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Alt 06.02.2023, 10:27   #1361
-andre-
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Da wir gerade von Söhnen sprechen, nach Janukowitsch haben sich nur die Leute geändert, die sich in der Ukraine die Taschen vollgestopft haben, was ja auch das Interesse der USA an der Ukraine begründet.
Unter anderem der Sohn der derzeitigen US Präsidenten, Hunter Biden[/URL]
Politiker Söhnchen, die sich im Schatten ihrer Eltern die Taschen voll machen ist ja keine neue Geschichte und sollte weiter aufgeklärt werden. Genauen Einblick habe ich allerdings nicht, weißt du da mehr. Tino Chrupalla von der Friedenspartei scheint da mehr zu wissen, rückt aber auch nicht mit der Sprache raus !
Was ändert das jetzt an meiner Aussage, dass die Ukrainer wegen Janukowitsch auf die Straße sind?

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Um noch größere Summen geht es bei Selensky selber (google mal Panama Papers), der auf Zypern Offshore Konten in Höhe von mehreren 10 Millionen Dollar unterhält.
Auch davon habe ich natürlich gehört. Was ist davon bestätigt, was waren das für Gelder, war er da schon Präsident, von wem stammen die Informationen? Wenn du da komplett im Bilde bist, würde ich darüber gerne mehr hören.
Soll ich jetzt noch Bilder von Putins angeblichem Palast etc., für einen Korruptions-Schwanzvergleich, raussuchen?
-andre- ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2023, 10:48   #1362
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von -andre- Beitrag anzeigen
Politiker Söhnchen, die sich im Schatten ihrer Eltern die Taschen voll machen ist ja keine neue Geschichte und sollte weiter aufgeklärt werden. Genauen Einblick habe ich allerdings nicht, weißt du da mehr. Tino Chrupalla von der Friedenspartei scheint da mehr zu wissen, rückt aber auch nicht mit der Sprache raus !
Was ändert das jetzt an meiner Aussage, dass die Ukrainer wegen Janukowitsch auf die Straße sind?


Auch davon habe ich natürlich gehört. Was ist davon bestätigt, was waren das für Gelder, war er da schon Präsident, von wem stammen die Informationen? Wenn du da komplett im Bilde bist, würde ich darüber gerne mehr hören.
Soll ich jetzt noch Bilder von Putins angeblichem Palast etc., für einen Korruptions-Schwanzvergleich, raussuchen?
Andre, alle deine Fragen kannst du selbst in wenigen Minuten recherchieren. Es gibt eine Fülle von seriösen Quellen.
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2023, 11:48   #1363
Smolo
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
In München scheinen einige Forum Teilnehmer mit besonderem Charme zu sein.
Ich kann dich beruhigen bin sogar ein Ost/Süd Zwitter, das erklärt dir dann wahrscheinlich besser meinen ausgeprägten Hang zum Putinversteher wie ihr es hier immer versucht einem anzudichten. Ohne Schubladen scheint es nicht zu funktionieren wenn man seine Empörung über andere Meinungen zum Ausdruck zu bringen möchte?

Zitat:
Zitat von -andre- Beitrag anzeigen
Politiker Söhnchen, die sich im Schatten ihrer Eltern die Taschen voll machen ist ja keine neue Geschichte und sollte weiter aufgeklärt werden. Genauen Einblick habe ich allerdings nicht, weißt du da mehr. Tino Chrupalla von der Friedenspartei scheint da mehr zu wissen, rückt aber auch nicht mit der Sprache raus !
Was ändert das jetzt an meiner Aussage, dass die Ukrainer wegen Janukowitsch auf die Straße sind?


Auch davon habe ich natürlich gehört. Was ist davon bestätigt, was waren das für Gelder, war er da schon Präsident, von wem stammen die Informationen? Wenn du da komplett im Bilde bist, würde ich darüber gerne mehr hören.
Soll ich jetzt noch Bilder von Putins angeblichem Palast etc., für einen Korruptions-Schwanzvergleich, raussuchen?
Andre schau dir mal das neue Video von Salim Samatou an er hat die Zusammenhänge meiner Meinung nach ganz gut zusammengetragen.

https://youtu.be/n0wxqVWkgLY

Das ist natürlich nur eine einzelne Meinung / Idee zu den ganzen Geschehnissen bisher finde ich die Erklärungen aber ganz einleuchtend.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2023, 18:07   #1364
granini
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Ohne Schubladen scheint es nicht zu funktionieren wenn man seine Empörung über andere Meinungen zum Ausdruck zu bringen möchte?
Empören kann er gut, bei den Argumenten wird es dann hier und anderswo immer sehr schnell ganz dünn.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2023, 06:25   #1365
hmooslechner
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Standard Erdbeben vorhergesagt??

