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16.04.2020, 16:00 | #1761 |
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Egal wie schnell die Regierungen versuchen die Maßnahmen zu lockern wir brauchen schnellstmöglich ein Mittel gegen Corona um einen wirtschaftlichen Totalschaden zu vermeiden. Da könnt ihr die Zahlen drehen und wenden wie ihr wollt. Da bringt es auch nichts die Arbeit der Politiker schlecht zu machen. Es gibt immer jemanden, der das vermeintlich besser könnte.
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16.04.2020, 16:01 | #1762 | |
Lord logger
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Zitat:
Und sie haben auch noch recht. Es würde nicht funktionieren. Z.B. Strand: Weil die Leute nicht wieder nach Hause fahren, wenn alle 2 Meter ein Mensch liegt. Sie legen sich dazwischen und nehmen die Gesichtsmaske ab, weil sie ja gleichmäßig braun sein wollen und zwischendurch das Eis schlecken. Strand. Das dann 100 Meter weiter der Strand leer ist - ist egal. Wie beim Kiten halt. Alle auf einen Haufen )) |
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16.04.2020, 16:01 | #1763 | ||
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Zitat:
In dem Artikel steht unter anderem das: Zitat:
- 11.927 Infektionsfälle - 1203 Verstorbene. - Covid-19 erkrankte - Sars-CoV-2-Infektion () Ich nehme an in DE wird dann wohl auch ungefähr jeder 10 Covid-19 Erkrankte sterben, ich weiss aber nicht wo ich das sehen kann. Und komm jetzt nicht mit nem Link zu RKI oder Johns Hopkins, dann musst du nochmal durch alle Zahlen und Vokabeln, weil due es noch nicht erfasst hast. - Die Intensivkapazitäten in Schweden sind nicht am Limit - Das Notlazaret wird wahrscheinlich ungenutzt wieder abgebaut werden |
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16.04.2020, 16:04 | #1764 |
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Die Mortalität liegt bei ca. 0,4 %. Also jeder Zweihunderste stirbt.
In Schweden wird viel weniger getestet und die Dunkelziffer ist wohl sehr groß. Was Schweden macht KANN gutgehen, es ist auf jeden Fall mutig. Schweden hat zwar jetzt mehr Todesfälle, das kann sich aber legalisieren, da dort die Pandemie schneller rum ist. Es kann sein dass am Ende der Anteil der Todesfälle nicht höher ist. Grüße Bernd |
16.04.2020, 16:09 | #1765 |
was weis ich...
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Ort: Rastatt
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Die wird leider sicher kommen. Ich war letzten Herbst in Griechenland als Thoams Cook pleite ging. Da blieben von heut auf morgen auch mal trotz Ende Saison tausend Touristen zuhause und da hatten die Hotel und Restaurant Besitzer schon Angst vor 2020 weil weniger Billig Flieger weniger Touristen bringen. Gerade der Mittelmeer Raum lebt vom Tourismus, die Schäden werden immens sein und auch massiv unseren Export treffen. Von daher ist mein eigener Urlaub dieses Jahr für mich die geringste Sorge...
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16.04.2020, 16:19 | #1766 | ||
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Zitat:
Zitat:
Es gibt anscheinend wirklich noch Schreiberlinge, die nicht schnallen, daß es auch Covid-19 erkrankte gibt, die nicht in den Listen auftauchen. Den Rest des Artikels braucht man dann auch nicht mehr lesen. |
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16.04.2020, 16:22 | #1767 | |
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Registriert seit: 09/2010
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Moooment mal:
Zitat:
weil sich wieder einmal ein paar Deppen nicht an diese beiden Regeln halten. Meinst Du nicht auch, daß das Einhalten der Mund-Nasen-Schutzpflicht wesentlich einfacher zu Überwachen und zu ahnden ist als das aktuelle Tobuhawo, was ist erlaubt, was ist verhältnismässig, was ist noch zulässig..... Das Ding auf die Schnute und fertig, wer ohne erwischt wird zahlt 150€ Strafe, so wie heute beim alleine sitzen auf der Parkbank in Bayern (laufen darf man, aber nicht sitzen). Das kann doch nicht so kompliziert sein !? |
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16.04.2020, 16:28 | #1768 | |
Lord logger
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Zitat:
Ich weiß nicht woran es hapert. Entweder an den Virologen oder den Politkern. Keine Ahnung was da so vorgeht. Eventuell gibt es da noch was, was wir nicht wissen... |
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16.04.2020, 16:39 | #1769 | |
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Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.524
