Sweetspot eines Kites...

[NetBanger]

Hallo,

kann man den Sweetspot eins Kites nur durch Erfahrung feststellen oder auch anhand der angegebenen Windrange (also rein theoretisch)?
Weil eigentlich liegt es doch näher auf den Sweetspot zu achten als auf maximales Low bzw. Highend...

[MST]

Ich denke das ist eher Geschmacksache, während der eine auch noch gerne überpowert fährt wechselt der andere auf einen kleinerer Kite weil ihm ein stark depowerter Kite zulangsam ist...

MST

[daMichl]

Zitat von MST

Ich denke das ist eher Geschmacksache, während der eine auch noch gerne überpowert fährt wechselt der andere auf einen kleinerer Kite weil ihm ein stark depowerter Kite zulangsam ist...

MST

und sich auch oft schlechter lenken lässt als wenn der Adjuster offen und der Kite gut angeströmt....

lg daMichl

[housi]

ja, ist sehr unterschiedlich. ich fliege meine kites am liebsten mässig angeblasen, weil ich dann mehr (unhoocked)dinge üben kann.
mein bruder hingegen, seines zeichens oldschooler, definiert den sweetspot von einem kite mit den letzten 10%der windrange, bei der er den schirm auf dem wasser noch halten kann

[NetBanger]

Hintergrund meiner Frage war meine etwas unpassende Range:

9er Waroo08, 13er Yarga07, 15er Waroo08.

Rein von den Papierwerten passt der Yarga da nicht rein - er geht ja auch erst so ab 15 Knoten los - genau wie der 9er Waroo. Deshalb hatte ich überlegt den durch einen 11er Waroo zu ersetzten.

Aber vor kurzem konnte ich beide ausgibig hintereinander bei 17 - 22 Knoten fahren. Es stimmt zwar dass beide ca. gleich losgehen. Ich hatte aber den Eindruck dass so ab 20 Knoten der Yarga doch mehr zog als der Waroo.

Wenn man mal den rechnerischen (auf Herstellerangaben basierenden) Sweetspot betrachtet (beim 9er Waroo so 19 -28 beim 13er Yarga so 18 - 23 Knoten) stimmt das Ergebnis doch mit dem überein was ich in der Praxis gemerkt habe.

[MST]

Das liegt daran das der Yarga ein viel höheren Grunddruck als der Waroo hat, bei 20kn ist der Yarga schon gut angeblasen, der 11er Waroo wird da erst warm. Aber allein vom Charakter passt der Yarga absolut nicht in Deine Range... Ich würde den 11 Waroo dazu nehmen und eventuell sogar den 9er gegen der 7er ersetzen... Ich stell damnächst um auf 17-11-7 Waroo. (17er nur wegen Binnenland sonst auch 15er...)

MST

[NetBanger]

Ja das bestätigt eigentlich meine Annahme dass man die Windrange mehr nach dem Sweetspot eines Kite beurteilen sollte als nur nach Low-und Highend...
Ich denke auch dass der 11er besser passt aber für'n 7er bin ich wahrscheinlich doch bissl zu schwer
Werd jetzt aber erst mal damit in Urlaub fahren.

[Bazzat]

Zitat von NetBanger

Ja das bestätigt eigentlich meine Annahme dass man die Windrange mehr nach dem Sweetspot eines Kite beurteilen sollte als nur nach Low-und Highend...

AAAAH da hat es einer mal begriffen.

Das ist auch der Grund warum 2 Kites oder gar einer nicht reichen.

[eco510]

Zitat von MST

Das liegt daran das der Yarga ein viel höheren Grunddruck als der Waroo hat, bei 20kn ist der Yarga schon gut angeblasen, der 11er Waroo wird da erst warm. Aber allein vom Charakter passt der Yarga absolut nicht in Deine Range... Ich würde den 11 Waroo dazu nehmen und eventuell sogar den 9er gegen der 7er ersetzen... Ich stell damnächst um auf 17-11-7 Waroo. (17er nur wegen Binnenland sonst auch 15er...)

MST

Ist aber auch gewichtsabhängig was besser ist. Bei meinen 88KG will ich auf nen 9er eigentlich nicht verzichten. Der geht bis knapp über 30kn. Darüber hab ich auch mit nem 7er kein Bock .
Hätte ich nun ein 7er hätte ich aber keinen wirklichen Spaßkite bei 23-30kn.
Ich find bei <12 kleine Abstände zwischen den Kitegrößen besser.