Könnte - der hier - vor einigen Tagen eine gültige Vorhersage des Anstieges der jetzt stattfinden Erbeben geschafft haben?

https://youtu.be/TZL-pJh3QaU?t=176
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 15:59   #1366
Smolo
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Und alle so "Nein, oh, doch...."

https://www.dailymail.co.uk/news/art...rt-claims.html

Bomben unter Freunden das geht mal gar nicht...
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 16:12   #1367
rams
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Sollte es die USA gewesen sein, warum lassen sie einen NST 2 unbeschädigt. Macht doch keinen Sinn
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 16:36   #1368
Smolo
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Sollte es die USA gewesen sein, warum lassen sie einen NST 2 unbeschädigt. Macht doch keinen Sinn
Das Thema hatten wir schon paar mal https://youtu.be/kf_IIf2e0Ek ab 24:30 wird es interessant.

Das für die meisten sowas unvorstellbar wäre das dir Amis einem die Infrastruktur wegbomben zu ihrem eigenen Vorteil...geschenkt. Aber nur mal theoretisch was ändert sich für dich persönlich falls es wirklich so gewesen ist? Ich Frage nur für einen Freund
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 17:11   #1369
rams
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
. Aber nur mal theoretisch was ändert sich für dich persönlich falls es wirklich so gewesen ist? Ich hoffe
Nichts
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 17:14   #1370
Smolo
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Nichts

Also wenn unsere Freiheit völkerrechtswidrig angegriffen wird ist dir das egal?
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 18:47   #1371
hmooslechner
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Derzeit findet immer öfter eine extreme "Lagerbildung" statt.
(..nicht erst seit Covid..)

"Wer nicht für uns ist, ist gegen uns", scheint das Motto.

Bestrafung der Anderen ist gerechtfertigt, denn "Die" sind "die Bösen" und wir sind "die Guten".
Genauso denkt die jeweils andere Seite. Sehr sinnvoll! (Ironie!!)

Das finde ich, ist "ein kompletter Blödsinn" und wir sollten da nicht mehr mitmachen!

Was wir tun sollten ist: Zu überlegen, was wir eigentlich "wirklich wollen".

Wollen wir "gegen Putin gewinnen" oder wollen wir lieber "Frieden in Europa"?

Beides schließt sich gegenseitig aus. Gegen Russland gewinnen "gibt es nicht".

Selbst wenn wir gegen die Putin-Politik gewinnen, haben wir in Europa auf jeden Fall "verloren". Unsere europäische Lebensart und bisherige gefühlte ( nicht reale) Freiheit wird's danach nicht mehr geben. Daran denkt wohl hier noch niemand wirklich nach..

Das hier ist kein Spiel, das man gewinnen muss. Egal wer dann mit seiner Art sich durchsetzt und diesen Konflikt dann gewinnt, hat in Wahrheit verloren.

Wenn wir aus der Situation rauskommen wollen und "wirklich gewinnen" wollen, müssen wir diesen Konflikt so rasch wie möglich beenden! Auch um den Preis, des "Verlierens" dieses Konfliktes.

Alles - ich wiederhole: Alles, was wir Russland an Gebietsgewinnen zugestehen müssen, um endlich Frieden zu schaffen - ist besser, als diesen Konflikt weiter zu eskalieren.

Was wollen wir wirklich?

Unsere Familien in Frieden aufwachsen lassen können mit wirtschaftlicher Grundlage ohne Not. Freiheit der persönlichen Lebensentscheidungen ohne Sanktionen bei ungewöhnlichem aber für andere nicht schädlichem Verhalten.

Einfach "ein nomales Leben" ohne ständige Angst-Porno-Propaganda (Geistesvergiftung).

Wenn wir das wollen - dann sollten wir genau darauf hinarbeiten - und nicht auf weitere Lagerbildungen!