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Zitat:
Was ist an den Zahlen falsch. Covid-19 und Sars-CoV-2 sind unterschiedliche Bezeichnungen für den gleichen Virus. Ich kann das nirgendwo sehen, von daher werden wir wohl mit den offiziellen Zahlen Vorlieb nehmen müssen. |
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16.04.2020, 16:46 | #1770 | |
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Registriert seit: 08/2006
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Zitat:
Wenn du schon irgendwelche Länder vergleichen willst, dann musst auch halt die offiziellen Zahlen nehmen. Machst du doch sonst auch (wenn dir in den Kram passt). |
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16.04.2020, 16:56 | #1771 | |
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Zitat:
Das heißt in der Aussage vergleicht man Äpfel mit Birnen. Nehmen wir mal an Deutschland sind die Äpfel. So macht der Artikel auch ein paar Annahmen, z.b. Letalität 2,3%. Auch da gibt es ganz andere Zahlen ... |
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16.04.2020, 16:56 | #1772 | |
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Registriert seit: 10/2005
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Zitat:
Der Journalist hat da einen Satz hingeschrieben der nachweislich falsch ist. Er hat die Letalität mit 10% beziffert. Das ist halt Unsinn. Geändert von ShortSqueeze (16.04.2020 um 17:05 Uhr) |
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16.04.2020, 17:03 | #1773 | |
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Zitat:
In Deutschland eben jeder 35te, in Schweden jeder 9te. Vergleich mal die Testzahlen, kommst du auf fast den gleichen Faktor. In Deutschland wird dreimal so viel getestet (pro Einwohner). Deshalb sterben hier auch nur ein Drittel so viele, wie in Schweden (pro positivem Test). Das liegt aber nicht daran, dass wir Deutschen die Masterrasse sind, denen Corona nicht anhaben kann. Es ist einfach das Ergebnis der unterschiedlichen Testkapazitäten. Der Krankheitsverlauf wird hier nicht wesentlich anders sein als in Schweden. |
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16.04.2020, 17:11 | #1774 |
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und wie bestimmst du die Lethalität? Raten? Ein Bick in die Glaskugel?
Noch mal: Um sinnvolle Vergleich zu machen helfen nur wirklich nachvollziehbare Zahlen. Das es ein Dunkelziffer in der Höhe der Infizierten/Geheilten Personen gibt ist unstrittig. Nur kann diese keiner seriös Bestimmen. Zu schreiben die Lethalität liegt bei 5% (um beidem Beispiel Schweden zu bleiben) wäre Unsinn, da diesen Wert keiner nachvollziehen kann. Selbst wenn du nach deiner Logik noch die nicht erkannten Infizierten Personen mit reinrechnest, ändert das nichts am Verhältnis Deutschland/Schweden was die Lethaltiät betrifft. Mhh, hab ich noch keine Zahlen gesucht. Eigentlich ist es auch egal. Mein Einwand galt ja nur der Behauptung das es in Stockholm in Bezug auf Corona relativ ruhig zugeht. Das scheint ja wohl doch nicht der Fall zu sein (im Gegensatz zum übrigen Schweden) Ob die Schweden wirklich den Königsweg gefunden haben werden wir erst hinterher wissen. Wie so vieles in der Coronakrise. Geändert von set (16.04.2020 um 17:19 Uhr) |
16.04.2020, 17:21 | #1775 |
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nochmal:
Ich MUSS die gar nicht EXAKT bestimmen. Der Journalist hat sie bestimmt und er hat sie ganz sicher falsch bestimmt. Darum gehts doch. Das nennt man falsifizieren. Denn sie war soweit neben allen bisherigen Publikationen, daß sie nur falsch sein kann. Die Letalität, da hatten wir schon x Mal drüber gesprochen, ist wahrscheinlich unter 0.5%. 10 ist völlig absurd. Geändert von ShortSqueeze (16.04.2020 um 17:30 Uhr) |
16.04.2020, 17:32 | #1776 | |
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Zitat:
Jeder Bürger muss die Möglichkeit haben, an ausreichend Schutzbekleidung-Masken zu gelangen, dieses ist nicht gewährleistet, ich bin wie seid Wochen gerade auf der Suche nach Toilettenpapier, also nichts mit 150 Euro Strafe, wo sollen für 80 Millionen Menschen so schnell Schutzmasken herkommen, also kann man meines Erachtens vorerst nur Empfehlungen aussprechen |
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16.04.2020, 17:36 | #1777 |
Mattenfuzzi
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Es ist doch ganz einfach. Lethalität ist Zahl der Gestorbenen/Infizierten, optimal aber nicht die gesamtzahlen sondern eine gleichzeitig am selben Tag infizierte Gruppe, bei der man die Sterblichkeit nach sagen wir zB 6Wochen zählt.
