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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 07.07.2021, 12:19   #1
jucarebe
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Standard 15er Kite Empfehlung?

Hallo zusammen,

ich würde gern mein Set an Kites vergrößern.
Habe aktuell einen 9er SLS Duotone Evo, einen 2015 North Rebel und würde mir gern einen 15m2 Kite zulegen.

Suche einen Allrounder und der wird meistens auf Seen zum Einsatz kommen (Region Leipzig).

Gewicht: 80kg
Größe: 175cm

Vielen Dank im Voraus.

Grüße
Carlos
jucarebe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2021, 12:27   #2
Maurice MS
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Ich würde dir den Spleene BIG 15 empfehlen. Hier im Forum würde die Tage sogar ein Test geschrieben. Am besten mal danach suchen!

Nicht nur preislich ein sehr interessanter Kite!
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2021, 16:27   #3
achtbeaufort
kiterdaoftwenigwind
 
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Ein Duotone Juice ab 2020. Teuer aber sehr gut
achtbeaufort ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2021, 17:02   #4
sixty6
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Wie groß ist denn der Rebell überhaupt? - Vermute mal 12qm !?
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2021, 20:04   #5
jucarebe
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Wie groß ist denn der Rebell überhaupt? - Vermute mal 12qm !?
Ja ist ein 12er! Sorry hatte ich vergessen anzugeben.
jucarebe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 07:21   #6
Maurice MS
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Gibt es denn eine Tendenz wo es dich hinzieht? Oder hast du noch gar ke ne Idee was für ein kite es werden könnte?
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 07:29   #7
leeoo
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Standard Matte???

Ich würde bei 15er (und größer) immer zur Matte raten, insbesondere fürs Binnenland. Wenn "15er-Wind" herrscht ist der nämlich auch schnell mal bei fast Null und dann bleibt die Matte einfach länger in der Luft...
leeoo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 08:35   #8
jucarebe
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Zitat:
Zitat von Maurice MS Beitrag anzeigen
Gibt es denn eine Tendenz wo es dich hinzieht? Oder hast du noch gar ke ne Idee was für ein kite es werden könnte?
Hallo Maurice,

bin für alles offen. Sollte von der Qualität und der Leistung auf einem guten bis sehr guten Level liegen.

Empfohlen wurde bisher Duotone Juice.
Habe auch schon gutes vom Core Nexus 2 gelesen.
Matte habe ich keine Erfahrung aber eventuell auch eine Alternative.
Spleene Big wurde empfohlen.

Grüße
Carlos
jucarebe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 09:09   #9
Skatemaster
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Ich wurde noch nach einem Naish Pivot ab 2017 schauen, habe den in 12m und er geht sehr fruh los und ist direkt - vielleicht in 14m? Der Nexus 2 ist gut, geht aber nicht so ganz fruh los und ist leicht indirekt (3 Pullies), und er verliert die Form beim Depowern.

Allgemein, der Unterschied zwischen einem 12er und 15er ist klein. Ein 12er geht ab 12 Knoten, ein 15er ab 10 Knoten, ein 21er ab 8 Knoten. Uberleg dir, ob du bei dem Leichtwind kiten willst, oder hol dir ein Foil.

Matte ist auch nicht uberragend, schwimmen mochte ich mit der nicht...
Skatemaster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 09:28   #10
Rad
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...bin für alles offen. Sollte von der Qualität und der Leistung auf einem guten bis sehr guten Level liegen.

Schon mal über ein North Nugget nachgedacht...? Oder ein
LW-Bidi...?

Ob nun 12 oder 15 da droben fliegen, macht wohl nur im unteren Windbereich einen grösseren Unterschied...
Mitm Nugget ist das bei mir gleich ne andere Nummer...

Gruss
Rad
Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 09:35   #11
sixty6
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Zitat:
Zitat von leeoo Beitrag anzeigen
Ich würde bei 15er (und größer) immer zur Matte raten, insbesondere fürs Binnenland. Wenn "15er-Wind" herrscht ist der nämlich auch schnell mal bei fast Null und dann bleibt die Matte einfach länger in der Luft...
Da schließe ich mich mal (wieder) an.
Eine moderne Matte in leichtem Tuch ist bei wenig Wind/Binnenland sicher das Maß der Dinge.
Allerdings kommt es darauf an, was die Erwartung ist. Liegt der Focus auf hoher Kite-Agilität, dann sind die meisten (eigentlich fast alle) aktuellen Mattenmodelle etwas zu leistungsorentiert, sprich gestreckt, was die Kurvenradien ein wenig einschränkt. Sie drehen aber eigentlich meist viel schöner, da runder und kraftvoller und gut erfühlbar und mit wesentlich geringeren Steuer- und Haltekräften, dafür aber in etwas größeren Radien.
Allerdings muss man sich ehrlich fragen, was man großartig bei 10kn an Manövern anstellt, wofür ein agiler Kite lohnt. Im unteren Windbereich geht's den meisten dann eher darum, überhaupt ins Fahren zu kommen und schön zu springen - also Höhelaufen, Hangtime, Angleiten, Relaunch. In diesen Punkten sind die aktuell käuflichen Matten einfach besser - vorhendene Technikskills vorausgesetzt! - oder ums mal mit den Worten von KiteBuddy zu sagen - "...in dem Windbereich und für Oldschool sind Matten im Vergleich zu Tubes einfach nur Porno"
Eine 15er Matte bei 80Kg / mittleres Fahrkönnen / mittelgroßes TT geht bei ca 9kn los.
Wenn man mehr auf Performance als auf Agilität aus ist, dann wäre meine Empfehlung demnach auch Matte, hinzu kommen noch systembedingte Vorteile.
Allerdings muss man das Mattenhandling/zusätzliche Mattenoptionen wie Rückwärtsstart, Profiltrimm... auch erstmal erlernen - das ist zwar keine große Herausforderung, soll dennoch nicht unerwähnt bleiben.
Zuguterletzt - das Kite-Gewicht ist bei weniger Wind einer der wichtigeren Faktoren, insbesondere bei Tubes, da sie ohnehin vergleichsweise schwer sind. Darauf würde ich bei einem Tube-Kite-Kauf etwas achten.