Nehmt das endlich aus dem Fokus Eurer Aufmerksamkeit und wendet Eure geistige Leuchtkraft endlich den Dingen zu, die Ihr wirklich "wollt"!
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 18:54   #1372
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Alles - ich wiederhole: Alles, was wir Russland an Gebietsgewinnen zugestehen müssen, um endlich Frieden zu schaffen - ist besser, als diesen Konflikt weiter zu eskalieren.
Man kann nur Gebiete anbieten, die einem auch gehören.

Wie wäre es denn z. B. mit Österreich?
Wäre für Putin sicher sowohl wirtschaftlich, als auch strategisch noch interessanter.

Das wäre doch ein toller Einsatz für den Frieden.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 19:04   #1373
granini
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Man kann nur Gebiete anbieten, die einem auch gehören.

Wie wäre es denn z. B. mit Österreich?
Wäre für Putin sicher sowohl wirtschaftlich, als auch strategisch noch interessanter.

Das wäre doch ein toller Einsatz für den Frieden.
Wenn Du so überspitzt unterwegs bist, bin ich das auch mal.

Man könnte auch sagen, ist doch wurscht was in der Ukraine passiert. Ist deren Krieg. Wenn die Frieden wollen, dann geben Sie Gebiete ab, wenn nicht, dann geben Sie Wohlstand und Menschenleben ab. Jeder hat die Wahl. Aktuell wählt man wohl noch Leid und Verlust von Menschenleben.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 19:31   #1374
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Und alle so "Nein, oh, doch...."

https://www.dailymail.co.uk/news/art...rt-claims.html

Bomben unter Freunden das geht mal gar nicht...
Mal eine andere Sichtweise auf den "Bericht" von Symour Hersh

https://www.youtube.com/watch?v=ZLLUH5gHOPo

möge sich jeder selbst eine Meinung dazu bilden.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2023, 20:30   #1375
Smolo
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@Set

Danke schaue ich mir natürlich auch an.

Was mich grad schockt....
https://youtu.be/pSNBe-IeRyY

1. das läuft ja schon fast unter Kriegs Verherrlichung?!

2. wie die Geschichte gezeigt hat wurde aus der Republik schleichend das Imperium... die Klonkrieger waren Anfangs auch nur für den Verteidigungsfall gedacht. Wenn es nicht so traurig wäre eine lustige Analogie.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 08:07   #1376
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Mal eine andere Sichtweise auf den "Bericht" von Symour Hersh
https://www.youtube.com/watch?v=ZLLUH5gHOPo
möge sich jeder selbst eine Meinung dazu bilden.
also ich weiss es zwar auch nicht, aber Volker Hellmeyer schrieb zur aktuell laufenden Diskreditierungskampange der meisten Medien:

Zitat:
Hat er unwiderlegbare Beweise geliefert? Nein. Kann er das? Nein, wegen eines nie wie zuvor notwendigen Informantenschutzes. Man wirft ihm vor, sich in jüngerer Zeit auf anonyme Quellen zu berufen. Das ist verständlich, weil der Westen Whistleblower, die kriminelles westliches Verhalten öffentlich machen, verfolgt (Snowden, Assange, Risiko Todesstrafe). Das war eben einmal anders. Diese Veränderung wirft Fragen über unser freiheitliches System auf! Was spricht für Hersh? Er ist Pulitzerpreisträger. Seine Arbeit als Investigativ-Reporter ist legendär. Er lügt nicht wie nachweislich Nixon (Watergate), Clinton (Lewinsky), Reagan (Nicaragua) oder Bush (Irak). Motiv, Möglichkeit und öffentliche Reaktionen implizieren etwas.
für mich ist allerdings kaum nachvollziehbar, daß die westlichen Geheimdienste nicht längst wissen was da gelaufen ist.
Und die Tatsache, daß man noch keine "Beweise" für die Beteiligung der Russen vorgelegt hat, spricht meiner Ansicht nach dafür, daß die es eben nicht waren, abgesehen vom komplett fehlenden Motiv.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 08:35   #1377
hmooslechner
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Und - wenn wir dann schlussendlich zweifelsfrei wissen, wer es wirklich war, dann sind wir denen böse? Auch, wenn es unsere Freunde wären? Wären dann die anderen unsere Freunde?