[MST]

@Bazzat

Genau, trotz Bowkites ist es auch 2008 noch üblich einen 4er Abstand zu wählen so wie schon vor vielen Jahren nur mit dem Vorteil das man den Kite über eine größere Range fahren kann ohne wie früher gleich zu wechseln weil sich die Windbereiche viel mehr überschneiden als früher...

@Eco

Klar ist das Gewichtsabhänigig, Du nimmst dann einfach 17-13-9-(5). Hatte ich 07, hatte mir aber nicht ganz gefallen, lag aber daran das 7er und 11er Waroo super geile größen waren und mir viel besser als 13 und 9 gefallen. 7er geht bei mir schon bei 20 los und fliegt bis 35, eine geile schnelle Kiste mit wenig Lenkkräften...

MST

[stealth66]

7er hat en verdammt gutes lowend, deshalb hab ich mir zum 11er pro nen 5er normalo gegönnt und den 7er verhökert, ich hoffe es war keine fehlentscheidung!

[Horst Sergio]

Zitat von MST

Genau, trotz Bowkites ist es auch 2008 noch üblich einen 4er Abstand zu wählen so wie schon vor vielen Jahren nur mit dem Vorteil das man den Kite über eine größere Range fahren kann ohne wie früher gleich zu wechseln weil sich die Windbereiche viel mehr überschneiden als früher...

Jub, ein weiterer Grund, warum die Ranges trotz Highdepower heute kaum anders aussehen sind wohl auch die gestiegenen Ansprüche. Während man früher mit einer Abstufung schon glücklich war, wenn man damit bei konstantem Wind immer den richtigen Schirm zum gut Höhe fahren und etwas hopsen hatte, erwartet man heute von der selben Range immer einen Kite zu haben der auch bei wechselhaften Bedingungen trotzdem noch mindestens im 1.Stock unterwegs ist.

Da Bernhard, 15er SpeedII, 12er PsychoIV, 8er PulseII, 5er Pulse, .... damit kann man auskommen

[daMichl]

Zitat von MST

@Bazzat

Genau, trotz Bowkites ist es auch 2008 noch üblich einen 4er Abstand zu wählen so wie schon vor vielen Jahren nur mit dem Vorteil das man den Kite über eine größere Range fahren kann ohne wie früher gleich zu wechseln weil sich die Windbereiche viel mehr überschneiden als früher...MST

Trotzdem würde ich festhalten das es Kites gibt die im Depower Modus besser angeströmt werden als andere da trennt sich für mich die Spreu vom Weizen....

lg daMichl

[NetBanger]

Sind denn auch heute noch so große Unterschiede in den Eigenschaften einer Serie zwischen den einzelnen Kitegrößen?
Also z.B. 15er Waroo08 geht verhältnismäßig füh aber 13er geht im Vergleich nicht so früh?
Und macht es Sinn sich total unterschiedliche Kites zuzulegen wie z.B. Horst Sergio?
Oder ist das einfach eine Geschmacksfrage?
Hab selbst zu den Bests noch PL Synergy 15/12/10 - das liegt aber daran dass ich auch ATB und auf Snow fahren will und mir die Lynns dazu besser taugen.

[Nagel]

sweet spot ist absout das wichtigere Konzept im Gegensatz zum unteren und oberen Maximum.

Beim Waroo speziell wird gerne vergessen, der der Sweet Spot sehr trimmsensibel ist. Er ist auf dem zweiten Knoten ganz anders als auf dem vierten Knoten. Das macht insgesamt eine Änderung von, ich würde schätzen, zwei Knoten pro "Knoten" aus. Du verschiebst den gesamten Sweet Spot Bereich über die Knotenleiter. Das sollte man unbedingt mit einrechnen. Ansonsten sind die Angaben natürlich sehr subjektiv. Ich persönlich (83kg) fahre den 11er zum Beispiel am liebsten zwischen 16 und 20 Knoten auf dem 2. Knoten, auch wenn er natürlich deutlich darüber gefahren werden könnte. Meine Range hier an der Küste ist 9-11-13 und das klappt ganz ausgezeichnet. Da ich bei +25 Knoten eh nicht mehr technisch anspruchsvoll fahren kann, langt mir der 9er dann auf defensiv geknüpft, es muss also nicht unbedingt ein 7er sein, wenn man nicht die 35+ knacken will. Also aus meiner Sicht halte ich deine 9-11-15 Waroo Idee für wirklich eine sehr gute Wahl.

