|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
27.01.2023, 13:13 | #1281 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.311
|
Zitat:
Denn dann hängen die weiteren Ereignisse überhaupt nicht mehr von irgendwelchen Entscheidungen ab. Die einzige sinnvolle Annahme (und auch wahrscheinlicher) ist doch, dass Putin rational gehandelt hat und das auch aktuell tut. Der Einmarsch war für ihn rational unter der Annahme, dass Russland den Krieg in kurzer Zeit gewinnen würde. Das war offensichtlich ein Irrtum, nicht nur von Putin, sondern von sehr vielen Beobachtern. Das macht sein Handeln nicht irrational. |
|
27.01.2023, 13:22 | #1282 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Zitat:
Hätte die Ukraine seine von der UdSSR geerbten Atomwaffen einfach als Sicherheit behalten , (die Krim wurde übrigens von einem gewissen Herr Chruschov während dessen Herrschaft an die Ukraine übertragen), wäre Putin mit Sicherheit nicht einmarschiert, aber alle Deppen, der Westen eingeschlossen, hatten ihm ja vertraut und jeder weiß nun, dass Verträge das Papier nicht wert sind, wenn man es mit Vertragspartnern seines Kalibers zu tun hat… |
|
27.01.2023, 13:50 | #1283 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
@Jan
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html Ich glaube die RAND Dokumente zeigen wie gross das Interesse der USA am Krieg in der Ukraine ist und war. Er wurde ja auch lange und kapitalintensiv vorbereitet. Möglicherweise geben sie uns auch Aufschluss darüber was wir in der Zukunft zu erwarten haben. Ich denke einige haben sich sehr gefreut als sich Putin zu diesem Angriff provozieren liess. Am Ende bezahlen nun vor allem Europäer die Rechnung. In meinen Augen gibt der Devisenmarkt ganz guten Aufschluss darüber wer bisher profitiert und wer die Rechnung bezahlt Zitat:
Das sieht man u.a. an Ländern wie Iran und Nordkorea, erstere beliefern nun wohl sogar Russland mit Drohnen. Auch Russland verkauft nun wohl seine Rohstoffe über Mittelsmänner. |
|
27.01.2023, 14:16 | #1284 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.311
|
Zitat:
Auch die Verteidigung der NATO Ostgrenze wird seit 70 Jahren extrem kapitalintensiv vorbereitet. Trotzdem will niemand (hoffe ich) so einen Krieg. Hier in Norddeutschland bereitet man sich seit langer Zeit auf immer schwerere Sturmfluten vor. Da gibt es sicher auch Strategiepapiere, die die möglichen Handlungsoptionen bewerten. Aus so einem Papier dann zu schließen, man hätte "Interesse" an einer schweren Sturmflut, ergibt sich nach meiner Logik nicht. |
|
27.01.2023, 14:56 | #1285 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Zitat:
Am Devisenmarkt hat sich der Euro zum Dollar in den vergangenen Monaten wieder erholt, wie hoch der ‚faire Wert‘ liegt kann ich nicht sagen, da ist Shortsqueeze der bessere Ansprechpartner. Dass die Sanktionen als letztes Mittel vor einem bewaffneten Konflikt nur temporär helfen und sogar der Auslöser für einen Krieg sein kann war den Japanern 1941 bewusst, als sie die USA überfallen haben und letztlich doch untergegangen sind, genau wie Hitlerdeutschland letztlich durch Sanktionen der Alliierten sich ebenfalls bis in den Kaukasus überdehnt und letztlich ebenso gescheitert ist. Wenn Russland nun schon mit Nordkorea und dem Iran Geschäfte machen muss zeigt es doch wohin nun die Reise geht…Russland als tolerierter BilligRohstofflieferant für China und ggf auch Indien, auf jedenfall als weiterer Pariastaat mit wesentlich äußerst begrenzter Lebensqualität für den normalen russischen Bürger… Ob der sich das auf Dauer gefallen lässt und Putin weiterhin Unterstützung findet ist fraglich, denn es gab mal eine Zeit im es dem russischen Bürger wesentlich besser ging… Übrigens finde ich Baerbockˋs Aussage zum Krieg sehr daneben, dafür müsste sie eigentlich zurücktreten… |