Geändert von sixty6 (08.07.2021 um 09:49 Uhr)
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 09:41   #12
set
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Zitat:
Ob nun 12 oder 15 da droben fliegen, macht wohl nur im unteren Windbereich einen grösseren Unterschied...
Na ja, nicht ganz. Im Binnenland (dafür sucht er ja ein Kite) erst recht. Durch die wechselnden Windverhältnisse und vor allem die teils kräftigen Böen ist es schon ein Unterschied ob du einen 12er oder 15er an Haken hast. Der Kite sollte zum Grundwind gut passen, dann bekommt man die Böen auch gut weggedrückt.

Ich persönlich fliege ab 15m2 nur noch Matten. Bleiben viel länger in der Luft und springen sich einfach (für mich) besser. Meinen 15er Tube die ich mal hatte (Boost2 und North Dyno) weine ich keine Träne nach. Waren gefühlt genauso „träge“ wie mein 15er Soul. 15er Speed geht auch.


Zitat:
Matte ist auch nicht uberragend, schwimmen mochte ich mit der nicht...
Nach Hause schwimmen musst du mit einer Matte eher selten. Wenn Dein Tube schon im Wasser liegt ist sie noch am Himmel und du kommst wenigsten per Bodydrag nich nach Hause.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 09:51   #13
Rad
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Na ja, nicht ganz. Im Binnenland (dafür sucht er ja ein Kite) erst recht. Durch die wechselnden Windverhältnisse und vor allem die teils kräftigen Böen ist es schon ein Unterschied ob du einen 12er oder 15er an Haken hast. Der Kite sollte zum Grundwind gut passen, dann bekommt man die Böen auch gut weggedrückt.


...schon klar, drum habe ich auch 12 +17... 15 wäre mir zu eng am 12er, ich wollte nun aber keine grosse LW-Kite Diskussion starten...

Gruss
R
Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 10:11   #14
lolzi
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Bin von einer 15ner Matte weg und wieder zum 15ner Tube.

Die modernen Tubes sind deutlich anders als die alten Turbinen.

Matten sind einfach todesträge ... neuere 15ner Tubes machen sogar halbwegs Spaß
lolzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 10:27   #15
sixty6
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Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Bin von einer 15ner Matte weg und wieder zum 15ner Tube.

Die modernen Tubes sind deutlich anders als die alten Turbinen.

Matten sind einfach todesträge ... neuere 15ner Tubes machen sogar halbwegs Spaß
Hattest Du auch eine moderne, leichte Matte als Vergleich?
Wenn ich z.B. meinen Speed5 in15 , nen Soul oder gar ne Sonic heranziehe, dann sind mir die im Drehen lieber als ein Tube, da sie runder und kraftvoller drehen und auch ziemilch direkt und mit weniger Barkäften.

Ich denke hier lohnt ein Ausprobieren!
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 10:57   #16
lolzi
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Hattest Du auch eine moderne, leichte Matte als Vergleich?
Wenn ich z.B. meinen Speed5 in15 , nen Soul oder gar ne Sonic heranziehe, dann sind mir die im Drehen lieber als ein Tube, da sie runder und kraftvoller drehen und auch ziemilch direkt und mit weniger Barkäften.

Ich denke hier lohnt ein Ausprobieren!
Jop - hab meinen Soul 15 und Soul 18 verkauft.
Einfach viel zu träge...
Zwar gehen sie an Knoten früher los als ein moderner Tube, dafür macht der Tube um so viele Welten mehr Spaß.
Durch die sehr dünnen Tubes ist es sogar einer meine Lieblingskites geworden.

Finde moderne 15ner richtig geil!

Nichts außer maximales Lowend würde mich mehr zur Matte treiben.
Ich liebe den 15ner Juice, jedoch kostet der auch einiges.
Alternativ eben einen Spleene Big 15. P/L ist hier echt top!

Auf Core ist auch der 15ner Nexus 2 richtig stark - deutlich geiler als de 15ner XR6 (damals gab es noch keinen XR 7er)


Ach ja das gilt NICHT für 17ner und NICHT für 15ner im alten Shape (z.b. Slingshot Turbine, Duotone Juice bis 2018, etc)
lolzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 11:41   #17
Maurice MS
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Ich bin auch pro Tube.
Speed 3 und 5 mal getestet. Das ist nichts für mich. Das muss man schon mögen.
15er und auch noch 16er Tubes machen mir auf jeden Fall deutlich mehr Spaß. Wahrscheinlich sollte man hier wirklich auf neuere Modelle zurückgreifen und darauf achten, einen echten LW-Kite zu bekommen. 14er sind ja meist eher "12er für Dicke" und oft nicht auf LW getrimmt.

Bei meinem 18er Cabrinha Velocity würde ich sagen, dass er genauso langsam wie eine Matte ist, aber immer noch besser als zugucken! Verkleinern oder Verkaufen kommt auf keinen Fall infrage.
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 12:54   #18
XRider
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Ich habe zwar einen 12er Evo, gleiches Gewicht wie du und bin mit meinem 15er Juice (2019) bestens bedient (& sehr zufrieden) Ich nehme an, du hast auch ne Duotone-Bar & dann wäre für mich der Fall klar.
p.s. Das Modell von 2020 ist glaube ich nochmals etwas leichter, als meiner von 2019, aber jedenfalls eine grosse Gewichts-Reduktion vs. 2018.
XRider ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 13:14   #19
sixty6
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Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Jop - hab meinen Soul 15 und Soul 18 verkauft.
Einfach viel zu träge...
Zwar gehen sie an Knoten früher los als ein moderner Tube, dafür macht der Tube um so viele Welten mehr Spaß.
... wie ich weiter oben schon sagte, es kommt auf die persönlichen Vorlieben an.
Mir machen größere Tubes (insbesondere über 12qm) devinitiv weniger Spaß als Matten. Der Grund ist einfach der, dass Spaß bei mir gleichbedeutend ist, möglichst oft, d.h möglichst früh zu fahren, möglichst hoch und weit zu springen und danach wieder schnell höhezulaufen.
Die Dreheigenschaften werden für viele bei mehr Wind relevanter, wo man z.B. mit 10er oder kleiner auch in die Welle gehe. Da will man - ich auch - einen möglichst agilen Kite.
Aber bei einem großen Kite und wenig Wind stehen für mich immer die Erweiterung des Einsatzbereiches und die Leistung an erster Stelle, vo der Agilität.