PS: wenn du ein gutes Low-End-Fahrkönnen hast und nicht gerade am Sechsknotensee wohnst, nimm den 13er

[MST]

Zitat von daMichl

Trotzdem würde ich festhalten das es Kites gibt die im Depower Modus besser angeströmt werden als andere da trennt sich für mich die Spreu vom Weizen....
l

Das stimmt natürlich auch... aber wir reden ja von ein und dem selben Kite der je nach Geschmack des Riders einen unterschiedlich Sweetspot hat...

MST

[NetBanger]

@Nagel:
Das stimmt natürlich mit der Knotenleiter.
Aber ich vermute das ist ja schon von Best mit in die Low-Highend Angabe bei der Windrange und somit für die des Sweetspots mit eingeflossen.
Auf 15-11-9 wirds bei mir wohl auch rauslaufen da ich bei 35+ lieber Kaffee trinken gehe...

[daMichl]

Zitat von MST

Das stimmt natürlich auch... aber wir reden ja von ein und dem selben Kite der je nach Geschmack des Riders einen unterschiedlich Sweetspot hat...

MST

Da hast du recht...wie Nagel hier schon sagt ist gerade der Best Waroo ein Trimmuniversum.....

apropo Nagel gibts für den 13er eine Trimmempfehlung...Freund von mir hat den 13er aus 07 und ist nicht ganz glücklich damit...wie fliegst du den 13er und verwendet du die 5te ?

lg daMichl

[Jan:)!]

Zitat von Nagel

Beim Waroo speziell wird gerne vergessen, der der Sweet Spot sehr trimmsensibel ist. Er ist auf dem zweiten Knoten ganz anders als auf dem vierten Knoten. Das macht insgesamt eine Änderung von, ich würde schätzen, zwei Knoten pro "Knoten" aus. Du verschiebst den gesamten Sweet Spot Bereich über die Knotenleiter.

Hallo?
Die Knotenleiter ist identisch mit dem Adjuster, das ändert am Sweetspot vom Kite aber mal gar nix.

[evolution82]

Zitat von Jan:)!

Hallo?
Die Knotenleiter ist identisch mit dem Adjuster, das ändert am Sweetspot vom Kite aber mal gar nix.

also grade wenns ums lowend geht, kann man mit der knotenleiter noch was rausholen. (eh klar, adjuster ist ja schon auf voll power)
ist halt die frage, ob das dann als sweetspot zählt. absolutes highende ist dann auch nochmal was anderes...

und sweetspot ist nur subjektiv defenierbar. aber das wurde eh schon gesagt

Ich denke, es kommt halt auch auf's Gewicht und das bzw. die Boards an.
Ich fahr bei 70 kg die 2007er Waroos in 9 und 13 mit einem 144er RL und einem 133er Wakestyleboard. Fahr mit der Kombi von 10 Knoten Grundwind bis 30er Böen. 9er und 11er find ich persönlich bissl zu dicht beieinander, aber jeder, wie er's mag. Bin eigentlich der Meinung, zwei Kites und zwei Boards sollten ausreichen. Da schleppt man sich auch noch nicht tot.
Trimmung mach ich unterschiedlich, beim Lowend vierter und beim Highend zweiter Knoten oder halt den dritten als default. Am fünften Knoten tendiert mir der Waroo zu sehr zum Backstall.
Die fünfte Leine möcht ich nicht mehr missen. Grad bei 10 bis 12 Knoten bekomm ich den 13er sonst nicht allein aus'm Wasser, falls er doch mal beim rumprobieren runterfällt. Einzig beim Backflip nervt sie bissl, da ich den erst lern und im Moment nur in eine Richtung springe.

[Bazzat]

Unterschiedliche Ansichten:
Sauberes Anströmen über einen grösseren Windbereich ist für mich überhaupt kein Kriterium weil wenn der Kite mal voll ins Windfenster kommt, die volle Fläche Druck macht.

[Nagel]

Zitat von Jan:)!

