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19.12.2013, 11:34 | #81 |
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Risikobewertung halte ich für sehr wichtig. Das Problem ist die subjektive Einschätzung, wie man hier sieht. Und dann noch die Emotionalität.
Meine persönliche Einschätzung von Risiken qualitativ: - Starten, Landen, Risiko vorhanden vor allem beim allein starten, also Vorsicht - Beschädigung Trocki möglich also Maßnahmen (Neo drunter) - Leinenproblem möglich also Messer - Helm am Wasser nicht nötig, sonst erster Punkt - Bewusstlosigkeit im Sommer kein Thema etc. Wichtig bei der Risikobewertung ist die Wahrscheinlichkeit, die Häufigkeit und die Folge (Verletzungen). Das muss eben jeder für sich einschätzen und kann dann den Kopf über die anderen Meinungen schütteln... Und natürlich geht nicht jeder alles analytisch an Prallschutzweste ist ein Relikt, weil ich mich immer freu, dass es nicht weh tut. PS: Bin nur Durchschnittskiter |
19.12.2013, 11:38 | #82 | |
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Zitat:
Was den Rest angeht, die Argumentation ist Hauptsache Kontra und ohne Substanz, da nicht mal den Thread gelesen. In der allenfalls verdienten Kürze: mehrere Leute berichten von Situationen in denen sie ein Leinenmesser nutzten oder brauchten, und du sagst "der Fall tritt praktisch nicht auf". Nur tragische Unfälle? Reichen Beinaheunfälle nicht aus? Wie schaut's aus mit einer Handgelenksquetschung oder ähnliches? Das mit nem Hai zu vergleichen ist lächerlich, oder kommt ein solche Situation nur 5x im Jahr vor? Dann wäre das ja ein Rekord, wenn es Ohropax und Fireblade am selben Tag passierte. |
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19.12.2013, 11:52 | #83 | |
KITEPROLLTUSSE
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Zitat:
Mir kommt der Verdacht, dass Du selber von Dingen betroffen bist, welcher Du andere beschuldigst. Ich habe im ersten Post einen Beitrag zum Thema geleistet. Die Folge der weiteren Posts hier ist nur Beantwortung Eurer Fragen, bzw. eine versuchte Hilfe, die Dinge nicht zu einseitig zu sehen. Zwei Foreneinträge von Leuten mit Nickname als Fakt für eine Entscheidung des Lebens (so gestaltet sich das hier mittlerweile) zu nehmen, finde ich ziemlich lächerlich. Aber so ist das mit den Meinungen. Die größte Gefahr im Meer ist und bleibt das Ertrinken. (Unter welchen Umständen auch immer) Da fragt man sich schon, warum unbedingt vor Leinen und harten Einschlägen geschützt werden soll und um das Ertrinken will sich keiner Gedanken machen. |
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19.12.2013, 12:01 | #84 |
just for fun
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Muss doch jeder für sich selber entscheiden.
Diese elende Diskutiererei von pubertierenden Obercoolen, ob nun ein Leinenmesser Unsinn ist oder nicht, zerlegt doch schon wieder den ganzen Thread. Ihr braucht keins und wollt keins - fertig, alles gesagt. Ich fahre seit diesem Vorfall mit Messer. http://forum.oase.com/showthread.php?t=55836 Ich hab es zwar seitdem nicht mehr gebraucht und bin auch damals ums Kappen herumgekommen, aber ohne den Kollegen auf dem Wasser hätte ich definitiv schneiden müssen, um überhaupt noch eine Chance zu haben. Ich hab meines an einer kleinen Tasche (so zusammen gekauft im jedem Surfshop) über ein Gurtband gezogen. Sitzt stramm, stört nicht und hat eine recht große Lasche, die man gut greifen kann. |
19.12.2013, 12:04 | #85 |
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Das mit dem Ertrinken ist richtig.
Aber: Ertrinken ist kein Risiko, sondern eine Konsequenz. Das Risiko ist bspw. "Verhängen einer Frontline". Natürlich gibt es weitere Ursachen, von denen andere auch wahrscheinlicher sein können... |
19.12.2013, 12:20 | #86 |
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Es ist wie mit dem Gurt im Auto und vielen andern Dingen im Leben, zu 99,999% braucht man sie nicht, aber nur dumm wenn dann doch dieser Fall von 0,001% eintrifft und man es benötigt. Und wenn ich mal 9,95Euro ins Verhältnis zu einer Kiteausrüstung setze ist es nicht mal so teuer.