Die Summe der heutigen Zahlen spiegelt das sowieso nicht wieder, steigen die Infektionen schneller als die Toten, so berücksichtigt es zu wenig die erst morgen sterbenden, und umgekehrt. Und da gehts los, keine der beiden Zahlen ist so ganz eindeutig. So werden heute noch beim RKI auch neuinfektionen noch nach 5Wochen neu dazugezählt!!! Und wann haben die sich eigentlich infiziert? Bis zu den ersten Symptomen vergehen durchschnittlich etwa 5Tage, dann kommt man irgendwann zum testen, dann gibts irgendwann ergebnisse, dann werden die irgendwann weitergeleitet und auch irgendwann veröffentlicht. Da in Schweden die medizinische Behandlung nicht so viel schlechter sein wird als hier, ist doch die Folgerung, daß die Zahlen ganz anders erfasst werden. Das ist doch logisch. Also bitte nicht die verschiedenen abgeleiteten Faktoren vergleichen und sich wundern...das ist eben dann die normale Kaffesatzleserei im Quadrat. Man kann eher davon ausgehen, daß die Sterblichkeit hierzulande sehr sehr ähnlich ist wie in Schweden, nur die Datenerfassung muss extrem unterschiedlich sein. Es ist wirklich witzig, daß in den Medien oft die große Ungenauigkeit der Daten überhaupt noch nicht verstanden wird. heute im Radio: "Seit gestern steigen die Neuinfektionen wieder stärker", dabei liegt das bekannterweise NUR am Meldeverzug übers Wochenende. Hört sich aber dramatischer an... Geändert von Thisl (16.04.2020 um 17:46 Uhr) |
16.04.2020, 17:42 | #1778 |
Living the good life
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GENAU, da liegt vermutlich das Problem der Politiker in D. Sie versuchen die Dummen in D vor sich selbst zu schützen.
Die Asiaten stellen sich halt cleverer an. Wie gut hat es denn hier mit der Bitte um Abstand vor dem shut down und den ganzen Kontaktbeschränkungen funktioniert? Also in München mal so gar nicht. Leider ist ein bestimmter Teil der Bevölkerung hier in D zu doof um 1.5 Meter vom nächsten Mitmenschen weg zu bleiben oder sich wenigstens einen Mundschutz auf zu setzen. Evtl.gibt es auch noch eine Korrelation zwischen dieser Dummheit und dem Verständnis dafür das durch die ganzen Regeln die Wirtschaft krepiert. |
16.04.2020, 17:50 | #1779 |
Mattenfuzzi
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Das könnte auch ein Einfluss der Evolution werden...
Ne, es hilft was wenn man selber was tut. ich stehe nicht so auf die starke Hand die einen dauernd zur Vernunft zwingt. Ja, nen Rahmen brauchts schon, sonst würden wir uns noch mit Kopfjagd dezimieren. Aber bitte nicht jeden an die Heizung ketten. Wird morgen Zuckerhaltige Limo verboten mit 250.- Bussgeld? Viele Diabetestote... Drosten hat heute im Radio gemeint es gibt Hoffnung, daß zB Kinder möglicherweise quasi immun sind und den Virus auch eher nicht weitergeben könnten(alles nur Hoffnung, kein Beweis vorhanden). Wenn das der Fall ist, dreh ich am Rad, unserer Kidsgeneration die Schule zu verwehren... Immerhin hat heute das Bundesverwaltungsgericht entschieden, daß prinzipiell das Versammlungsverbot und damit Demonstrationsrecht nicht aufgehoben werden darf. Was aber nicht heisst, daß es nun erlaubt ist... Inzwischen schauen bei https://interaktiv.morgenpost.de/cor...land-weltweit/ die Kreise bei uns sowas von grün aus, fast wie in Südkorea. Ganz ohne Ausgangssperren dort! Täglich übertrifft die Zahl der täglich genesenen bei weitem die der Neuifizierten und das nicht erst seit heute. Und da traut sich keiner vernünftige Lockerungen zu machen? Ich verstehs einfach nicht... ... Söder kann sagen was er will, ich buche demnächst meine Sommerurlaubsflugreise... Geändert von Thisl (16.04.2020 um 18:09 Uhr) |
16.04.2020, 17:58 | #1780 |
Lord logger
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16.04.2020, 18:17 | #1781 | |
was weis ich...