Und das sagte ich auch selber weiter oben - wenn man lieber Agilität will, dann eher der Tube - will man mehr Performance, dann eher Matte.
Klar ist aber auch - es gibt gerade im bevorstehenden Sommer viele Tage, an denen man mit 15er Matte schon Spaß hat, wo der 15er Tube noch nicht richtig zündet.
Die Frage, was mehr Spaß macht, kann man nicht verallgemeinern und für alle Fälle beantworten. Von einem etwas weiter drehenden Kite, der aber fährt, hat man idR. mehr, als von einem agilereren, der noch nicht fährt. Analog auch beim Springen und Höhelaufen. Da nutzt einem die Agilität letztlich nichts, wenn man man noch nicht vernünftig fährt oder springt.

Ich denke das geschickte Kombinieren bringt am meisten an Range und damit auch FAhrspaß. Bei den kleineren Größen der Tube, bei den großen Größen Matte.
Wobei man sagen muss, dass die 15er Matte ca einem 17/18er Tube von der Leistung entspricht. Man sollte daher die 15er Matte nicht mit nem 15er Tube vergleichen sondern mit eine 17er/18er Tube. D.h. Lolzi, von der Leistung hättest Du Deinen 15er Tube mit einem 12 Soul vergleichen müssen und nicht mit dem 15er. Und da sieht die Welt dann wieder ganz anders aus. Und Dein 15er Tube wird es schwer haben an das Höhelaufen und Springen z.B eines 12er Soul/Speed/Sonic heranzukommen und ob nun der 15er Tube oder die 12er Matte mehr Spaß macht ist dann eine andere Frage...


Geändert von sixty6 (08.07.2021 um 13:28 Uhr)
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 14:16   #20
lolzi
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Man merkt deutlich, du bist noch keinen 15ner Juice ab GJ 2020 gefahren
Dann würdest du a bissal anders denken.

Klar hat eine Matte mehr Lowend, hat dafür ganz andere Nachteile (Aufbau, Abbau, Drehen, extra Bar, Anfälligkeit, etc.)

Mit meiner Flydoor 6 und dem 15ner Juice komme ich mit 12+kn los (und ein paar Böhen um schnell Höhe zu ziehen) - das ganze bei rund 90-95kg (je nach Grillabend und Bier).

Mit dem Soul 15 waren es 10-11kn ...
Also viel hat es nicht ausgemacht.

Persönlich hab ich nix gegen Matten, ich mag sie sogar.
Und wenn man sie in der Luft auf dem Wasser hat ist alles nice.
Nur alles "drumherum" ist grausam ... vom trocknen, zum Aufbau, Abbau, Start, Platzbedarf etc.

Am Ende muss es jeder selber Wissen.
Am besten ausprobieren und rausfinden

Eine Musterlösung was taugt gibt es nicht.

Und, wie gesagt, es gibt nur eine Handvoll gute 15ner, die richtig Spaß machen.
Die große Mehrheit sind die trägen Panzer.
lolzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 14:58   #21
flightsurver
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Der Oceon Rodeo Flite 14,5 hat mir noch etwas besser gefallen als der 2020 er Juice. Der Flite ist noch agiler. Auch ohne Alula. Konnte beide beim letzten möglichen Kite Event in SPO 2020 antesten. Mir reicht aber mein Maverick in 12 als größter Kite.
flightsurver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 16:26   #22
beholder5
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Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen

Klar hat eine Matte mehr Lowend, hat dafür ganz andere Nachteile (Aufbau, Abbau, Drehen, extra Bar, Anfälligkeit, etc.)
....
Nur alles "drumherum" ist grausam ... vom trocknen, zum Aufbau, Abbau, Start, Platzbedarf etc.
Aus reiner Neugierde:
Was sind für dich beim Auf- und Abbau die Nachteile?
Und "Anfälligkeit" für was? Was meinst du konkret?

Eine eigene Bar ist zwar sehr empfehlenswert, da es eben den Auf- und Abbau deutlich beschleunigt, aber es ist nicht zwingend ein Muss (z.B. wenn jemand Geld sparen will/muss).
beholder5 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 17:10   #23
lolzi
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Zitat:
Zitat von beholder5 Beitrag anzeigen
Aus reiner Neugierde:
Was sind für dich beim Auf- und Abbau die Nachteile?
Und "Anfälligkeit" für was? Was meinst du konkret?

Eine eigene Bar ist zwar sehr empfehlenswert, da es eben den Auf- und Abbau deutlich beschleunigt, aber es ist nicht zwingend ein Muss (z.B. wenn jemand Geld sparen will/muss).
Wie gesagt, das ist je nach Person anders.
Mich hat es sehr gestört.
Eine eigene Bar pro Matte ist absolut sinnvoll, alles andere ist quatsch.
Sonst dauert es ewig bis alles richtig liegt.
Wer eine Matte kauft aber keine Bar dazu spart am falschen Ende.

Eine Matte kannst nicht einfach mal ins Wasser werfen und lets go, falls außen kein Platz ist.
Eine Matte dreht soooooooooooooooooooooo langsam in der Größe, das ist abartig. Und immer nen Meter in die Leinen zu langen macht auch keinen Spaß.
Wenn die Matte Nass wird oder es nieselt/regnet beim kiten brauchst du irgend einen Ort mit viel Platz zum trocknen. Hier ind Tubes deutlich leichter (wegen Single Tuch anstatt Luftkammern) zu trocknen.
Bis die Luft aus meinem Soul draußen war lag ich eine halbe ewigkeit auf dem Kite. Bei schönne Wetter im Sommer nice, bei Kälte, Regen etc nicht so geil ...
Wenn die Matte blöd auf dem Wasser landet oder sich irgendetwas verdreht hat man richtig Spaß auf dem Wasser dank laaaangen der Bridle.
Bei mir hat sich sogar mal ein Tip mit ein bisschen Wasser gefüllt und um die Leine gedreht. Richtig toll ...