Hallo?
Die Knotenleiter ist identisch mit dem Adjuster, das ändert am Sweetspot vom Kite aber mal gar nix.

ja da hast du natürlich gut aufgepasst

ich denke aber, den meisten ist klar was ich meine. Ich wähle meine Kitegröße z.B. so, dass der zweite Knoten von oben zu meiner persönlichen Glückseligkeit führt. Charakteristik ist: ordentlicher Grunddruck und immer ganz knapp vorm Backstall. Mein persönlicher Sweetspot bewegt sich natürlich nicht von Knoten zu Knoten der Knotenleiter. Jemand anderes wählt aber evtl. zwei Nummern größer und zwei Knoten tiefer. Und der Waroo ist dann immer noch "vernünftig" getrimmt, kommt nur auf die Vorliebe an.

Den Adjuster brauche ich übrigens zu 100%, um entweder böige Bedingungen auszugleichen oder um mein persönliches Programm umzustellen (von unhooked auf springen usw.). Er spielt bei mir zu Sweet Spot Überlegungen daher keine Rolle. Kann man natürlich auch anders sehen, ist mir klar

Durch die ganzen Waagesysteme bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob die Einstellung über den Adjuster wirklich identisch mit der Änderung an den Steuerleinen ohne Waage ist. Das aber nur mal zur Diskussionsanregung, kann ich nicht beweisen, wer sich da also autoben möchte

PS: übrigens müssen wir Warooler uns mal einigen, von wo aus wir die Knoten zählen, ob vom Kite aus (ich) oder von unten (dorschdn), das kann sonst zu führen

[daMichl]

Zitat von Bazzat

Unterschiedliche Ansichten:
Sauberes Anströmen über einen grösseren Windbereich ist für mich überhaupt kein Kriterium weil wenn der Kite mal voll ins Windfenster kommt, die volle Fläche Druck macht.

das stimmt das macht aber auch durchaus Spass wenns, wie schon gesagt gut Lenkbar und daher kontrollierbar ist. Ich dachte da aber an keinen Bow, die interessieren mich nicht, sondern an Hybriden...also wir sprechen nicht von zu großen Bows bei zuviel Wind... falls du mich da falsch verstanden hast.

lg daMichl

[Horst Sergio]

Zitat von Nagel

Durch die ganzen Waagesysteme bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob die Einstellung über den Adjuster wirklich identisch mit der Änderung an den Steuerleinen ohne Waage ist. Das aber nur mal zur Diskussionsanregung, kann ich nicht beweisen, wer sich da also autoben möchte

Oh ja, das ist alles sehr verwirrend...

Jungs kauft euch doch einfach mal einen für euer Kitemodell ausreichend langen Adjuster, dann ist auch der Kindergarten mit: "Kannste mal landen und umknüpfen......" endlich vorbei.

da Bernhard, der sich immer wieder wundert wie die Leute es schaffen ihre Schirme mit so wenig Verständnis für die Sache am Himmel zu halten.

@Netbanger:
Wenn die verschiedenen Kitemodelle untereinander gut harmonieren, macht es meiner Ansicht nach sogar mehr Sinn verschiedene Modelle zu fahren: Gutmütiger Anfängerkiter für Hack: Pulse I und II
Hochleister mit maximal möglicher Gleitzahl aber weniger Stabilität für wenig Wind: SpeedII

[Nagel]

Zitat von Horst Sergio

Oh ja, das ist alles sehr verwirrend...
...

ja klar, ich vergaß, ihr Mattenfuzzis am See habt ja immer ausreichend Zeit, mangels Wind alles drei oder viermal durchzudenken und zu checken - und ihr kennt ja Waaaaagen zur Genüge ... und das mit dem langen Adjuster ist auch ne gute Idee, den Schwengel könnte man dann gleichzeitig als Boardleash verwenden oder jemanden abschleppen

ist bestimmt wirklich so, dass es keinen Unterschied macht, aber anhand deiner Ausführungen hab ichs nich verstanden

[MST]

Zitat von Horst Sergio

Jungs kauft euch doch einfach mal einen für euer Kitemodell ausreichend langen Adjuster, dann ist auch der Kindergarten mit: "Kannste mal landen und umknüpfen......" endlich vorbei.