Als ob das nicht vollkommen egal ist!

Hört endlich mit dem Krieg auf! Alle!
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 09:10   #1378
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
also ich weiss es zwar auch nicht…
eben, ich weiß es auch nicht. Eigentlich weiß keiner was genaues (gut vielleicht wissen die Geheimdienste mehr), um so erstaunlicher find ich es das so manch einer schon den Schuldigen gefunden hat.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 09:11   #1379
hmooslechner
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https://nuoflix.de/nord-state-terror...jahrtausend-88

direkt Youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=rnqvLowCMTg&t=1605s
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Alt 10.02.2023, 13:25   #1380
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
eben, ich weiß es auch nicht. Eigentlich weiß keiner was genaues (gut vielleicht wissen die Geheimdienste mehr), um so erstaunlicher find ich es das so manch einer schon den Schuldigen gefunden hat.
Das sind die Scheuklappen die wir so lieben

Wenn es Russland gewesen wäre oder auch nur im Verdacht stehen würde dann liefe dies rauf und runter in unserer Presse.

Unser Geheimdienst weiß mehr und gibt die Infos nicht mal dem Parlament weil es unsere Sicherheit "gefährden / verwirren" könnte.

Die Tatsache das dies eine militärische Operation war zeigt auch das da ein Staat mit entsprechenden Mitteln beteiligt war.

Ob es jetzt die USA waren oder nicht kann niemand aktuell so recht sagen allerdings passiert hier ohne die USA nun mal gar nichts und daher ist die Chance extrem hoch das es die USA waren bzw. diese sich beteiligt haben etc..

Die Tatsache das dies sogar von Biden angekündigt wurde scheinst du darüber hinaus auch einfach auszublenden.

Am Ende stellt sich hier wirklich die Frage wie reagiert Deutschland wenn die USA oder ein anderer unserer Verbündeten unsere Infrastruktur direkt angreift das ist eigentlich Eigentlich eine förmliche Kriegserklärung!
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 14:15   #1381
joern
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Nord Stream 2 gehört Gazprom, also nicht den Deutschen!
Aber es bliebe trotzdem höchst prekär, wenn es bewiesen wäre, das die USA
das Ding zerstört haben. Ich würde trotzdem vermuten, dass in dem Fall durch die recht große Abhängigkeit von den Staaten die Sache eher unter den Tisch gekehrt wird.
joern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 14:31   #1382
kitefrog 69
"Gibt´s da an Wind?"
 
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Am Ende stellt sich hier wirklich die Frage wie reagiert Deutschland wenn die USA oder ein anderer unserer Verbündeten unsere Infrastruktur direkt angreift das ist eigentlich Eigentlich eine förmliche Kriegserklärung!
Deutschland weiss doch längst Bescheid. Scholz stand in jener Pressekonferenz im Februar 2022 -kurz vor dem Einmarsch der Russen-daneben, als Biden klarstellt, daß sie Nordstream 2 in diesem Fall "beenden" werden. Auf Nachfrage einer Journalistin sagt er nochmals "glauben sie mir, wir können das machen". Von Scholz kein Mucks, er steht wie gesagt vor versammelter Weltpresse direkt daneben. Alleine das ist doch schon an Absurdität kaum zu überbieten (und auch die Tatsache, daß dies in unserer Medienlandschaft keinen Widerhall gefunden hat) Und nur wenige Minuten vorher hat Scholz noch betont, daß "wir" zusammen mit "unseren Freunden" nicht alleine handeln. Sinngemäß: Wir sprechen mit einer Zunge und handeln mit einer Hand. Das gibt´s auf Video und ist auf den Seiten der Bundesregierung abgedruckt nachzulesen.
Also, nix werden sie tun, zumindest freiwillig nicht, weil sie m.E. schon vorher stillschweigend eingewilligt oder evtl. sogar im stillen Kämmerlein das ganze abgesprochen haben. Ich hätte ja eher gedacht, die Briten wären auch mit im Spiel (was man bis jetzt nicht ausschliessen kann), Norwegen wäre da jetzt wirklich nochmal ein extrem fades i-Tüpfelchen oben drauf.

Es ist doch völlig absurd zu glauben, die Russen wären das gewesen. Es gibt einfach keine Gründe für sie, das zu tun.
Die Tatsache, daß man über die Untersuchungsergebnisse nichts rausrückt, spricht doch ebenfalls Bände.