Anfälliger ist er, weil er ja "flach" ohne Schutz am Strand auf Steinen, Muscheln etc liegt. Eine Tube liegt nur auf der Tube und besitzt dort auch noch Scheuer-Schutz.

An einem tollen Spot im Sommer mit viel Platz (auch ein Argument, wenn auf einem 20m² Spot 10 Kites liegen - viel Spaß beim Matte aufbauen und starten) ist sie sicherlich nice - aber oftmals sind die Bedingungen so, dass es in vielen belangen einfacher, gechillter und manchmal sogar sinnvoller eine Tube zu nehmen.

Der neue Juice 2021 wiegt 3,05kg. Glaub mir, das merkst du in der Luft

Wie gesagt, kein Hate o.ä. gegen Matten und sie haben auch ihren Daseinsgrund - aber für Matten muss man geboren sein oder sie ins Herz geschlossen haben. Sonst wird man damit nicht glücklich.
Ich fliege gerne einen Soul, aber alles drumherum finde ich nervig

Dachte immer: Bei Leichtwind regieren Matten - Jein, am Spot ist vllt 1 von 5 Kites eine Matte bei Leichtwind.

PS: Thema Selbstrettung ist nochmal was ganz anderes bei Matten vs Tubes! (bBesonders wichtig wenn der Wind einpennt und auch die Matte droppt ... das eine wird nach 10 Min ein Anker, das andere trägt dich chillig raus)
lolzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 20:13   #24
Smeagle
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Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Eine Matte kannst nicht einfach mal ins Wasser werfen und lets go, falls außen kein Platz ist.
Du meinst vom Wasser Starten? Ist etwas aufwendiger, weil man am Land einmal auslegen und dann richtig einrollen muss, damit man dann im Wasser Starten kann, aber geht. Hab hier einen Spot wo ich nur am Wasser starte, da muss man erstmal ~150m raus laufen bevor man an den Wind kommt.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Eine Matte dreht soooooooooooooooooooooo langsam in der Größe, das ist abartig. Und immer nen Meter in die Leinen zu langen macht auch keinen Spaß.
LOL, was hast Du denn für eine Matte probiert?

Also wenn ich die analogen Größen vergleiche (also z.B. 9er Matte mit 12er Tube) sehe ich zwar noch einen Unterschied, je nach Tube/Matte, aber sooooo langsam nun auch wieder nicht. Für was brauchst Du den so brachiale Drehgeschwindigkeit?

Hast Du auch mal eine 13er Matte verglichen mit einem 17er Tube? Da sehe ich nicht viel Unterschied im Drehen. Auch die 15er dreht "noch ausreichen", da finde ich dann schon keinen Tube mehr der mithält in der Leistung.

Aber klar, wenn ich meine 18er oder gar 22m Matte fliege, für die es gar keinen analoge Tube-Größe mehr gibt, die sind dann wirklich langsam träge. Aber bei dem Wind den ich dann habe bin ich wirklich glücklich wenn ich überhaupt noch fahren kann. Da brauche ich keine stehenden Achten. Für Startloops und sowas reicht es auch dann noch.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Wenn die Matte Nass wird oder es nieselt/regnet beim kiten brauchst du irgend einen Ort mit viel Platz zum trocknen. Hier ind Tubes deutlich leichter (wegen Single Tuch anstatt Luftkammern) zu trocknen.
Ja stimmt, das nervt. Vor allem fliegen zumindest meine Matten im Regen echt spürbar schlechter. Tubes aber auch. Und nass einpacken ist bei beiden Mist. Ich gehe dann meist an einem der nächsten Tage raus damit, Tube genauso wie Matte, und trockne an der Luft. Paar Tage nass im Bag macht nix. Ist aber nervig, stimmt! Für mich aber bei Tubes auch nicht schön.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Bis die Luft aus meinem Soul draußen war lag ich eine halbe ewigkeit auf dem Kite. Bei schönne Wetter im Sommer nice, bei Kälte, Regen etc nicht so geil ...
Habe tatsächlich noch nie einen Soul zusammen gelegt, ist die Öffnung wirklich so schlecht? Bei meinen China Kites mache ich den Reißverschluß auf der Rückseite auf und kann sie dann zügig zusammenlegen, die Luft geht so schnell raus wie ich einrolle/falte. Sehe keinen großen Unterschied zu einem 5 Strutter, da muss ich die Luft oft rausdrücken. Singlestrutte geht schneller einzupacken, stimmt! Finde ich jetzt aber nicht sooo relevant.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Wenn die Matte blöd auf dem Wasser landet oder sich irgendetwas verdreht hat man richtig Spaß auf dem Wasser dank laaaangen der Bridle.
Bei mir hat sich sogar mal ein Tip mit ein bisschen Wasser gefüllt und um die Leine gedreht. Richtig toll ...
Das ist aber tatsächlich eher ein Soul Problem, das sehe ich hier bei dem öfters. Der "Flysurfer-Aaal". Aber auch die kommen meistens nach ein paar Minuten Leinenzupfen wieder hoch in Aller Regel. Zum Glück habe ich da sehr selten Probleme. Pansh neigt nicht so zum "Bonbon". Aurora selten und A15 hatte ich noch nie eines. Nur wenn der Wind hartnäckig weg ist, dann muss man manchmal einrollen und heimschwimmen. Man kann auch die Matte hinter sich herziehen, die gehen nicht unter normalerweise.

Zugegeben, das passiert häufiger mit einer Matte als mit einem Tube, das liegt aber daran, dass man mit dem Tube bei so knappem Wind gar nicht erst los fährt.