|
27.01.2023, 17:04 | #1286 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.523
|
Zitat:
Ich denke mal keiner ist so naiv zu glauben, das schärfere Sanktion 2014 zum Rückzug der russischen Truppen geführt hätten. Wenn der Westen damals so geschlossen aufgetreten wäre und die Ukraine unterstützt hätte, wäre vielleicht der jetzige Krieg zu verhindern gewesen. Sicher alles nur Spekulation... |
|
27.01.2023, 21:43 | #1287 | ||
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Zitat:
Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich Jan Zu jedem Krieg gehoeren immer mindestens zwei Aggressoren, sonst ist es doch kein Krieg? Zitat:
https://youtu.be/QeLu_yyz3tc https://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor |
||
27.01.2023, 23:23 | #1288 | ||
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.311
|
Zitat:
Dass Putin real der NATO beitreten wollte würde ich erstmal pauschal bestreiten. Den Nachweis, dass das doch so war kannst du gerne versuchen zu führen. Einen Beitrittsantrag Russlands, den man nicht angenommen haben könnte, hat es nie gegeben. Unabhängig davon, gibt es keinen Rechtsanspruch auf NATO-Mitgliedschaft, was zur Zeit ja auch gerade Finnland und Schweden erleben. Das dazu notwendige Vertrauen, hat es bei den Osteuropäischen Staaten ganz sicher nie gegeben. Zitat:
Z.B. Polen im zweiten Weltkrieg als "Aggressor" zu bezeichnen, ist schon relativ abstrus. |
||
27.01.2023, 23:40 | #1289 | ||
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Wieso Propagandanummer?
Zitat:
https://www.welt.de/print-welt/artic...f-Skepsis.html https://www.faz.net/aktuell/politik/...345639-p2.html Den fehlenden Antrag finde ich bei soviel Backchanneling nicht weiter verwunderlich? Zitat:
Polen hat in der geografischen Lotterie leider eine der Verliererkarten gezogen und wird regelmaessig von den potenten Nachbarn verwuestet. Baerbock: „Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander.“ https://www.welt.de/politik/deutschl...land-Satz.html Geändert von zournyque (27.01.2023 um 23:59 Uhr) |
||
28.01.2023, 00:30 | #1290 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.523
|
wenn ich mir den Artikel in der FAZ dazu durchlese, dann ist eigentlich alles klar, warum es nicht dazu kommen konnte, Zitat aus der FAZ
Zitat:
Russland hat sich ja mehr oder weniger selber in Beziehung einer besonderen Beziehung zur NATO ins Abseits gestellt. All das was in der NATO- Russland Grundakte vereinbart wurde haben sie mit ihren Angriffen auf ihr Nachbarn ignoriert. Fing 2008 mit Georgien an und endet 2022 mit der Ukraine. |
|
28.01.2023, 03:05 | #1291 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.235
|
---
|
28.01.2023, 03:09 | #1292 | ||
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.922
|
Zitat:
Zitat:
|
||
28.01.2023, 07:55 | #1293 | |||
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...b-global-de-DE Dabei wird die übliche Taktik angewendet. Es wird kurz eingeräumt, daß das ein Fehlerchen war, Zitat:
Zitat:
Von daher wird auch klar, wieso z.B. die CDU diese Aussagen nicht kritisiert hat. Es war absehbar, daß es die AFD machen würde, und damit ist das Thema ja dann verbrannt. Da stürzt man sich doch viel lieber und risikoloser auf jemanden wie Lambrecht, die halt eine peinliche und unglückliche Rede bei Silversterknaller im Hintergrund gehalten hat. |
|||
28.01.2023, 08:37 | #1294 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Zitat:
Verständnisfrage: Wer entlässt denn eigentlich einen Minister, falls dieser von der anderen Partei als der vom Richtlinien-Bundeskanzler ist? |
|
28.01.2023, 09:02 | #1295 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.523
|
Zitat:
Energiesanktion? Falls es dir entgangen ist, wir haben die Gaslieferungen nicht sanktioniert. Weil wir es schlicht nicht konnten. Putin hat langsam den Gashahn zugedreht und immer wieder irgendwelche fadenscheinige Gründe vorgeschoben um die Lieferungen zu unterbrechen. Öl wir erst ab Dezember 2022 sanktioniert. |
|
29.01.2023, 00:46 | #1296 | ||
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.922
|
Zitat:
Zitat:
Dir sollte doch klar sein das die Unterstützung in Russland wesentlich größer ist als dies in unserer Presselandschaft immer wieder dargestellt wird. Oder um das mal anders darzustellen: - Die Russen wollen kein anderes Land erobern sondern sie "verteidigen" sich bzw. unterstützten die russischstämmige Bevölkerung in der Ukraine. - Die westliche Welt denkt sich der Russe möchte das große Zarenreich wieder zurück. Und belegt das Land mit Sanktionen um den Expansionswunsch einzudämmen. Das ist das gleiche als wenn du mich in die Ecke drängst und ich gebe dir eine auf die Nase. Du bist so schockiert darüber das du mir im Anschluss drohst das Pausengeld abzuknöpfen. Jetzt erklär mir mal wie diese beiden Dinge zusammen gehen sollen? Keine Energiesanktionen? Kohle und die anderen Feststoffe zählen da auch dazu und speziell unsere Politiker wollten den ganzen März bis Mai das Gas sanktionieren. Irgendwann hat es dem einen oder anderen Politiker dann doch gedämmert das es doof wäre plötzlich kein Gas mehr abzunehmen. Die haben es dann besser gemacht und einfach den Zahlungsverkehr mit den Russen eingestellt bzw. die Banken sanktioniert. Ich hätte die Leitung aus russischer Sicht auch gedrosselt wenn man ich nicht bezahlt werde. https://www.consilium.europa.eu/de/p...sia-explained/ https://www.europarl.europa.eu/news/...n-aus-russland |
||
29.01.2023, 02:27 | #1297 | ||||
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.523
|
Zitat:
Zitat:
Zitat:
https://www.merkur.de/wirtschaft/ukr...-91587863.html Allein 2022 haben wir über 35 Milliarden Euro für das russische Gas überwiesen. Trotz Krieg. Eigentlich ein Irrsinn wenn man länger darüber nachdenkt. Von nicht bezahlen kann überhaupt keine Rede sein. Zitat:
Da wir gerade beim Thema Enteignungen sind: https://www.focus.de/finanzen/news/m...183417454.html Der Beispiele gibt es noch einige... Nochmals meine Frage: Was wäre deiner Meinung nach ein angemessen Reaktion auf den Einmarsch der russischen Truppen in die Ukraine gewesen? |
||||
29.01.2023, 02:30 | #1298 | |
Benutzer
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 600
|
Zitat:
Um bei deinem verharmlosenden Beispiel zu bleiben. Es ist nicht so, dass dich einer in die Ecke gedrängt hat und du gibst ihm eins auf die Nase. Du hast sein Haus überfallen, eine seiner Töchter vergewaltigt, den Onkel getötet, den unteren Stock des Hauses zu deinem Eigen erklärt, den Rest des Hauses beschossen und Strom/Wärme/Wasserleitungen gekappt,damit alle oben erfrieren. Den restlichen Bewohner des Dorfes drohstdu mit einer Bombe die das Dorf zerstört, wenn sie sich nicht raus halten. Geändert von rams (29.01.2023 um 02:55 Uhr) |
|
29.01.2023, 07:15 | #1299 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2009
Ort: Salzburg
Beiträge: 2.109
|
Um mal wieder auf den Titel dieses Tasks zurückzukehren:
Kommende Änderungen bei el. Motoren ohne NeodymMagneten, um seltene Erden zu sparen und durch höhere Effizienz Strom zu sparen: https://www.youtube.com/watch?v=35JuW3bcp04 Rams: Zitat:
Leider ist die Deine Geschichte nicht die ganze Geschichte... Wenn wir mal die Analogie des Dorfes nehmen... Im Dorf haben mehrere Reiche auch Bomben - und die mögen sich gegenseitig nicht besonders. Deshalb haben sie ja auch die Bomben. Ein besonders Reicher hat, damit er selber reich bleiben kann und immer reicher wird, seit Jahrzehnten Zwietracht zwischen den Dorfbewohnern geschürt und auch immer wieder beide Seiten heimlich verprügeln lassen, damit die anderen untereinander streiten anfangen. So hat er es geschafft, dass sich viele andere Dorfbewohner seit Jahrzehnten gegenseitig überfallen und die Töchter vergewaltigen. Wenn dies Eltern einer Familie nicht wollten, hat er sie einfach gekauft oder töten lassen. Nun hat er einen Sohn einer sehr ehrenwerten Familie dazu gebracht, Gifte herzustellen und sie im ganzen Dorf verteilen zu lassen. Dann hat er diesen gleichen Sohn dazu gebracht, die Anverwandten des Nachbarn, die in seiner eigenen Familie wohnen, zu verprügeln und die Töchter zu vergewaltigen. Der Nachbar dieser Famile mag das nicht und sagte es offen dem Dorf und dem Gifthersteller. Keiner glaubt ihm und man hörte nicht mal zu. Nach Jahrzehnten hat der Nachbar dann genug von den Sticheleien und geht rüber und verprügelt den Gifthersteller, verteilt zwar Watschen in dessen Familie, vernichtet ihn aber nicht obwohl er es problemlos könnte. Der ganz Reiche vom Anfang aber stichelt weiter und bringt auch die anderen Dorfbewohner auch dazu, dem Gifthersteller Schwerter zu liefern, damit dessen Familie sich wehren kann.. indem er das Giftherstellen verschweigt. usw. usw.. |
|
29.01.2023, 08:16 | #1300 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Guten Morgen Rams und Set
Es ist sooo sinnlos mit Heimo und besonders Smolo hier über das Thema Ukrainekrieg zu diskutieren… |
29.01.2023, 09:15 | #1301 |
gesperrt
Registriert seit: 12/2021
Beiträge: 485
|
|
29.01.2023, 09:21 | #1302 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
|
29.01.2023, 09:30 | #1303 | ||
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.922
|
Das läuft hier wieder wie im Covid Thread kann einfach nicht möglich sein du bist ....
Grad eben lief bei den WeltHD Nachrichten ein Bericht über den Ukraine Konflikt. Live Schalte in die Ukraine. Der Reporter ist seit längerer Zeit in der Ostukraine stationiert und war grad in Bachmut. Ich wollte es erst gar nicht glauben aber er hat dabei erzählt das speziell die Menschen im Osten Angst vor weiteren Waffenlieferungen haben und diese eigentlich nicht wollen weil dies zu weiteren unnötigen Eskalationen führt. Und sowas kommt als Randnotiz auf einem pro westlichen Sender von wegen ich bin der Propaganda auflegen. Leider hab ich keinen WebLink gefunden für das Interview. Zitat:
Zitat:
Glaubt ihr allen ernstes die lassen sich durch Sanktionen in ihrem Handeln beeinflussen? Was waren denn jetzt die Konsequenzen außer das unsere Presse letztes Jahr getönt hat das Russland bis zum Herbst vor dem Kollaps steht? |
||
29.01.2023, 09:31 | #1304 |
gesperrt
Registriert seit: 12/2021
Beiträge: 485
|
Hehe, alles gut
Hab mich ja schon angesprochen gefühlt. Aber mit Heimo in 3inen Topf geworfen zu werden, tut schon weh Dass du das tust, zeigt nur, dass es dir gar nicht um den Inhalt an sich geht, sondern eher darum, dass du nicht damit klar kommst, dass hier kein Konsens herrscht. Du hattest jetzt genug Möglichkeiten auf historische/inhaltliche Argumente einzugehen, die überall prüfbar sind. Dafür musst du nicht mal irgendwelche links zu Schwurbelseiten (Gruß an Heimo) klicken, sondern einfach mal ne aktuelle Auflage eines Geschichtsbuches lesen. Ich würde vorschlagen, wir warten mal den body count der nächsten Monate ab und sprechen dann weiter, ob es eine gute Idee war, sich in diesen Krieg einzumischen. Jetzt aktuell spekulieren wir alle nur und keiner weiß was genaues. Also, time will tell. |