Und Hersh kann einen evtl. Informanten nicht nennen, sonst schwebt selbiger sofort in Lebensgefahr. Kann sein, daß Hersh alles erfunden hat, aber warum sollte das ein 85-jähriger Mann tun ? Er könnte sich auch gedacht haben, mein Leben geht eh zu Ende, mir kann nicht mehr viel passieren. Na ja, vielleicht gibt er ja doch mal ein Statement ab oder ein Interview. Es ist auch möglich, daß diese Veröffentlichung auf der Substack Platform ein kompletter Fake ist und es gar nicht von Seymour Hersh kommt...aber dann wird er das schon noch klarstellen.

Ich komme nochmal zurück auf Oberst Reisners "boiling the frog" Aussage. Ich war mir nicht im klaren ob Russland oder die Ukraine als Frosch gemeint waren. Inzwischen dämmert mir, daß sich Deutschland und die EU zumindest ebenfalls angesprochen fühlen dürfen.
Wie Reisner sagt, "wir sind hier nur Zuschauer", die Amerikaner geben das Tempo vor.
kitefrog 69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 14:52   #1383
set
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gelöscht...


Geändert von set (10.02.2023 um 15:28 Uhr)
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 15:32   #1384
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Ich will (und kann) Hersh überhaupt nichts unterstellen, aber solche Aussagen zu treffen ohne einen nachvollziehbaren Beweis für die Aussage zu haben sind schon recht fragwürdig.
was soll ein Journalist denn machen wenn ein Whistleblower den er selber für glaubwürdig hält (das unterstellen wir hier mal), mit so einer Story rüber kommt ? Ein Beweis wird, wie Hellmeyer schon sagte halt schwierig, das liegt in der Natur der Sache wenn man anschließend von den USA durch die Welt gejagt wird und sein Leben im Prinzip beendet ist.
Den Artikel dann zu bringen würde ich alleine noch nicht als fragwürdig sondern notwendig bezeichnen. Kritisch betrachten darf und sollte man die darin enthaltenen Informationen natürlich schon.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 16:15   #1385
Smolo
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Zitat:
Zitat von joern Beitrag anzeigen
Nord Stream 2 gehört Gazprom, also nicht den Deutschen!
Aber es bliebe trotzdem höchst prekär, wenn es bewiesen wäre, das die USA
das Ding zerstört haben. Ich würde trotzdem vermuten, dass in dem Fall durch die recht große Abhängigkeit von den Staaten die Sache eher unter den Tisch gekehrt wird.
Das stimmt so nicht ganz außerdem geht es nicht nur um NS2 sondern auch um NS1!

https://de.statista.com/statistik/da...investitionen/

Man muss sich mal überlegen das NS1 erst 2011 in Betrieb ging und das Spektakel in der Ukraine fing bereits 2014 an bzw. die Vorbereitungen dafür weitaus früher an.

Und dann vergleiche man die Probleme mit dem Fracking

https://www.salto.bz/sites/default/f...?itok=GoovkDxb

https://www.salto.bz/sites/default/f...?itok=IdBW3KR1

Und jetzt kann jeder mal raten was passiert wenn die Russen und die Ukrainer uns gleichzeitig mit billigsten Gas versorgt hätten können.

Ist hier noch jemand dabei der an das Märchen vom bösen Zarenreich glaubt und der Kampf um die Freiheit / Demokratie?

PS: ich bin nun kein Fan der Besatzungstheorie der Reichsbürger aber zuweilen kann man nicht wirklich behaupten das wir als souveränes Land agieren können.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 19:38   #1386
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
was soll ein Journalist denn machen wenn ein Whistleblower den er selber für glaubwürdig hält (das unterstellen wir hier mal), mit so einer Story rüber kommt ?
Wenn du dir die klassichen Whistleblower ansiehtst (Snowden, Assange) die hatten alle für ihre Aussagen auch Beweise. Nur mal so nebenbei.