Ja, eine Matte am Wasser einrollen müssen macht keinen Spaß. Hatte ich schon einige Male, zumindest bin ich meist mit dem Restwind immer noch bis ans Ufer gekommen vorher und konnte im Stehbereich (aber am dicht berwaldeten Ufer) einrollen. Mit dem Tube hätte ich schwimmen müssen, weil der da schon lange nicht mehr geflogen wäre.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Anfälliger ist er, weil er ja "flach" ohne Schutz am Strand auf Steinen, Muscheln etc liegt. Eine Tube liegt nur auf der Tube und besitzt dort auch noch Scheuer-Schutz.
Naja, die Matte liegt aber da wie ein großes, Stück Stoff. Wenn sie liegt scheuert wirklich gar nichts. Wird höchstens dreckig. Angeströmt/gefüllt darf man sie nicht auf der LE über die Steine rutschen lassen, ja. Das ist beim Tube genauso. Aber rutscht er über den Strand oder sowas passiert wirklich gar nichts. Wenn man nicht gerade Stacheldraht erwischt oder sowas, was für Tubes genauso södlich wäre.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Der neue Juice 2021 wiegt 3,05kg. Glaub mir, das merkst du in der Luft
Das ist gut für ne Tube aber immer noch schwerer als eine Matte!? Klar merkt man das.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Wie gesagt, kein Hate o.ä. gegen Matten und sie haben auch ihren Daseinsgrund - aber für Matten muss man geboren sein oder sie ins Herz geschlossen haben. Sonst wird man damit nicht glücklich.
Ja klar. Es hört sich so an, als ob die ersten prägenden Erfahrungen die Du mit Matten hattest nicht so ganz positiv waren

Bei mir war das genau andersherum... Plötzlich war alles so einfach und problemlos.

Ich wohne aber auch in Bayern und habe fast nur Leichtwind.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Ich fliege gerne einen Soul, aber alles drumherum finde ich nervig
War das der Soul, der Dich so geprägt hat?

Ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein Fan vom Soul, aber so schlecht ist der eigentlich nicht. Er ist nur unnötig teuer.

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Dachte immer: Bei Leichtwind regieren Matten - Jein, am Spot ist vllt 1 von 5 Kites eine Matte bei Leichtwind.
Dann ist es kein Leichtwind

Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
PS: Thema Selbstrettung ist nochmal was ganz anderes bei Matten vs Tubes! (bBesonders wichtig wenn der Wind einpennt und auch die Matte droppt ... das eine wird nach 10 Min ein Anker, das andere trägt dich chillig raus)
Ja, Matte im tiefen Wasser einrollen und auf's Brett legen sollte man mal üben bevor man in die reale Situation kommt. Das scheint mit dem Soul nicht so einfach zu sein, Du schreibst ja die Luft geht nicht raus? Wird auf dem Wasser dann wohl wirklich nicht so der Hit sein. Bei meinen China-Matten zum Glück kein Thema. Aber nervig ist es, ja.

Du darfst gerne mit Tubes glücklich sein/werden, absolut OK Ich fand es nur gerade echt faszinierend, wie unterschiedlich Perspektiven sein können.

Gruß,

- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 22:02   #25
sundevit
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Zitat:
Zitat von achtbeaufort Beitrag anzeigen
Ein Duotone Juice ab 2020. Teuer aber sehr gut
Korrekt. Passt wie Ars** auf Eimer bei der Konstellation der anderen Kites.
sundevit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2021, 22:08   #26
sundevit
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"Flysurfer Aal" - der gefällt mir. Hatte ich auch mal eine Saison - dann verkauft (genau deswegen)
Vorgestern im Stehbereich wieder einen solchen "Flysurfer Aal" gesehen:

Soul verliert genau im Zenith Leinenspannung, trudelt unkontrolliert runterund liegt als extrazelluläre Matrix, a.k.a. "Bonbon" auf dem Wasser.
Der Mann an der Bar springt mit den Dingern 20m hoch, weiß seit Jahren, was er zu tun hat - aber auch er war chancenlos. Gut, das er ein Waveboard hatte für den späteren Transport des Treibankers....
sundevit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 06:29   #27
8nemo0
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Zitat:
Zitat von sundevit Beitrag anzeigen
"Flysurfer Aal" - der gefällt mir. Hatte ich auch mal eine Saison - dann verkauft (genau deswegen)
Vorgestern im Stehbereich wieder einen solchen "Flysurfer Aal" gesehen:

Soul verliert genau im Zenith Leinenspannung, trudelt unkontrolliert runterund liegt als extrazelluläre Matrix, a.k.a. "Bonbon" auf dem Wasser.
Der Mann an der Bar springt mit den Dingern 20m hoch, weiß seit Jahren, was er zu tun hat - aber auch er war chancenlos. Gut, das er ein Waveboard hatte für den späteren Transport des Treibankers....
Der Soul ist aktuell die am einfachsten zu relaunchende Matte!
Und erst recht im Stehbereich bekommt man den immer wieder gestartet!
Nur weil der Kollege springen kann heißt das noch lange nicht, dass er mit Matten auch gut umgehen kann!?!
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Alt 09.07.2021, 07:04   #28
mk3
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Standard Vergleich 15er Matte zu ONE.

...bin mir nicht sicher ob ich hier evtl. abschweife..

Wie ist denn der Vergleich 15er One-Strunter zu 15er Matte, im Leichtwindbereich?
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Alt 09.07.2021, 07:10   #29
FlatHOH
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Cabrinha Contra ab 2015. Bei 80 kg ab 10 kN mit 140-er Bidi,
5 m Leinenverlängerung gibt ne Extraportion Schub .....
FlatHOH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 08:34   #30
Smeagle
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Zitat:
Zitat von 8nemo0 Beitrag anzeigen
Der Soul ist aktuell die am einfachsten zu relaunchende Matte!
Von der Beobachtung her nein. Also aus der Erfahrung, 2 Leute fahren Sonic, 2 Leute Soul und ich fahre A15 ist so die typische Situation an meinem Spot. Da haben die Soul-Fahrer wesentlich mehr Probleme. Mag sein, dass ich da "besser" bin, glaube ich aber nicht. Insbesondere der "Aal", also das Ding fällt im Windloch ohne Spannung runter und schlängelt/dreht sich dabei ein, habe ich wirklich nur bei Soul so regelmässig gesehen und immer wieder. Sonic macht das z.B. nicht oder zumindest selten. Mag auch an den Piloten liegen, da Sonic eher von Fortgeschritteneren gefahren wird? Was da die Ursache ist weiß ich nicht, nur vom mitkriegen.

