDings ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 12:07   #17
tinoG
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Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 428
Standard

glaub nicht dass es an den kleinen Löchern liegt. Für mich sieht die Kante aber ziemlich dick und rund aus...das sollte so nicht sein und vermutlich eher der Grund für das Pfeiffen.

Füllen geht easy mit epoxyleber wie wie zb Araldite, in 5min gemacht.
tinoG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 18:16   #18
plasma180
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Registriert seit: 12/2004
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Standard

Kann man auch sehr gut mit Sekundenkleber machen, sehe es aber auch so wie mein Vorredner, Kante zu rund, es muss richtig scharf sein, fast wie ein Messer
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 18:38   #19
tinoG
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Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 428
Standard

hab das Foto nochmals angeschaut in gross...war der Mast neu? Schon oft dran rumgeschliffen? also eigentlich sollten da keine Löcher sein! sieht fast so aus als wären die 2 halbschalen nicht sauber zusammengeklebt.
tinoG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 20:10   #20
CaptainWingDings
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Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 72
Standard

Ja, der Mast ist quasi neu. Also war jetzt ca. 8h aufm Wasser, aber es wurde nix dran rumgeschliffen o.ä.
Meinst du, ich sollte das reklamieren?
Lg
CaptainWingDings ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2021, 20:15   #21
plasma180
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Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 669
Standard

Hat man wohl vergessen, angesichts der Liefersituation einfach schleifen und gut ist
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2021, 16:34   #22
SchmitzKater
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Registriert seit: 10/2007
Ort: 30 Sekunden zum See
Beiträge: 145
Standard Neues Levitaz Video zum Thema

https://youtu.be/6rcCk8bAF10

Werde ich wohl machen müssen, weil das Shaka S pfeift wie Hölle
SchmitzKater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2021, 19:49   #23
marvin3103
MD Board
 
Registriert seit: 02/2018
Ort: Marl
Beiträge: 345
Standard

Mein neuer 110er Mast mit Aspect 2 pfeift auch wie Hölle, aber nur bei langsamen Bus mittlerer Geschwindigkeit wenn ich es richtig laufen lasse verstummt es.
Ich werde das jetzt auch mal schleifen.
marvin3103 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.2021, 23:09   #24
CaptainWingDings
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Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 72
Standard

Zitat:
Zitat von CaptainWingDings Beitrag anzeigen
Mein sabfoil Mast hat an der trailing edge ca. 5 so kleine Loecher (Bild) und das Foil pfeift v.a. bei langsamer Fahrt. Bin jetzt am ueberlegen, ob ich zunaechst diese Loecher zumachen sollte bevor ich Mast und Fluegel komplett mit 1000 schleife oder die trailing edges entsprechend Mario's tutorial bearbeite. Womit wuerdet ihr diese Miniloecher fuellen? Epoxy scheint mir etwas too much, aber ich weiss auch nicht, welche feinspachtel sich da eignet. Hat jemand nen guten Tipp?

Hab den Mast inzwischen bei Sabfoil reklamiert und nach ca. 10 Tagen zurück bekommen. Sie haben die Löcher mit irgendwas gefüllt und auch neu geschliffen. Jedenfalls schauts jetzt ganz gut aus. Ich hoffe, das Pfeiffen ist jetzt auch weg
CaptainWingDings ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2022, 14:32   #25
hmooslechner
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Beiträge: 2.054
Standard Unterschied im Pfeifen - Salz - Süss - Wasser.

Im Urlaub an der oberen Adria hat mein Levitaz Shaka M nicht gepfiffen - am See zuvor schon (nicht allzu sehr-aber doch ein wenig) und danach auch wieder - obwohl ich nichts verändert hatte.

Es dürfte also der Salzgehalt einen Unterschied machen.
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2022, 15:29   #26
wolfiösi
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Beiträge: 5.120
Standard ...

Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Im Urlaub an der oberen Adria hat mein Levitaz Shaka M nicht gepfiffen - am See zuvor schon (nicht allzu sehr-aber doch ein wenig) und danach auch wieder - obwohl ich nichts verändert hatte.

Es dürfte also der Salzgehalt einen Unterschied machen.
temperatur, salzgehalt und schwebstoffe machen einiges aus.
im high end racing bereich gibts für jede temperatur jeden salzgehalt
und sogar für gewisse schwebstoffgehalte fine tuning....
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2022, 20:49   #27
OlliR
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Registriert seit: 03/2019
Beiträge: 302
Standard

Was ich nicht ausprobiert hab: Anschleifen, oben , unten mit Mast und ohne. Die Tonhöhe war anders. Der Krach nicht.
Jetzt habe ich den Alumast mit Zweikomponentensilikon ausgegossen. 500g mehr und absolute Ruhe.
Setup: RL-Foil mit Orca und Shark.
Grüße
OlliR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2023, 12:57   #28
adrianDiver
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 122
Standard

Moin in die Runde!