Hier nochmals Heinrich mit seiner Sicht auf die "Enthüllungen" von Hershs

https://www.youtube.com/watch?v=1jnlknGxyQs

speziell ab 21:53 Minuten sollte so man einer mal genauer hinhören. Und bevor hier wieder einer was falsch versteht: Nein ich glaube nicht es waren die Russen, aber auch nicht die Amis. Zuzutrauen und Gründe dafür hätten beide Parteien. Ich weis es einfach nicht und kann mir aus dem was bisher so weis kein klares Bild machen. Dazu fehlt mir das Expertenwissen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 20:17   #1387
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Wenn du dir die klassichen Whistleblower ansiehtst (Snowden, Assange) die hatten alle für ihre Aussagen auch Beweise. Nur mal so nebenbei.
ja, vielleicht hat der Whistleblower halt keinen Bock so zu enden wie die 2.
Kann ich irgendwie verstehen. Beweise führen halt auch automatisch zur Quelle.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 20:56   #1388
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Wenn du dir die klassichen Whistleblower ansiehtst (Snowden, Assange) die hatten alle für ihre Aussagen auch Beweise. Nur mal so nebenbei.
Und was ist aus Assange geworden und was ist aus den Helikopter Piloten geworden die die Zivilisten niedergemäht haben?

Ich habe mir heute mal kurz die Mühe gemacht und die Presseberichte der deutschen Medien zu dieser Enthüllung quer gelesen. Wenn das Thema überhaupt erwähnt wurde ist das erschreckende dabei das sich diese alle gleichen
. Es geht im Grunde in jedem einzeln Artikel nur darum den Journalisten, also die Person, zu diskreditieren...zu alt zuwenig Ruhm, Aufmerksamkeit, schreibt verdächtige Artikel....! Ich habe 10-12 Artikel gelesen und in keinem einzigen ist man auf die Möglichkeit eingegangen was dies bedeuten würde bzw. ob daran etwas dran sein könnte.


Und das liebe Damen und Herren ist ähnlich wie bei Corona der gleiche Blödsinn...danach ist das Thema ja nicht mehr so interessant man muss das Leben halt weiter leben usw.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 21:07   #1389
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Ich habe 10-12 Artikel gelesen und in keinem einzigen ist man auf die Möglichkeit eingegangen was dies bedeuten würde bzw. ob daran etwas dran sein könnte.
Hast du auch mal einen Gedanken daran verschwendet warum das so ist? Gerade bei so einem sensiblen Thema sollten Spekulation außen vor bleiben wenn man halbwegs seriös bleiben will. Oder haben die alle Schiss vorm Ami?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2023, 21:56   #1390
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Hast du auch mal einen Gedanken daran verschwendet warum das so ist? Gerade bei so einem sensiblen Thema sollten Spekulation außen vor bleiben wenn man halbwegs seriös bleiben will. Oder haben die alle Schiss vorm Ami?
Natürlich ist es richtig sich nicht auf Spekulationen einzulassen und mit Fakten zu Antworten aber genau das passiert in solchen Fällen nicht mehr. Es geht nur noch darum die These durch eine Diskreditierung der Person hinter der These einfach vom Feld zu räumen. Das viele dies gar nicht mehr bemerken verwundert mich ehrlich gesagt nicht mehr.

Das Schema ist immer ähnlich ...sieht man auch gut daran wie mit den den aktuellen Erkenntnissen im Covid Thema umgegangen wird...Konsequenzen?! . Erst wurden alle ins lächerliche und Schwurblerlager abgeschoben und jetzt wo die Themen aufgearbeitet werden ist das ja nicht mehr so wild...ist ja alles Geschichte interessiert keinen mehr.

Nimm doch mal das Thema Assange...der ist seit 10-15 Jahren?! im Knast, wird gefoltert hat nicht mal eine Anklage aber niemand unternimmt etwas als wenn es das Normalste auf diesem Planeten ist.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 00:21   #1391
zournyque
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Zuzutrauen und Gründe dafür hätten beide Parteien
Welchen Grund haetten denn die Russen? Die koennen doch als einzige die Pipeline einfach abdrehen oder habe ich einen Denkfehler?