Aber stimmt schon, die Leute kriegen die Dinger dann meistens schon wieder gestartet. Also Relaunch geht schon.
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Alt 09.07.2021, 09:37   #31
8nemo0
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Von der Beobachtung her nein. Also aus der Erfahrung, 2 Leute fahren Sonic, 2 Leute Soul und ich fahre A15 ist so die typische Situation an meinem Spot. Da haben die Soul-Fahrer wesentlich mehr Probleme. Mag sein, dass ich da "besser" bin, glaube ich aber nicht. Insbesondere der "Aal", also das Ding fällt im Windloch ohne Spannung runter und schlängelt/dreht sich dabei ein, habe ich wirklich nur bei Soul so regelmässig gesehen und immer wieder. Sonic macht das z.B. nicht oder zumindest selten. Mag auch an den Piloten liegen, da Sonic eher von Fortgeschritteneren gefahren wird? Was da die Ursache ist weiß ich nicht, nur vom mitkriegen.

Aber stimmt schon, die Leute kriegen die Dinger dann meistens schon wieder gestartet. Also Relaunch geht schon.
Sorry Oliver, da muss ich leider widersprechen
Ich vermute es liegt am falschen Trimm der Souls!
Wenn es zur Schlange kommt, ist zuvor schon viel schief gegangen!
Der Sonic verfängt seine Ohren doch viel leichter als der Soul!
Den Soul habe ich bisher immer noch aus jeder Lage wieder gestartet bekommen.
Beim Sonic ein Bonbon zu lösen, ist schon hohe Kunst!
Pansh bin ich bisher nur Aurora3 und Genisis geflogen…
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Alt 09.07.2021, 14:04   #32
jucarebe
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Zitat:
Zitat von lolzi Beitrag anzeigen
Wie gesagt, das ist je nach Person anders.
Mich hat es sehr gestört.
Eine eigene Bar pro Matte ist absolut sinnvoll, alles andere ist quatsch.
Sonst dauert es ewig bis alles richtig liegt.
Wer eine Matte kauft aber keine Bar dazu spart am falschen Ende.

Eine Matte kannst nicht einfach mal ins Wasser werfen und lets go, falls außen kein Platz ist.
Eine Matte dreht soooooooooooooooooooooo langsam in der Größe, das ist abartig. Und immer nen Meter in die Leinen zu langen macht auch keinen Spaß.
Wenn die Matte Nass wird oder es nieselt/regnet beim kiten brauchst du irgend einen Ort mit viel Platz zum trocknen. Hier ind Tubes deutlich leichter (wegen Single Tuch anstatt Luftkammern) zu trocknen.
Bis die Luft aus meinem Soul draußen war lag ich eine halbe ewigkeit auf dem Kite. Bei schönne Wetter im Sommer nice, bei Kälte, Regen etc nicht so geil ...
Wenn die Matte blöd auf dem Wasser landet oder sich irgendetwas verdreht hat man richtig Spaß auf dem Wasser dank laaaangen der Bridle.
Bei mir hat sich sogar mal ein Tip mit ein bisschen Wasser gefüllt und um die Leine gedreht. Richtig toll ...

Anfälliger ist er, weil er ja "flach" ohne Schutz am Strand auf Steinen, Muscheln etc liegt. Eine Tube liegt nur auf der Tube und besitzt dort auch noch Scheuer-Schutz.

An einem tollen Spot im Sommer mit viel Platz (auch ein Argument, wenn auf einem 20m² Spot 10 Kites liegen - viel Spaß beim Matte aufbauen und starten) ist sie sicherlich nice - aber oftmals sind die Bedingungen so, dass es in vielen belangen einfacher, gechillter und manchmal sogar sinnvoller eine Tube zu nehmen.

Der neue Juice 2021 wiegt 3,05kg. Glaub mir, das merkst du in der Luft

Wie gesagt, kein Hate o.ä. gegen Matten und sie haben auch ihren Daseinsgrund - aber für Matten muss man geboren sein oder sie ins Herz geschlossen haben. Sonst wird man damit nicht glücklich.
Ich fliege gerne einen Soul, aber alles drumherum finde ich nervig

Dachte immer: Bei Leichtwind regieren Matten - Jein, am Spot ist vllt 1 von 5 Kites eine Matte bei Leichtwind.

PS: Thema Selbstrettung ist nochmal was ganz anderes bei Matten vs Tubes! (bBesonders wichtig wenn der Wind einpennt und auch die Matte droppt ... das eine wird nach 10 Min ein Anker, das andere trägt dich chillig raus)
Hi, Danke an alle für die Beiträge.

Iolzi: Bin etwas auf den Juice 15m2 Geschmack gekommen da ich bereits auch eine Bar habe und passt auch gut in meine Range. Falls ich mir in der Zukunft mal einen neuen 12er hole (Bsp. Evo SLS) ist da der 15er Juice schon zu nah dran und ich sollte mir lieber einen 17er holen oder würde das passen?

Gibt es einen Unterschied zwischen den Modellen 2020 und 2021 (außer Farbe)

Grüße


Geändert von jucarebe (09.07.2021 um 14:27 Uhr)
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Alt 09.07.2021, 14:19   #33
achtbeaufort
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Bei Deinem Gewicht würde ich den 15er nehmen. Ist nicht zu nah am 12er, finde ich
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Alt 09.07.2021, 14:26   #34
sixty6
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Zitat:
Zitat von jucarebe Beitrag anzeigen
Hi, Danke an alle für die Beiträge.

Iolzi: Bin etwas auf den Juice 15m2 Geschmack gekommen da ich bereits auch eine Bar habe und passt auch gut in meine Range. Fall ich mir in der Zukunft mal einen neuen 12er hole (Bsp. Evo SLS) ist da der 15er Juice schon zu nah dran und ich sollte mir lieber einen 17er holen oder würde das passen?

Grüße
... Teste trotzdem mal im direkten Vergleich zum 15erJuice nen 12er Soul!!!
Mach es einfach!
Die Erkenntnis kann ja nicht schaden.
Und danach melde Dich hier nochmal !

Das "ganze Drumherum" empfinde ich bei Matten um ein Vielfaches simpler als bei Tubes. Ausrollen, ein Tipp mit Sand beschweren - Alleine! Hochziehen - fertig. Kein Gepumpe, kein Anknüpfen (2. Bar vorausgestzt), niemals Löchlein in ner Bladder oder sonstige Schlauch-Verbindungs-Probleme, Weniger Gepäck auf Flugreisen... Gerade das reduzierte "Drumherum" emfand ich bei Matte immer als wesentlichen Vorteil.