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Zitat:
https://www.focus.de/gesundheit/ratg..._11884080.html |
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16.04.2020, 18:25 | #1782 |
Mattenfuzzi
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Nein, wenn dem so ist werde ich am Rad drehen.
Und ja, ich bin dafür die Schulen wieder zu öffnen. Teilweise wird's ja gemacht. Drehen die alle am Rad? Danke für den Link. Ja auch das sind kollateralschäden. Geändert von Thisl (16.04.2020 um 18:33 Uhr) |
16.04.2020, 18:34 | #1783 |
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Heute mit der 4-jährigen Wandern gewesen. Mit dem Rad ist das zu langwierig, also mit dem Auto hin. Wanderparkplatz gesperrt. Warum auch immer, eigentlich ist Wandern ja nicht verboten. Also davor neben der Straße geparkt, andere auch. Jeder 15,- € Strafzettel für nix. Danke, Polizeistaat. Gibt schlimmeres, schon klar.
Mein Verdacht ist daher aber auch, dass das mit dem erlaubten Wassersport (der link zur Seite bei der Polizei wurde hier verlinkt) auch nur Theorie ist und nur für die gilt, die am Homespot wohnen und z.B. nicht aus der nächsten Stadt anreisen. Zufällig habe ich heute früh genau in der Polizeidirektion angerufen, wollte wissen, ob ich mit dem Auto ein gebrauchtes MTB kaufen fahren darf ~300km entfernt. Die haben mich an die Corona-Hotline verwiesen, da kommst natürlich nicht durch. Und mein Freund, der vor drei Wochen getestet wurde, hat bis heute kein Ergebnis. Fast schon lustig. |
16.04.2020, 18:35 | #1784 |
was weis ich...
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16.04.2020, 18:37 | #1785 |
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aber warum, bist du „Gott“, vermutlich keiner wusste und weiß genau was richtig ist, nur das es Zeit braucht, um noch mehr über das Virus herauszufinden, was willst du hinterher ein Fass aufmachen!!!!! es muss weiter gehen und dieses möglichst schnell und ohne zu großes Risiko, es gibt zur Zeit nur Tendenzen! Welcher Weg der Richtige wird sich zeigen, hoffentlich schnell!!!! Aber es gibt Länder in denen es massive Probleme gibt. Dieses lässt sich nicht leugnen. Das Bestreben wird hoffentlich sein möglichst unbeschadet aus dieser Sache herauszufinden
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16.04.2020, 18:38 | #1786 | |
was weis ich...
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Zitat:
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16.04.2020, 18:44 | #1787 | |
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Zitat:
Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg !!!! Niemanden wird vorgeschrieben WIE er den Mund-Nase-Schutz bewerkstelligt. Wer also keine OP-Maske bekommt (nicht die FFP2 oder FFP3 Masken, die sind fürs medizinische Personal !) der nimmt einen Schaal oder holt sich im Biker Laden so einen Mund-Nase Lappen. Wenn wir dadurch weitere Wochen des Lock Down sparen können, sollten wir wirklich mal in diese Richtung denken.... Auch bin mir sicher, daß im Falle einer solchen Vorschrift, dieses vorher zitierte schwedische Möbelhaus in der Lage ist innerhalb kürzester Zeit diese Lappen zu produzieren und am Eingang zu verschenken, steht dann halt entsprechend ein Sponsor Logo drauf.... |
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16.04.2020, 18:48 | #1788 |
Living the good life
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16.04.2020, 19:02 | #1789 |
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es wird ja auch kommen, aber nicht gleich und du kannst mir nicht erzählen, dass diese alle schaffen, aber sie müssten es können, so kann sich dann keiner rausreden und Maskenpflicht ist dann halt nicht der Schal
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16.04.2020, 19:05 | #1790 | |
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Zitat:
Heute nochmal paar gekauft, sind bequemer als die anderen. OP Masken Qualität bekommst du im Internet mit 2 Tagen Lieferzeit. Nur die FP2, die hat man als Normalbürger nur bis Mitte Februar einfach kaufen können. Braucht man aber auch nicht für den Einkauf. Ich hab Masken die immer auf wenn ich irgendwo rein gehe. Finde es wird Zeit, daß sich alle da dran gewöhnen. Ist Null Aufwand. |
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16.04.2020, 19:19 | #1791 |
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Kiten in Niedersachsen
Weiß jemand ob man in Niedersachsen im Moment kiten darf?