Ich muss leider einmal dieses alte Thema aufgreifen. Ich habe das Shaka S relativ neu und fahre es mit einem Foilboard von Appletree. Es macht Spaß und fährt sich gut, aber die Geräuschkulisse ist einfach unerträglich. Es ist als hätte man einen Tinnitus.

Ich bin vorher Duotone gefahren und habe da auch immer wieder ein leichtes summen vernommen, aber das Levitaz schreit förmlich rum. Nun gut, ich habe die Tutorials und die Tipps angeschaut und entsprechend umgesetzt. Nun muss ich zugeben, dass ich handwerklich kein Ass bin aber ich habe es wie im Tutorial gemacht. Erst 400er und danach mit 1000er Papier nass geschliffen. Ich kann es mit dem Finger einigermaßen erfühlen, dass die Rundung da ist.

Beim letzten Test musste ich leider feststellen, dass es keinerlei Verbesserung - wirklich 0 - gab, obwohl ich Front- und Rearwing und Mast behandelt habe.

Interessant ist, dass ich das Geräusch kurzzeitig "wegbekomme", wenn ich anfange das Foil in der Fahrt zu pumpen. Aber in regulärer Fahrt, egal ob Up- oder Downwind, kreischt es den ganzen See zusammen.

Ich bin bisher nur mit dem Hybrid-Mast gefahren und werde beim nächsten Mal, wenn ich in tieferen Gefilden bin, den Carbon-Mast probieren. Mir kommt es aber so vor, dass die Geräusche auch nicht vom Mast kommen.

Hat jemand noch einen Rat?

Viele Grüße,
Adrian
adrianDiver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2023, 13:12   #29
12mpopey
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Bei mir hat es aufgehört nachdem ich den Stab getauscht habe. Schleifen hatte auch nicht geholfen.
12mpopey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2023, 07:28   #30
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
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Beiträge: 5.120
Standard @adrianDiver

Hallo,

vielleicht schleifst du zu fein. Von 1000er Papier ist ja nirgens die Rede.
Mario sagt 600 - 800 so feines Schleifpapier hab ich gar nicht.

Vergiss mal das Detail mit der Rundung (Levitaz Video) und mach folgendes:

Nimm mal ein 250 er Papier oder sowas und mattiere damit die hinteren 5-7 mm von Frontwing,
Backwing und Mast ein wenig.
Nicht dramatisch, grad etwas aufrauhen.

Frontwing: Unten
Backwing: Oben
Mast: Eine Seite, egal welche.

Ich einige verschiedene Levitaz Foils und hab noch nie länger wie 5 min gebraucht ein Foil praktisch lautlos zu machen.

LG Wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2023, 18:05   #31
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
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Beiträge: 7.358
Standard

Vielleicht mal testweise die Endkanten alle mit Tesa abkleben und wenn es dann weg ist eine nach der anderen frei machen, dann weißt Du zumindest mal welche Kante es ist.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2023, 07:52   #32
adrianDiver
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Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 122
Standard

Hey Wolfgang und Smeagle,

danke für die tollen Ideen und das konstruktive Feedback. Das werde ich direkt umsetzen und beim nächsten Abenteuer in den kommenden Wochen validieren.

DANKE EUCH!

Viele Grüße,
Adrian
adrianDiver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2023, 14:51   #33
adrianDiver
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Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 122
Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
Nimm mal ein 250 er Papier oder sowas und mattiere damit die hinteren 5-7 mm von Frontwing,
Backwing und Mast ein wenig.
Nicht dramatisch, grad etwas aufrauhen.

Frontwing: Unten
Backwing: Oben
Mast: Eine Seite, egal welche.
Hallo Wolfgang,

die letzten Sessions haben bereits deutlich (!) mehr Spaß gemacht. Dein Tipp hat prima funktioniert. Mit einem 250er habe ich es sehr viel leiser bekommen, aber ein gewisses Restpfeifen ist leider noch da. Das bekomme ich leider nicht weg, obwohl ich nach jeder Session immer mal wieder ein bisschen ganz leicht angeschliffen habe.

Mein Eindruck ist, dass das Geräusch nur kommt, wenn ich Druck auf den hinteren Fuss mache - verrät das wo das Pfeifen herkommen kann?

Danke und Grüße,
Adrian
adrianDiver ist offline   Mit Zitat antworten
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