Das Video fand ich ganz interessant dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=kf_IIf2e0Ek
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Alt 11.02.2023, 11:16   #1392
set
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Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Welchen Grund haetten denn die Russen? Die koennen doch als einzige die Pipeline einfach abdrehen oder habe ich einen Denkfehler?
Das Gas war bereits abgestellt von Seiten der Russen. zum einem um genau dies Situation zu erzeugen die jetzt eingetreten ist. Die Amis stehen am Pranger und das Vertrauen in den Bündnispartner soll erschüttern werden und das Bündnis dadurch geschwächt werden. Oder halt als Drohung der Russen gegenüber dem Westen so nach dem Motto wenn ihr euch weiter einmischt dann passt mal gut auf eure Erdgasleitungen in der Ostsee auf. Dem Russen wird langsam gedämmert haben das der Westen über die Nordstreampipeline kein Gas mehr kaufen wird, also kann man sie auch kaputt machen um so Unsicherheit im Westen zu schüren.

Ich weiß hört sich alles blöd an, aber genauso blöd hört es sich an die Amis hätten Nordstream gesprengt damit wir ihr Gas kaufen. Zum ersten war Nordstream bereits durch die Russen abgestellt und zu anderen war schon länger bekannt das wir in Zukunft kein Gas mehr von den Russen kaufen wollen. Das Amigas hätten (und haben) wir auch ohne Zerstörung der Pipeline gekauft. Zugetraut hätte ich ihnen auch alle Stränge zu zerstören und nicht nur Nordstream1. Was Pörschmann dazu in dem Video von Rieck sagt überzeugt mich nicht so richtig. Einerseits erklärt er logisch warum an zwei Stellen gesprengt wurde um dann doch zu sagen das das ganz sehr fehlernfällig ist. Ich traue den Amis schon zu das technisch so hinzubekommen das das funktioniert.

Alles sehr nebulös, nichts genaues weiß man nicht.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 12:55   #1393
zournyque
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Was Pörschmann dazu in dem Video von Rieck sagt überzeugt mich nicht so richtig. Einerseits erklärt er logisch warum an zwei Stellen gesprengt wurde um dann doch zu sagen das das ganz sehr fehlernfällig ist.
Wieso? Er erklaert um sicher zu gehen, dass es funktioniert sprengt man an mindestens 2 Stellen, um dann nicht noch einmal hin zu muessen und tauchen zu muessen. In dem Fall hat es wohl an 2 der mindestens 2 Stellen funktioniert. Ich sehe hier keinen Widerspruch.

Die Amis haben jedenfalls ein klares Motiv, profitieren klar davon und haben auch schon vorher ihre Absichten die Pipeline abzustellen kommuniziert:
Zitat:
"We will bring an end to it"
https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 13:05   #1394
set
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Wieso? Er erklaert um sicher zu gehen, dass es funktioniert sprengt man an mindestens 2 Stellen, um dann nicht noch einmal hin zu muessen und tauchen zu muessen. In dem Fall hat es wohl an 2 der mindestens 2 Stellen funktioniert. Ich sehe hier keinen Widerspruch.
Hab ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Wenn man so sicher gehen will das an zwei Stellen sprengt wird, warum hat das an einem Strang geklappt und am anderen nicht?

Zitat:
Die Amis haben jedenfalls ein klares Motiv, profitieren klar davon und haben auch schon vorher ihre Absichten die Pipeline abzustellen kommuniziert
warum sollten die Amis eine von Russland stillgelegt Pipeline sprengen wo wir doch eh schon das fehlende Gas von ihnen kaufen? Biden redet von NS2, der Strang ist ja noch ganz.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 13:24   #1395
zournyque
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Man kann hier nur Spekulieren..aber moegliche Motive waeren den Fortbestand des fuer sie foerderlichen Status Quo zu sichern und Gewaltbereitschaft zu signalisieren?