29.01.2023, 09:40 | #1305 | |
gesperrt
Registriert seit: 12/2021
Beiträge: 485
|
Zitat:
Venezuela ist auch so ein Beispiel, dass auch sehr langfristige Sanktionen nichts bringen. Die werden schon seit Jahren auch von der EU sehr breit sanktioniert. Sogar wichtige Medikamente und medizinische Produkte werden sanktioniert. (allein das ist schon so was von pervers) Und was bringt es langfristig? Eher nichts. Und in den Medien taucht Venezuela auch nicht mehr auf. Maduro ist jedenfalls nach wie vor an der Macht und mag die USA immer noch nicht. Übrigens in Venezuela auch interessant: Das ist der jüngste bekannte Fall, in dem die USA mit Hilfe der CIA eine souveräne Regierung eines fremden Landes stürzen wollte. Haben sie vor einiger Zeit aus Versehen zugegeben. (Finanzierung und Unterstützung von guaido) Tja, tolle Erfolge... |
|
29.01.2023, 09:45 | #1306 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Aber wenn man letztendlich mal Kosten/Nutzen von solchen Sanktionen ganz nüchtern betrachtet kommt man vielleicht doch zu einem anderen Ergebnis. Kostenseite (ausser für die Amis): Deutliche Preisanstieg von Rohstoffen, Nahrungsmitteln (vor allem Problem für die armen Länder). Deutliche Reduktion des BSP. Nachteile für Umwelt, Klima (Rohstoffe werden quer durch die ganze Welt transportiert bzw. Frackinggas verflüssigt etc., alles nicht effektiv). Nutzen: Alle bisher genannten Nutzeffekte sind zu hinterfragen, haben historisch noch nie funktioniert. Auch das sanktionierte Volk wendet sich ja in der Regel nicht gegen den Verursacher sondern wird in einer Diktatur ja soweit von den Medien beeinflusst, daß sich der durch Mangel entstandene Hass gegen die Sanktionsverhänger richtet und so zu einer eher erhöhten Eskalationsbereitschaft führt. Sieht man aktuell in Russland. Eher werden dort inzwischen die Rufe nach einem härteren Vorgehen laut. Also einfach nur irgendetwas zu machen (weil man ja irgendwas machen muss), was aber überhaupt nichts ändert, im Wesentlichen aber nur Nachteile für alle hat, ist für mich irgendwie keine Begründung für solche Massnahmen. Mir ist bei allen Massnahmen noch keine einzige eingefallen, die Putin zu einem Rückzug aus dem Donbass oder Krim bewegen würde. Ich glaube schlichtweg, die gibt es gar nicht. Hier wird aber ständig so getan, als gäbe es die und dadurch unglaubliche weiter Kollateralschäden verursacht. |
|
29.01.2023, 09:48 | #1307 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Zitat:
Da hast du recht, es frustriert mich , dass sogar in dieser Diskussionsgruppe die Meinungen zur Situation in der Ukraine mit der Zeit immer weiter auseinanderdriften, die Propagandisten machen ihren Job scheinbar sehr gut, so gut, dass Täter zu Opfern und Opfer zu Tätern werden… |
|
29.01.2023, 10:01 | #1308 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.922
|
@Rams du bist wie wir wissen Emotional gebunden das kann ich nachvollziehen und ich verstehe auch deine Sicht auf die Dinge. Ich habe hier aber niemals den Einmarsch oder Tötung von Menschen relativiert denn dann hätte ich etwas geschrieben wie "...ist ja nicht so schlimm sterben doch über all Menschen usw.". Ich bin ein absoluter Gegner jeder kriegerischen Auseinandersetzung und da gehört es nun mal auch dazu sich sachlich mit einer möglichen Lösung auseinander zu setzen und Gründe für einen Konflikt zu hinterfragen ansonsten gibt es nur noch mehr Blutvergießen.