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19.12.2013, 12:23 | #87 | |
ich benutze..;-)
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Zitat:
die brauchten alle gar kein Messer. und meiner persönlichen (bescheidenen) Meinung nach kann man es nicht nutzen, wenn es mal bräuchte....ergo...sinnlos... aber macht ihr mal...wehe ihr zerschneidet meine leinen, wenn ich mal irgendwo rumtreibe...dann doch lieber den Kite bergen dafür wäre ich dankbar |
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19.12.2013, 12:34 | #88 | |
KITEPROLLTUSSE
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Zitat:
Überlegt doch mal, was alles in 100.000 brenzligen Situationen so passiert. (100% brenzlige Situationen hier = 100.000, da Situationen schlecht "teilbar" sind) Also die Umstände, Ursachen und Gegenmaßnahmen und geeignete Vorsichtmaßnahmen. Und was ihr alles mitschleppen müsstet, um allen brenzligen Situationen (Also Hunderttausend in Summe) etwas entgegenzusetzen. Damit die einzelne Situation (0,001%) gut vorbereitet ist. Ich denke, die angelegte Schwimmweste wird in den 100.000 Fällen öfter etwas ausrichten können, als ein verostetes Leinenmesser, welches der mit Adrenalin vollgepumpte Kiter dann instinktiv zieht. Das Argument "Sicherheit" kann also nicht das einzige sein, wenn man sich nur mit einem Messer, nicht aber mit einer Schwimmweste ausrüstet. |
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19.12.2013, 12:47 | #89 | |
KITEPROLLTUSSE
Registriert seit: 07/2013
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Zitat:
Der TE überschreibt den Thread mit "Plädoyer für das Leinenmesser" ! Das heisst soviel wie Argumentieren für eine Sache - hier das Leinenmesser. Im Eröffnungspost selber schreibt er "einige mit seiner Geschichte überzeugen zu wollen". (Wer eine Meinung für etwas öffentlich äußert, muss auch mit mehr oder minder konstruktivem Reaktionen rechnen) Sowohl in der Überschrift, als auch im Eröffnungspost wird nur als Zusatz die Art der Befestigung erwähnt. Mir fällt hier im Forum übrigens auf, dass fast jeder Thread von Gegenwind "sauber" gehalten werden soll. . |
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19.12.2013, 12:49 | #90 |
Lea
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um das zu meinem post nochmal klarzustellen:
ich hab das leinenmesser nicht gebraucht, ich war auch gestern ohne panische angst aufm wasser obwohl ich kein leinenmesser dabei hatte und hab mir auch noch kein neues bestellt. werd mir wohl n neues mitbestellen wenn ich das nächste mal irgendwo was anders kaufen muss, weil schaden tuts nichts und im zweifel isses am strand nützlich wenn man mal wieder für sich oder andere leinen zusammenspleißen muss. (muss ich zumindest nicht erst zum bulli und da n messer holen) aber es soll halt jeder so handhaben wie er selber will. @Jenny das geschreibsel von wegen rettungsweste und aufprall dämpfen glaubste doch wohl hoffendlich nicht selbst... früher im segelverein mussten wir als u18 auch eine tragen ... lass dich mal bei max-speed vorn ausm tornado schleudern, weil dein steuermann das ding in ne welle gesteckt hat. -> ohne schwimmweste hat man die chance noch n bissel ins wasser einzutauchen, mit schwimmweste, schlägt man wie auf beton auf |
19.12.2013, 12:50 | #91 |
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19.12.2013, 13:07 | #92 | ||
KITEPROLLTUSSE
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Ort: SH̕͏҉̢Ę̷̨̛͟ ̵͡C͠Ó͠͝MES
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Zitat:
Zitat:
Keine Aufregung, nur verschiedene Meinungen. (Die regen manche natürlich auf ) |
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19.12.2013, 13:27 | #93 |
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Komisch dass, sich bei Oase selbst so ein lächerliches Thema wie das Leinenmesser so hochschaukelt. Wen man das liest glaubt man ja bei einigen wird die Familie beleidigt.