Ausserdem konnte man so den Russen die Agency ueber die Pipeline zu nehmen. Nun bestimmen nicht mehr die Russen wieviel Gas durch die Pipeline kommt.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 13:33   #1396
set
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Das stimmt schon. Nur wir hatten auch nicht vor wieder Gas von den Russen zu kaufen, egal durch welche Pipeline Ich denke mal das wird auch dabei belieben solange Putin in Russland an der Macht ist. NS2 haben die Amis dann wohl übersehen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 13:58   #1397
rams
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Sehe ich ähnlich wie Set.
Wenn es die USA gewesen wäre, wären alle Röhren gesprengt.. Mit Absicht eine intakt zu lassen, macht keinen Sinn. Das die USA es nicht hin kriegen die 4 Röhren fehlerfrei zu sprengen, ist eher unwahrscheinlich.Nur,warum einen eh schon toten Gaul noch sprengen?
Könnte ja auch sein, dass nach der "Vorankündigung von Biden, Russland die Gelegenheit genutzt hat um ihre eh schon stillgelegten und in in Zukunft wahrscheinlich ungenutzten Röhren zu sprengen. Nach Bidens Drohung lässt sich wunderbar den USA die Schuld zu schieben. Eine neue Röhre lässt man intakt, falls doch nochmal unerwartet Gas geliefert wird. Für mich das wahrscheinlichste Szenario. Der Haken an der Sache ist aber, wenn es nur ansatzweise Beweise geben würde, dass es Russland war, würde das sicher vom Westen breitgetreten. Das man so gar nichts in der Richtung nach den Untersuchungen hört, lässt mich eher Zweifeln.
Da laut dem Experten, daß ganze eher mit einem uboot durchgeführt wurde, schließt eigentlich die Ukraine vom Verdacht aus. Meines Wissens haben die Ukraine die Möglichkeit von Ubooten in der Ostsee nicht.
Tja wer wärs denn nun?Das nach den Untersuchungen keine Resultate veröffentlicht werden, deutet auf ein westlich orientiertes Land hin. Nur, die hätten ganze Arbeit geleistet und keine Röhre unversehrt gelassen. Also doch die Russen?


Geändert von rams (11.02.2023 um 14:56 Uhr)
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 15:09   #1398
Smolo
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@set, rams

Keine Ahnung wie man sich sowas einreden kann wenn selbst die Experten eure Argumente widerlegen. Schaut euch einfach mal das Video an.

Niemand selbst unsere Bundesregierung behauptet noch es wären die Russen gewesen.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 15:46   #1399
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
@set, rams

Keine Ahnung wie man sich sowas einreden kann wenn selbst die Experten eure Argumente widerlegen. Schaut euch einfach mal das Video an.

Niemand selbst unsere Bundesregierung behauptet noch es wären die Russen gewesen.
Na ja, sollten es die USA gewesen sein, oder schlimm genug ein anders westlich orientiertes Land, wird das Weltbild einiger Leute hier komplett in sich zusammenfallen.
Kann schon verstehen, dass man sich an etwas fest zu klammern versucht.


Diese Woche gab es zwei sehr sehenswerte Ausgaben von lanz.
Wenn ein Herr heusgen als Antwort auf die Argumente des Herrn Merkel einen apell formuliert, man solle nicht mehr in ost/west denken, finde ich das schon merkwürdig.
Wenn jemand tief genug im diplomatischen Apparat verankert ist, um argumentativ auf Merkel einzugehen, sofern Merkel mit seiner Einschätzung zum Verhältnis ost/West denn falsch liegt, dann ist das ein Herr heusgen.
Und dennoch hat er sich drum herum gewunden.

Set, kannst du mir den Beschluss mal zukommen lassen, in dem steht, dass Nord stream von unserer Seite tatsächlich konkret für immer still gelegt wurde?
Kann mich weder dran erinnern, dass auf deutscher Seite so was explizit beschlossen wurde, noch, dass die Russen das gesagt hätten.

Die Russen haben die lieferung unter dem Turbinenvorwand runter gefahren, um Druck auszuüben. Das war der letzt mögliche Zeitpunkt, da klar war, dass wir nu lng ausbauen und dann nicht mehr so verwundbar sind.
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2023, 15:53   #1400
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Niemand selbst unsere Bundesregierung behauptet noch es wären die Russen gewesen.
Du hast scheinbar nicht verstanden was ich geschrieben hab, vielleicht möchtest du dir das noch einmal durchlesen?

Ich (oder andere) haben hier nirgendwo geschrieben das es die Russen waren!!! Ich habe mich lediglich dazu geäußert das die Argumente dazu das es die Amis es waren genauso sinnlos sind wie die die eine Beteiligung der Russen nahelegen.

Was die Aussage der Bundesregierung (besser gesagt des Generalbundesnwaltschaft) so lautet die: das es im Moment keine Hinweise auf eine Beteiligung der Russen gibt.

Das für dich nur die Amis in Frage kommen ist mir schon klar.
set ist offline   Mit Zitat antworten




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