Ich habe bereits letztes Frühjahr geschrieben das dieser Konflikt auf einen Abnutzungskrieg hinausläuft und nur noch mehr unnötiges Menschenleben kostet und genau das haben wir jetzt. Und ich bin mir leider sicher das wir auch 2024 im Frühjahr keinen Schritt weiter sein werden als jetzt. @wingfoilsuechtig Wie wäre es wenn du mal deine Einstellung zum Thema hinterfragst statt andere als Opfer der Propaganda darzustellen weil sie nicht deinem eigenen Weltbild folgen. Und stell dir vor es soll auch Menschen geben die sich wirklich eine eigene Meinung bilden wollen und auch können.... Ich weiß das gibt es in deinem Vorstellungsvermögen nicht womit wir wieder bei den Propaganda Opfern wären Achja die Meinungen driften hier übrigens nicht auseinander sowohl Shortsqueeze, RandomTyp als auch meine Person haben seit dem Beginn der Krise im wesentlichen nicht ihre Position verändert zu dem Thema. @RandomTyp Danke das habe ich schon wieder komplett verdrängt mit Venezuela. Einer meiner Kollegen hat dort Familie und daher weiß ich das sich dort auch wirklich heftige Dramen abspielen. Natürlich wie immer alles für unsere "Freiheit" |
29.01.2023, 10:10 | #1309 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 608
|
Es ist soooo sinnlos…smolo
|
29.01.2023, 10:38 | #1310 | ||||
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.523
|
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Geändert von set (29.01.2023 um 10:47 Uhr) |
||||
29.01.2023, 11:14 | #1311 | |||
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.922
|
Zitat:
Natürlich verteidigt Russland dort nicht seine Freiheit und es ist ein Angriffskrieg aber die russische Sicht auf die Dinge dort ist das sie sich verteidigen genauso wie wir meinen in der Ukraine unsere Freiheit zu verteidigen. Erkennst du das Problem der beiden handelnden Parteien und warum Sanktionen deswegen nichts bewirken können wenn beide Seite meinen sich ja nur zu verteidigen? Zitat:
Zitat:
Haben auch schon andere bei dir festgestellt da sind wir uns dann mal einer Meinung |
|||
29.01.2023, 12:37 | #1312 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.569
|
Zitat:
Und was ist das für eine Aussage, seit 2014? Wer hat seit 2014 sanktioniert und Waffen geliefert? |
|
29.01.2023, 12:50 | #1313 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Der Westen sanktioniert die letzten Jahrzehnte quasi ununterbrochen. Syrien, Irak, Iran, Nordkorea, die Liste ist lang...gerade ist Russland en vogue.
Nordkorea hat mittlerweile Atombomben entwickelt, der Iran beliefert mittlerweile Russland mit Drohnen, sodass wir nicht mehr unseren Schrott verkaufen koennen. Deutschland ist immer noch einer der groessten Waffenexporteure der Welt. Ich denke was man in Zukunft anders machen koennte und auch in der Vergangenheit haette anders machen koennen waere Russland glaubwuerdige Sicherheitsgarantien zu geben und deren Beduerfnisse ernst zu nehmen. Ausserdem haette man Russland damals mit in die NATO aufnehmen oder ein weiteres paralelles Verteidigungsbuendnis (*hust*) formen sollen, stattdessen hat man diese Riesenchance ungenuetzt verstreichen lassen. Zu den Devisenkursen. Dann schaut euch auch mal Euro vs. Rubel und Euro vs. USD an. |
29.01.2023, 14:24 | #1314 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Die Atlantikbruecke ist ja hier schon haeufiger angeklungen, hier hat sich die Anstalt im ZDF damit befasst:
https://youtu.be/nzBJIrhizwU Sie wird immer wieder auch von Verschwoerungstheoretikern fuer ihr Content-Marketing missbraucht. Allerdings habe ich angesichts solcher Videos (hier Lindners Ehefrau): https://video.twimg.com/ext_tw_video...bm5zt9zcvb.mp4 ..Zweifel ob Politik und Medien ueberhaupt kompetent genug waeren eine groessere Verschwoerung zu realisieren Geändert von zournyque (29.01.2023 um 16:27 Uhr) |
29.01.2023, 16:05 | #1315 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.311
|
Zitat:
Zumindest kann ich mir darunter nichts vorstellen. Was soll das dann ganz konkret heissen? Und für so Naiv, dass man sich von "Sicherheitsgarantien" von Angriffen auf die umliegenden Staaten hätte abhalten lassen, halte ich Russland/Putin bei weitem nicht. Was Sicherheitsgarantien für Russland wert sind, erlebt ja gerade ganz konkret die Ukraine. Russland hat ja bei der Übergabe der ukrainischen Atomwaffen ziemlich umfassende Sicherheitsgrantien für die Ukraine übernommen. |
|
29.01.2023, 16:26 | #1316 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Ich glaube an dieser Stelle kann es helfen sich mal die Geschichte vor Augen zu halten..