Wenn man der Meinung ist, es ist Schwachsinn, muss man doch einfach keins benutzen und fertig. Auf dem Baggersee braucht man es sicher auch eher selten aber auch da (frontstall, Kite unterpendelt etc.) möglich. Mir hat es schon 2x das Leben in größeren Wellen gerettet. Ok das passiert sicher ca nur alle 4 Jahre, oder wenn man nicht 100 Tage im Jahr kitet noch viel seltener aber ohne Leinenmesser könnte ich hier nichts mehr schreiben. Bei 7-10 Euro muss man hier sicher auch keine Diskussion wegen der Kosten führen sonst hat man einfach die falsche Sportart gewählt. |
19.12.2013, 13:44 | #94 |
ich benutze..;-)
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ich lach mich nur schrott....
aber wie soll ich sagen.....wenn jemand der meinung ist ein Sitztrapez zu nutzen, weil er nicht genügend Fett am Oberkörper hat (da dann die Polsterung für die Rippen nicht vorhanden ist), dem spreche ich theoretisch fast die Fähigkeit ab zu beurteilen, ob ein Leinenmesser ernsthaft notwendig ist oder nicht. P.S. damit ist jetzt nicht mein vorredner gemeint |
19.12.2013, 13:46 | #95 |
ich benutze..;-)
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und bevor jetzt jemand meint ich wäre gegen dicke...dann mein ich das eher so. dass bei fett ja mehr Gewebe zum Einklemmen eigentlich vorhanden wäre....
möchte nur diskussionen vorgreifen |
19.12.2013, 13:49 | #96 |
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... klar bist Du dick, sonst würdest Du ja in Deinem Alter eine andere Sportart betreiben
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19.12.2013, 13:50 | #97 |
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Ichs machs kurz, weil das meiste schon gesagt wurde und der Thread leider zerfasert.
Den Vorfall habe ich geschildert, weil ich bisher immer ohne Messer gefahren bin und nun eine Erkenntnis gewonnen habe. Bei mir ist es außer einem schönen blauen Ring um mein Handgelenk von den einschneidenden Leinen, Schmerzen und einem großen Schrecken zu nichts gekommen. Durch Schmerzen zu lernen wollte ich anderen ersparen. Für die "Klugen" hier, die meinen man wäre aus der Situation ohne Messer und ohne Spaziergänger herausgekommen wünsche ich, dass es euch nicht passiert, denn die Annahme ist FALSCH. Glaubt nicht ich hätte es nicht versucht. Sollte mir besagte Situation noch einmal passieren, würde ich nicht eine Sekunde zögern das Messer auch zu benutzen. Insbesondere ging es mir auch um die Frage nach dem "wohin", da mein Trapez keine Messertasche hat. Diese Frage wurde auch beantwortet, Danke! Konstruktive Kritik ist sicherlich willkommen. Was hier teilweise geschrieben wird ist leider weit davon entfernt. Letztendlich ist es eine Frage der Kosten (10-15 Euro) und für manche auch eine Frage des Gewichts (schätze 100-200 Gramm?). Wem das zu teuer und zu viel Gewicht ist soll es lassen. Kleiner Hinweis an Jenny: Wäre nett, wenn du nicht für jede Antwort einen neuen Post aufmachst, sondern per Copy & Paste mehrere zusammenfassen könntest. |
19.12.2013, 13:52 | #98 | |
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Zitat:
In jedem anderen Forum würde hier jeder zweite Beitrag gelöscht werden, da alles OT ist. Das nervige ist nämlich die Tatsache, dass ich (und viele andere User) sich für den Sachverhalt interessieren und sich dann trotzdem durch zig OT-Beiträge durchwühlen müssen |
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19.12.2013, 13:59 | #99 |
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Mit Risikobewertung kenne ich mich halt beruflich aus...