Sport ist doch ausdrücklich erlaubt. MVP und SH soll wohl kein Problem sein, solange man dort wohnt. |
16.04.2020, 19:40 | #1792 |
Patat Special!
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16.04.2020, 19:54 | #1793 | |
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Zitat:
Weiter ist die Strategie schrittweise zu öffnen um den Effekt zu überprüfen. R0 größer als 1 ist für sie problematisch. Mit verbesserten Strukturen zur Nachvollziehbarkeit der Infektionsketten sollen dann vermehrt Freiheiten ermöglicht werden. Ist doch ne nachvollziehbare Strategie! Ich könnte mir vorstellen dass bei verbesserten Strukturen auch in Zukunft kleine, lokal begrenzte, Pilotprojekte durchgeführt werden. Z.B. wie wirkt sich eigentlich die Öffnung von Kitas aus. Im Moment ist es vielleicht aufgrund fehlender Strukturen noch zu früh solche Feldversuche zu starten. AB 2:41:22 antwortet Merkel auf die Strategie. https://www.youtube.com/watch?v=qkrKzAOyXOE Geändert von Strand-Frank (16.04.2020 um 20:03 Uhr) |
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16.04.2020, 20:55 | #1794 | |
Keep that PMA
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Zitat:
Tagestouristische Reisen bleiben untersagt. Ansonsten habe ich noch keine Neuerungen rausfinden können. Landkreis Cuxhaven gibt bekannt, dass die Verordnungen bis 3.5. verlängert wurden. Ergo vermutlich auch weiterhin Verbot an deren Stränden für Auswärtige. Bei den anderen Landkreisen wird es vermutlich auch so bleiben wie bisher. Ich freue mich aber über anders lautende Informationen. Glücklich sind die, die direkt am Meer wohnen. Die haben fast überall die Möglichkeit. |
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16.04.2020, 23:06 | #1795 | |
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Zitat:
Die sogenannten Schreiberlinge berufen sich auf die offiziellem Zahlen und nach denen stirbt dort jeder 10zehnte Infizierte. Das die Zahlen Bullshit sind steht auf einem anderen Blatt aber soll der sich die jetzt zu recht erfinden wie du das hier immer machst? Selbst nach deinen Berechnungen auf die Gesamtbevölkerung sieht es in Schweden schlechter aus als bei uns. Also was ist jetzt dein Problem? D: 83 Mio / 3000 S: 10,2 Mio / 1333 I: 62Mio / 22.170 GB: 56Mio / 13700 Usa: 327 Mio / 30066 Rechne am besten mal selbst nach |
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17.04.2020, 00:04 | #1796 | |
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Quelle euromomo.EU
Zitat:
In allen Ländern mit heftigen Ausbrüchen liegt die Sterblichkeit weit über dem was in den letzten 4 Jahren irgendwo aufgetreten ist und das trotz der massiven Einschränkungen und dadurch auch geringeren Toten in sonstigen Bereichen! |
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17.04.2020, 06:00 | #1797 |
Leck mich fett
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Beiträge: 691
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Hier mal der Link dazu.
https://www.euromomo.eu/outputs/zsco...try_total.html Lässt sich auch grob nach alter trennen. Interessanter Weise gab es in der Vergangenheit immer wieder Peaks mit höheren Mortalitätsraten. |
17.04.2020, 06:06 | #1798 | |
Benutzer
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Zitat:
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17.04.2020, 06:39 | #1799 | ||
Benutzer
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Beiträge: 6.496
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Zitat:
Die Zahlen erlauben keine Aussage über die Letalität, die wahrscheinlich überall ähnlich ist, es sei denn, das Gesundheitssystem wird vollkommen überlastet. Dabei geben sich doch einige Leute hier wirklich Mühe solche Sachen zu erläutern: Ich zitier einfach mal Jan: Zitat:
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17.04.2020, 08:06 | #1800 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.312
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Zitat:
Man kann den Instituten ja alles mögliche vorwerfen, aber so einen Unsinn liest man nur in der Presse (und hier im Forum). |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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