Zum Beispiel keine NATO Osterweiterungen ohne vorheriges Einvernehmen mit Russland. Keine Stationierung/Aufruestung von Raketen etc. nahe der Grenze. Keine Provokationen ala: Zitat:
Ich glaube Putin ist ziemlich klug, ich denke er und seine Denker sind auch gut mit der Madman Theory vertraut. An seiner Gewaltbereitschaft gab es fuer mich noch nie Zweifel er ist ein KGB-Mann der aus dem Messerstechen zum Zusammenbruch der Sowjetunion hervorgegangen ist. Ich denke aus seiner Perspektive sorgt er nun für Sicherheitsgarantien in der Ukraine. Auch hatte man es wohl ziemlich satt, dass immer Gas aus den Pipelines abgezwackt wird (deswegen auch die NS Pipelines). Ausserdem einmal zur historischen Einordnung die Distanzen von der kubanischen Grenze nach Washington und die von der Ukraine nach Moskau. Raketen sind in den letzten Jahrzehnten eher schneller und noch schwieriger zu verteidigen geworden oder nicht? Oder ist der Vergleich mit der Kubrakrise unzulässig? https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise PS: Da der Vorwurf kam. Ich bin wirklich nicht antiamerikanisch, den Vorwurf lasse ich mir nicht gefallen. Meine Frau ist dort aufgewachsen und wir haben viel Familie in den USA, ich mag vieles an dem Land und seinen Einwohnern wirklich gerne. Wenn Ihr meine Quellen anschaut werdet Ihr auch merken, dass ich amerikanische Thinktanks zitiere die man wohl kaum als prorussisches Propagandaoutlet betiteln kann. Zu Russland dagegen habe ich keine persönliche Bindung und war auch noch nie dort. |
|
29.01.2023, 17:13 | #1317 |
"Gibt´s da an Wind?"
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.685
|
Endlich mal eine Stimme der Vernunft in der ganzen Kriegshysterie und der Gier nach weiterer Eskalation in Medien und Politik.
Die US Denkfabrik RAND Corporation hat ein paper veröffentlicht mit dem Titel Avoiding a long war Das hat insofern doch eine Gewisse Tragweite, weil das nicht irgendwer ist, sondern ein Thinktank, der die US-Regierung, speziell das Militär, direkt berät. Wer eine Einschätzung zusammengefasst hören will, kann sich Roger Köppel anhören. Kurz zusammengefasst empfiehlt man dort der US Regierung klar eine Verhandlungslösung anzustreben. Diesen Krieg wird niemand gewinnen können, es wird nur immer weiter eskaliert, bis hin zur Gefahr eines Atomschlages (der bei unseren Medien und Politik irgendwie ausgeblendet bleibt).Um weiteres Elend und Gefahren für die Welt abzuwenden, wird man Putin auch ein paar Zugeständnisse machen müssen. Interessante Töne aus einer Richtung, aus der man es eher nicht erwartet hätte. Ich sehe die Sache sehr ähnlich. Daß Putin sich ohne irgendeinen Gewinn aus der Ukraine zurückzieht und "den Krieg verliert" , wie es unsere Politik und Medien ständig widerholen, kann man getrost vergessen. Geändert von kitefrog 69 (29.01.2023 um 18:18 Uhr) |
29.01.2023, 17:45 | #1318 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.248
|
Hier der funktionierende Link:
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html Ich kann nur empfehlen direkt bei den US Thinktanks zu lesen in meinen Augen kann man den journalistischen Abstraktionslayer dazwischen getrost weglassen (ausser man moechte etwas ueber die Medienlandschaft lernen). |
29.01.2023, 18:20 | #1319 |
"Gibt´s da an Wind?"
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.685
|
@zournyque Danke für den Hinweis und das Einstellen des korrekten links, hab´s repariert.
Nicht jeder ist so fit in Englischer Sprache, daher schadet der Hinweis auf eine Zusammenfassung in Deutsch sicher nicht. |
29.01.2023, 19:49 | #1320 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Aber die Frage ist, ob sich Politiker durch rationale Erwägungen derzeit noch leiten lassen. Ein Merkmal von Kriegen ist doch, daß irgendwann die eigenen Interessen eine kleinere Rolle spielen als der Wunsch dem Gegner zu schaden. Sieht man ja schon bei uns überdeutlich. |
|
Aktive Benutzer in diesem Thema: 7 (Registrierte Benutzer: 4, Gäste: 3) | |
Schibunker, TheLocalDude, wingfoilsuechtig, zournyque |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Thread "Resümee 06'er 5-Leiner Bars " | Sebastian_Kroll | Kitesurfen | 0 | 28.12.2006 17:55 |
Thread nicht auffindbar | eredrain | Kitesurfen | 3 | 23.08.2006 20:25 |
kleine entschuldigung (BULL BOW THREAD).......... | otte | Treffpunkt | 1 | 01.06.2006 23:53 |
|