Geändert von FunKite (19.12.2013 um 17:39 Uhr) |
19.12.2013, 14:06 | #100 |
Lea
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dann leiste ich als wiedergutmachung für mein offtopic mal nen hoffendlich hilfreichen beitrag:
bei dem ION Trapezen wird das messer ja eigendlich ziemlich gut vom klett gehalten, allerdings glaube ich das mein messer ironischer weise von einer am gurtband hängengebliebenen leine rausgezogen wurde... hatte in letzter zeit son paar erlebnisse wo ich mich mit soviel speed hingelegt hab dass ich quasi auf der wasseroberfläche auf meine leinen drauf gerollt bin und der kite mich dann wieder zurück gedreht hat. ... wer jetzt also anfängt für bessere greifbarkeit da noch kugeln und anderes an sein messer dranzumachen erhöht auch die angriffsfläche (egal ob für ne leine oder auch nur fürs wasser. ... finde deshalb gerade die idee es mit nem bindfaden als leash zu sichern ganz gut, wenn mans rauszieht einfach den faden mit durchreißen und gut, wenns vom wasser rausgespült wird hilft es ziemlich sicher gegens verlieren. wenn ne leine dran hängen bleibt und es rausrupft würde wohl nur noch n schwimmer helfen ODER einfach öfter mal n neues messer kaufen, besser werden die durch sand und salzwasser eh net PS: hmm vieleicht sollt ich leinenmesser produzent werden |
19.12.2013, 14:07 | #101 |
ich benutze..;-)
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nee man im Moments gehts aber echt gerade nur...verdammte Weihnachtszeit....lecker Herzen, Sterne, Brezel....hat eigentlich jemand schonmal geschafft diese 1 KG Packung an einem tag zu schlucken
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19.12.2013, 14:11 | #102 | ||
KITEPROLLTUSSE
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Zitat:
Aber für die Zukunft: Warum eigentlich nicht für jede Antwort einen Post? (Machst Du doch auch so) Das es um das wohin geht, ist mit der Überschrift schwer als Hauptinteresse auszumachen. Wie bereits geschrieben: Zitat:
Antwort an Handpumpe: Nicht im neuen Post sondern hier......wie gewünscht! Hauptsatz, Nebensatz, Komma. Angehängter Relativsatz und das Wort Plädoyer sind hier der Schlüssel. Der richtige Umgang mit diesen kann nicht durch das Bemühen der Fettschrift ausgeglichen werden. Geändert von Jenny Thalia (19.12.2013 um 15:17 Uhr) |
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19.12.2013, 14:59 | #103 | ||
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Zitat:
Gibt sicherlich viele andere Sicherheitsmittel, aber eins was fast nichts wiegt, nicht einschränkt, wenig kostet und offenbar Vorteile bringen kann, why not. Selbst wenn mans verliert, egal, neues her! Bei nem 1000€ Kite sollte das noch drin sein Zitat:
Plädoyer für ein Leinenmesser, wohin damit? (Hervorhebung durch mich zwecks zuende lesens). Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass er nach der Story danach fragt, ob man eins mitnehmen soll, und du ihn vom Gegenteil überzeugen kannst? Zur Frage warum nicht immer neuen Post: Weil Threads dadurch künstlich in die Länge gezogen werden. |
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19.12.2013, 16:00 | #104 | |
just for fun
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Zitat:
Gegenargumente sind immer willkommen, wenn sie vernünftig dargebracht und mit wenigstens etwas Inhalt gefüllt werden. Bei zumindest zwei Spezialisten hier kann ich außer effekthaschender (und in meinen Augen bewusster) Provokation nicht viel Inhalt erkennen. |
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19.12.2013, 17:15 | #105 |
Gast
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...
Geändert von Briddle (22.07.2018 um 08:00 Uhr) |
19.12.2013, 17:31 | #106 |
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19.12.2013, 19:25 | #107 |
Gast
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19.12.2013, 21:27 | #108 | |
ich benutze..;-)
Registriert seit: 07/2013
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Zitat:
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19.12.2013, 22:28 | #109 |
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Leinenmesser
Habe diesen Sommer ein Leinenmesser ans Trapez angehängt - mit einer Schnur. Mein Freundin hat darauf bestanden, dass ich eins mithabe. Immer.