Man nimmt nur den nackten Kite mit an den Strand, rollt aus startet, muss nix! zurücklassen, ist völlig frei. Macht nen Downwinder , landet, rollt zusammen, latscht woanders hin, startet erneut... alles ohne Pumpe...
Diese völlige Freiheit in Verbindung mit der puren Leistung ist einfach ein Erlebnis.
Und ein 12er Soul, der richtige Backline-Länge hat, dreht definitiv nicht schlecht, zumindet nicht viel schlechter als ein 15er Juice. Ist Letzterem von der Power aber ebenbürtig und beim Höhelaufen (Wichtig bei Leichtwind!) und Relaunch sicher überlegen!!! Gewicht: 2,3Kg! - Gewicht 15er Juice!? D.h. der 12er Soul bleibt sicher länger in der Luft bei Schwachwind-Minus-Böen...

Mein Rat: TESTEN!

Aloha, und viel Spaß, bei was auch immer!
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 16:01   #35
set
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Zitat:
Zitat von 8nemo0 Beitrag anzeigen
Sorry Oliver, da muss ich leider widersprechen
Ich vermute es liegt am falschen Trimm der Souls!
Wenn es zur Schlange kommt, ist zuvor schon viel schief gegangen!
Der Sonic verfängt seine Ohren doch viel leichter als der Soul!
Den Soul habe ich bisher immer noch aus jeder Lage wieder gestartet bekommen.
Beim Sonic ein Bonbon zu lösen, ist schon hohe Kunst!
Pansh bin ich bisher nur Aurora3 und Genisis geflogen…
So siehts aus, ich wollte nur nicht schon wieder wiedersprechen. Der große Vorteil des Soul (oder auch Speed) ist je gerade, das sie kaum in den Frontstall zu bekommen sind...
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 16:15   #36
julian-kitesurfen
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Zitat:
Zitat von jucarebe Beitrag anzeigen
Hi, Danke an alle für die Beiträge.

Iolzi: Bin etwas auf den Juice 15m2 Geschmack gekommen da ich bereits auch eine Bar habe und passt auch gut in meine Range. Falls ich mir in der Zukunft mal einen neuen 12er hole (Bsp. Evo SLS) ist da der 15er Juice schon zu nah dran und ich sollte mir lieber einen 17er holen oder würde das passen?

Gibt es einen Unterschied zwischen den Modellen 2020 und 2021 (außer Farbe)

Grüße
Mit dem Juice machst du nichts falsch, unendlich mal spaßger als jede Matte bei Leichtwind. Ja etwas weniger Power, aber dafür kannst du damit unglaublich spielerisch kiten, seit ich den habe habe ich meine Matte nie wieder aufgebaut!
julian-kitesurfen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 18:04   #37
mk3
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
...Weniger Gepäck auf Flugreisen... Gerade das reduzierte "Drumherum" emfand ich bei Matte immer als wesentlichen Vorteil...
Das mit dem "reduziertem Gewicht/Gerötel" habe ich noch nicht ganz verstanden...

Wenn, wie immer alle sagen, jede Matte eine eigene Bar benötigt, dann empfinde ich den Gewichtsvorteil nicht mehr als so imens ...

Darüber hinaus mag das Thema "Leinen" für alle Mattenjunkies unbedeutend sein.
Für jemanden der von Tubes kommt, wie meine Wenigkeit der jetzt mal einen Soul probiert, ist das jedoch ziemlich respekteinflössend!
mk3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 21:53   #38
lolzi
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Zitat:
Zitat von jucarebe Beitrag anzeigen
Hi, Danke an alle für die Beiträge.

Iolzi: Bin etwas auf den Juice 15m2 Geschmack gekommen da ich bereits auch eine Bar habe und passt auch gut in meine Range. Falls ich mir in der Zukunft mal einen neuen 12er hole (Bsp. Evo SLS) ist da der 15er Juice schon zu nah dran und ich sollte mir lieber einen 17er holen oder würde das passen?

Gibt es einen Unterschied zwischen den Modellen 2020 und 2021 (außer Farbe)

Grüße
Vorweg: Jeder sollte sich zu Matten sein eigenes Bild machen und sich nicht im Forum beeinflussen lasse
Vielleicht liebst du sie und weißt es nu noch nicht.
Sie haben Vor- und auch Nachteile.

Ich selber fliege mit meinen rund 95kg und ein paar Brettern (139ger Radical 6, 159ger Flydoor 6, Foil) eigentlich eine Eleveight RS Range und einen 15ner Juice. Mag die Eleveight RS auch sehr gerne. Juice musste auch definitiv bleiben!

Da ich jedoch nach langem Nutzen an diversen Kites einfach die Clickbar nicht lieben gelernt habe (und es zu nervig war andauernd den Split rauszunehmen und wieder rein zu tun) habe ich einfach mal einen Evo SLS 12m an der einfacheren Trustbar 2021 getestet. Gefiel mir sehr gut. Das oft bemängelte "man spührt die Böhen sehr direkt" mag ich sogar und war es auch so gewohnt. Komfortabler ist wohl ein normaler Evo.
Alternativ hätte ich auch mal Bock auf Duotone Neos gehabt - aber mit denen hab ich noch keine Erfahrungen (man liest aber viel Gutes).
Damit ich zwei Bars (Erstbar + Ersatzbar) haben kann und nie irgendetwas verstellen muss habe ich dann komplett auf Duotone gewechselt.
(a bissi hatte ich auch Bock auf den SLS ^^ )

Naja lange Rede kurzer Sinn, habe ich die Größen 12 9 7 von Eleveight RS auf Duotone Evos gewechselt (12er ein SLS, Rest normal, da eher selten geflogen und keinen Geldscheisser).

Dazu ein 15ner Duotone Juice, zuerst 2020 nun 2021.
Passt perfekt zu den Bars und in die Range (fliege 24m Leinen)
Wirklich einen Unterschied merkt man nicht, beide haben keine Pulleys mehr.
Zum 2019ner Model, also der erste quasi Leichtbau-Juice, merkt man ein bissal einen Unterschied, da er noch Pulleys besitzt.