So einen langen Adjuster hab ich noch niergens gesehen. Über die Knoten an der Backline stelle ich je nach Wind das Grundsetup ein, den ständigen Wechsel des Windes im Binnenland gleich ich dann mit dem Adjuster aus...
Der Waroo hat 60cm Depowertampen, plus Adjuster, plus nochmal ca. 25cm Knotenleine. Das ganze macht im Binnenland absolut Sinn, früher bei meinen X2s ging das noch mit großem Adjuster und längerem Depowetampen, bei den Bowkites heute nicht mehr....

MST

Zitat von Nagel

PS: übrigens müssen wir Warooler uns mal einigen, von wo aus wir die Knoten zählen, ob vom Kite aus (ich) oder von unten (dorschdn), das kann sonst zu führen

Ich hab im Kitekurs gelernt, von unten zu zählen und im Waroo Manual steht auch "... from bottom knot ..." also von unten.

All Waroo 07s come with 6 knots already tied on the bottom of the rear flying line attachment bridle, the Waroo 07 is designed to work best for riders of average weight when the flying lines are attached to the 2nd or 3rd from bottom knot on the rear bridle.

[Horst Sergio]

@MST, Nagel

Ja, richtig die Mattenfutzis oder auch "KiteNerds" (habe bei Wiki nachgesehen, es stimmt ) kennen sich eben mit ihrem Material aus. Ich stimme auch zu, dass es nett sein kann, bei konstantem Wind auf etwas Adjustergröße zu verzichten. Nur würde ich nie ans Land gehen wollen, weil ich umknüpfen muß. Langen Adjuster selber nähen ist sicher nicht jedermans, aber die 2.Wahl-Variante mit Klemkleat kann man auch ohne das haben/bauen. Lange Gurtbänder von Adjustern lassen sich übrigens auch mit Gummibändern um den Depowertampen problemlos bändigen.
Der Waroo 07(sonst ein guter Kite) hat wircklich etwas (zu) lange Wege.

Für jeden Warooler der Basteleien nicht abgeneigt ist kann ich hier sehr eine 1:1,33 Bar empfehlen, wie ich sie selber lange an meinem Kite gefahren bin und hier mal beschrieben habe:
http://www.foilzone.com/phpBB2/viewt...t=transmission

Haltekräfte sollten damit (im Gegensatz zu 1:2) noch ok sein (event sogar besser da weniger schwammig) und man hätte damit die 60cm Depower + den 15cm Adjusterweg, allein schon auf 56cm Depowerweg und die 25cm Knotenleiter dann fast komplett auf dem Adjuster.

da Bernhard, KiteNerd der trotzdem auch den Noobs hilft

[NetBanger]

@Horst Sergio:

Dann liege ich ja mit meiner Range gar nicht so schlecht:

15er Waroo mit gutem Grundzug für weing Wind
13er Yarga für C Feeling bei mittlerem Wind und
9er Waroo gutmütig getrimmt bei mehr Wind...

Den Yarga könnt ich dann nach Deiner Philosophie auch durch einen 12er Nemesis ersetzten - das wäre dann die Alternative zu Deiner FS - Range

[MST]

@Bernhard

Alles Geschmacksache. Ich ziehe längere Wege jedezeit irgendwelchen Umlenkrollen vor. Das Umknüpfen kommt bei mir ziemlich selten vor, nur wenn ich mich total verschätze oder wenn der Wind im Lauf der Session extrem zu oder abnimmt. Stört mich auch nicht schnell umzuknüpfen...

@NetBanger

Mir hat der 13er Yarga gar nicht gefallen, geht viel zu spät los. Man hat schon mit dem 11er Waroo Spaß während man mit dem Yarga noch am Strand steht. Yarga 07 ist toll in 7 oder 9.

MST

[Nagel]

Zitat von Horst Sergio

...da Bernhard, KiteNerd der trotzdem auch den Noobs hilft

dafür nerdlichen, fetten Dank in den Süden... ich werd in einer Stunde mal los und die neuen grauen Theorien in der Ostsee mal überprüfen

[NetBanger]

@MST:

Ich weiss Sogar die 12er Synergy geht früher. Aber so ab 17 Knoten fängt der Yarga an Spass zu machen.
Ich bin mir auch noch nicht so sicher - werd wahrscheinlich den 11er Waroo oder den 12er Nemesis dazunehmen.