Ich habe das Teil regelmäßig bei kurzen Schwimmsessions verloren - aber es hing ja an der etwa 60 cm langen Leine und baumelte dann fröhlich um die Waden - wenns dann weiterging. Es ist ein echtes Wunder, dass ich mir damit nicht ungewollt die Leinen durchgeschnitten habe! Die Klett-Halterung des Messers ist ein echter Witz. Bei einer der letzten Sessions am Gargano hat dann wieder was um die Waden gebaumelt. Diesmal wars aber die 5te Leie des Speed4, die einfach beim Metallblock über der Bar durchgescheuert war. Also wozu Leinenmesser - grins.. Mit meinem Pensionisten - Kitestil komme ich eigentlich seit Jahren schon nicht mehr in blöde Situatuionen. Vor etwa 3 Jahren hat sich mal ein Mascherl entwickelt - mit einem 10er Speed3 - und dann gaqbs eine Schwimmsession - mit am Ende eingewickelten Beinen am Strand. Da hätte ich so ein Messer dann wahrscheinlich benutzt. Wäre aber wohl falsch gewesen, weil die Situation trotzdem leicht zu händeln war.. Bin da echt in meiner Meinung gespalten.. |
19.12.2013, 22:45 | #110 | |
Gast
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Zitat:
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20.12.2013, 11:09 | #111 |
Waschgang DLX
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20.12.2013, 12:15 | #112 |
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sie meinte damit doch nur -
"eine Schwellung im Genitalbereich ist einer Schwellung im Bereich der Bandscheiben vorzuziehen" brocken-balls = aufgrund eines Quetschtraumas entstandene temporäre und vollkommen reversible Anreicherung des skrotalen gewebens mit Lymphflüssigkeit... nicht zu verwechseln mit broken-balls....da ist es dann schon zu spät *hust* wollte auch mal ein wenig Spaß machen... und zeigen: die Message kommt doch rüber ob nun korrekt geschrieben oder nicht^^ würde ich mich hier über "Full-quottelei" und Rechtschreibung aufregen...oh je schade, dass hier nicht moderiert wird, bzw. nicht in vollem Umfang. Alex Ps: ich bin im GoPro Forum Moderator und lasse dort zwar viel zu, aber sooo locker wie die Zügel hier hängen und dann eben noch mit o.g. Full-quoterei, das muss ja nicht sein. zuviel OT ist hier auch drin, aber dazu trug ich nun wohl auch bei... was solls messer dabei ist genau dann sinnvoll wenn man eins gebraucht hätte. |
20.12.2013, 12:51 | #113 | |
ich benutze..;-)
Registriert seit: 07/2013
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Zitat:
Frag mich sowieso, warum einige hier immer irgendwie von Status sprechen...scheint n deutsches Prob zu sein Wenn es denn Ligen geben würde...ich glaub, ich würde freiwillig in die Kreisklasse D...bedeutet, dann mit Kippe im Mund warmlaufen und Bier an der Wasserkante/Seitenlinie ausruhen |
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20.12.2013, 13:15 | #114 |
Brett unterm Fuss
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.220
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schade, dass hier eine sinnvolle und anfangs gehaltvolle Diskussion so "zerredet" wird.
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20.12.2013, 14:01 | #115 |
Gast
Beiträge: n/a
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Sorry wegen des Rechtschreibfehlers. brocken = broken
broken disks = schwere Verletzung des Rückgrates. |
20.12.2013, 15:25 | #116 |
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Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 3.203
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... und ''than'' statt the
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20.12.2013, 22:49 | #117 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2010
Beiträge: 547
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Sooo,nochmals für alle,die Interesse an so einem Cutter haben und evtl.Befestigungsmöglichkeiten auf Bildern sehen möchten:
http://www.tauchtechnik-karlsruhe.co...-Harness-Pouch Wer kein Interesse hat,bitte nicht anklicken und auch nicht mehr antworten!!! Übrigens ist die Gefahr,beim Snow-u.Landkiten zu ertrinken geringer,wie von einem anderen Kiter,der wieder seinen pubertären Gedanken nachhängt,die Leinen um die Ohren gewickelt zu bekommen. Da braucht man nicht mal `ne Welle dazu und auch keinen verkackten Sprung. |
25.12.2013, 01:01 | #118 |
Benutzer
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Beiträge: 336
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Ergebnis
Moin zusammen!
Wollte nur noch schnell das Ergebnis dieses Threads zeigen. Hab mir das Eezycut für schlappe 22 Euro mit Ersatzklingen gekauft. Das Messer wird durch einen sehr breiten Streifen Klett festgehalten und steckt außerdem recht firm in der Hülle. Ich werde es an dem Gurt wahrscheinlich noch festnähen. Das Messer ist wirklich sauscharf und geht durch 900 dan Leinen durch wie Butter. Werde noch eine Lasche zwecks lösend mit Handschuhen anbringen. Alles in allem: Top! |
25.12.2013, 02:11 | #119 |
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Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 545
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perfekt!
ich wünsche Dir, dass du es nie brauchst! Das Messer ist wirklich richtig gut^^ Ist doch gut zu wissen, dass man sowas nun hat, sollte es zu einer unglücklichen Situation kommen. Alex |
25.12.2013, 22:55 | #120 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2010
Beiträge: 547
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Kann mich Alex nur anschließen und nochmals gratulieren:
innerhalb von 10 Tagen bei Oase zu einem Ergebnis zu kommen,trotz pubertärer Trolls,gelingt nicht oft! |
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