2020 auf 2021 ist nur die Flexstrut dazu gekommen - aka Duotone Marketing bla bla. Keinen Unterschied gemerkt. Dazu ist der Juice von rund 3,5 auf 3,05kg runter gegangen. merkt man aber auch eher selten, v.a. wenn man es nicht weiß.

Du kannst gestrost einen 2020 Juice nehmen.
Aber auch der 2020 ist noch teuer!
Die lassen sich das (wie Core auch) vergolden ...

Ganz am Anfang bin ich wegen meinem Gewicht eine 17 14 10 7 Range flogen. Der 17 war aber immer mein Hasskite, obohl ich ihn öfter brauchte.
Durch die Agilität der neuen Juice krieg ich mit dem 15ner fast das Lowend des 17ners in.
Ein 12er ist meist deutlich agiler als ein 14ner im direkten Vergleich und gefiel mir auch besser.

Aktuell bin ich mit meiner 15 12 9 7 Range und 2 Brettern (TT + Door) und einem Foil sehr zufrieden.

Würde nie mehr zu einem 17 ner zurück.

WENN LOWEND dann WIRKLICH LOWEND - also einem 21ner Sonic 3 oder 21ger Soul! (wobei der Sonic schon a bissal zickiger ist und nix für Anfänger)
Kompromisslos maximal oder gar nicht!

Aber einen 18ner oder 15ner Soul würde ich mir nicht mehr in die Range packe. Jo bin Soul-geschädigt ^^
lolzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2021, 23:33   #39
sixty6
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gelöscht doppelt


Geändert von sixty6 (10.07.2021 um 07:43 Uhr)
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Alt 10.07.2021, 07:41   #40
sixty6
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Also, was die Frage Matte oder Tube betrifft, bin ich der Meinung, dass es hierfür keine allgemeingültige Antwort gibt, was besser ist. - bzw was mehr Spaß nacht:
Wie ich eingangs bereits sagte - es kommt vor allem darauf an, was man damit machen will.

Will man Newschool, Welle oder Freestyle, dann passt der Tube ohne Frage!
Will man Oldschool und sich bei möglichst wenig Wind hoch und weit und lange raushauen, dann gibt's einfach nix Geileres als ne Matte -soviel zum Thema, was mehr Spaß macht.

Und nochmal die Frage - was macht man eigentlich mit 80Kg bei 10-12 kn an Moves, wo die hohe Agilität Vorteile brächte - außer das Sinusen?
In dem Windbereich will man erstmal losfahren. Wenn man dann noch bisserl Höhelaufen oder gar Springen kann, dann ist das doch schon mehr spaßfördernd, als wenn das noch nicht geht.

... der kitebuddy bringts hier mal schön auf den Punkt - bei 9:20 min - 10:00 min:
https://www.youtube.com/watch?v=C4DPPR9SkJA

Das mit dem respekteinflößenden Leinenwirrwarr und dem etwasanderen Handling wird man schnell als unbegründete Sorge erkennen.
Man bedenke - niemand ist als Mattenfreak auf die Welt gekommen und es gibt Matten, die sind so easy, dass man draufsteigt und losfährt. Der Soul ist definitiv so einer.

Dass man am Kite die Bar dranlässt hat große Vorteile. Man nimmt in den Urlaub ohnehin mehrere, mindestens aber zwei Bars, als Ersatz mit. Dann lass ich gleich an den beiden am meisten genutzten Größen die BAr dran. Würde ich auch immer!!! bei den meistgefahrenen Tubes so machen. Neben dem viel schnelleren Aufswasserkommen, reduziert das natürlich auch den Verschleiß pro Bar, und mehr Redundanz im Falle von Materialbruch ist sicher kein Nachteil.
Die anderen systembedingten Matten-Vorteile, die man anfangs garnicht so auf dem Schrim hat, lernt man erst mit der Zeit zu schätzen und zu lieben.

Ich will jedenfalls nicht mehr zurück zum Tube, nicht nur wegen der besseren Leistung. Gerade das "Drumherum" bedeutet für mich mehr Freiheit, und weniger Gedöhns und obendrein keine Bladderprobleme. Je mehr man das Sytem kenngelernt hat, desto mehr profitiert man davon. Als Matteneisteiger, hat man oft bereits viele Jahre Tube-Erfahrung. Bei Matte fängt man vermeintlich wieder als Newbie an - da tendiert man leicht dazu, lieber "das zu fressen was de Bauer kennt". Aber man beraubt sich einfach einer adrenalin-reichen Facette des Sports.
Auch das Alleinestarten ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil
Beim Preis nehmen sich Juice und Soul übrigens auch nicht viel - 12er Soul (das wäre die vergleichbare "Leistungs-Größe") kostet 1899€, 15er Juice 2059€.

Wiegesagt - 12er Soul2 vs 15er Tube - das wären die Duellanten - die würde ich mal cross-testen, wenn man nicht in die Newschool/Freestyle-Richtung gehen will.

@ lolzi, den 18er Soul kenne ich nicht. Den 15er mit eingekürzten Backlines dagegen bin ich recht ausführlich und noch vor 1 Woche geflogen.
Fand nicht, dass der jetzt schlecht dreht. Der 12er geht aber noch ganz anders!
Der 15er Soul hat jedoch deutlich mehr Dampf/Höhelaufen/Sprunghöhe/Hangtime als ein 15er Tube - vergleichbar mit nem 17er/18er Tube, läuft aber viel besser Höhe und springt auch viel höherlängerweiter - das muss man halt immer wieder betonen.
Daher würde ich den 12er Soul ins Auge fassen, wenn es um nen 15er Tube-Einsatzbereich gehen soll.

Beim 15er Matte-Tube Vergleich (z.B Soul vs Tube) wären das ca 2kn. Klingt wenig - ist aber sehr viel in dem Windbereich.

Wenn man Oldschool macht wie 90% der Kiter - dann sollte man zumindest mal die 12er Matte gegen den 15er Tube testen - neue Erfahrungen schaden nie!


Geändert von sixty6 (10.07.2021 um 08:03 Uhr)
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