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03.09.2021, 11:03 | #11681 |
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Hmm Polizeigewalt hat im deutschsprachigen Raum, insbesondere auch in der Red Bull Provinz eine lange und auch dokumentierte Tradition. Wo genau ist jetzt eine neue Entwicklung?
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03.09.2021, 11:09 | #11682 |
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@ Riderless: Eines führt zum Anderen - Kennst Du die Vorgeschichte?
Bei den Videos, die ich meine, sind es eher recht alte Leute, die von hinten umgestoßen werden, wehrlose am Boden liegende, auf die eingetreten, geboxt und gewürgt wird. Sowas wirst Du in Deinen Einheitsmedien nicht finden. Ich hab es bisher nicht gebracht, weil ich hier niemanden verstören wollte. Reaktion - Gegenreaktion und dann "framen "- das sehe ich eher in Deinem Link. Davor warne ich ja schon die ganze Zeit - vor einem Aufschaukeln, provozieren lassen und provozieren. "Framen" passiert auf beiden Seiten - aber mit vollkommen unterschiedlicher Mach-Grundlage. Ken Jebson "framt" auch mir zuviel, aber auch er zeigt doch einen Trend auf. Im verlinkten Video sehe ich übrigens keine gewaltbereiten Demonstranten. Laut sind sie und sie lassen sich nicht einfach so entfernen - aber dies ist keine Gewalt. Auch die Polizisten werden hier im Video vom Merkur sehr friedlich dargestellt. Da gibts aber ganz andere Beispiele. Wenn Ihr wollt, verlinke ich sie hier schon, aber bisher habe ich mich davor gescheut, weil es eben das Aufschaukeln begünstigen könnte. Boris Reitschuster berichtete kürzlich, dass ihm von einem Balkon aus geworfener Blumentopf knapp verfehlte - und ich denke nicht, dass der schon mal handgreiflich wurde. Von dieser Gleichschaltung innerhalb der beiden Lager spreche ich, das ist die Gefahr. Und eine Seite ist wesentlich mächtiger als die andere Seite, aber beide ziehen die Aufmerksamkeit ihrer Mitläufer an sich und kriminalisieren die andere Seite. Das kann nur in einem Disater enden und letztendlich wird sich die mächtigere Seite "als Faschismus" durchsetzten und die andere Seite eliminieren. @ zournyue - und das findest Du sei richtig oder wie? Geändert von hmooslechner (03.09.2021 um 11:28 Uhr) |
03.09.2021, 12:02 | #11683 |
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1. Vermute ich du warst noch nie auf einer Demo? Die Regeln sind recht einfach, aber wenn man es drauf anlegt, bekommt auch was ab. Quelle: Bambule/Hafenstrasse aus 1. Hand. Richtig war es noch nie, dass jetzt aber als neue Entwicklung hinzustellen, und mit framing um die Ecke zu kommen...
2. Ken Jebsen ist ein Antisemit, ein Lügner, und ein opportunistischer Märchenerzaehler. 3. Erkenne ich eine zunehmende deutliche Radikalisierung bei hmooslechner, eine Beobachtung die ich leider haeufiger bei Bekannten, die in den Sumpf der Verschwoerungseraehlungen abgetaucht sind, gemacht habe. Da kann man nix machen. Unsere Demokratie sehe ich durch solche Entwicklungen bei ansonsten vernuenftigen Leuten in Gefahr, nicht durch Pandemie und deren Bekaempfung. my 2 cents |
03.09.2021, 12:16 | #11684 |
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03.09.2021, 12:45 | #11685 |
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voll radikalisiert..
Bin ich. Sicher.
https://www.youtube.com/watch?v=1PmzkeV4EcQ Mal sehen, wie lange Satire draufbleiben darf.. Was sich an der Polizeigewalt geändert hat: vorher gings gegen Linksradikale übertrieben hart zu - jetzt kommen Maßnahmengegner dran, so sehr, dass sogar ein UN-Sonderberichterstatter Nils Melzer mal eine vorsichtige Anfrage stellt: https://www.zeit.de/amp/news/2021-08...-stellungnahme Denk es einfach einige Monate weiter. |
03.09.2021, 12:59 | #11686 | |
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Zitat:
Ist jetzt etwas übetrieben dargestellt, unnötige Gewalt lehne ich definitiv ab, aber im Kern meine ich das schon so. Man kann die Situationen wo es eskaliert nicht beurteilen wenn man nicht dabei war. Jeder Seite stellt es verzerrt da, wem soll man glauben? |
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03.09.2021, 13:21 | #11687 |
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Was hat das mit Maßnahmengegnern zu tun?
Ich kenne einige Personen, die gegen Coronamaßnahmen sind. Keiner von denen hat Probleme mit der Polizei. Hier geht es um Aktionen gegen Personen, die rechtswidrig an einer verbotenen Demontration teilgenommen haben. Für sowas habe ich Null Verständnis, das gilt bei Linken genauso wie jetzt in Berlin. Was soll der Scheiss? Meinst du die Polizisten haben da Bock drauf? Die wären am Wochenende auch lieber bei ihrer Familie zu Hause. Natürlich darf es auch da keine übermäßige Gewalt geben, aber was da jetzt angemessen ist oder nicht darf dann im Zweifel ein Gericht klären. Die Polizei muss ja die Rechtslage durchsetzen. |
03.09.2021, 14:19 | #11688 | |
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Zitat:
Hier liest sich das etwas anders: |
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03.09.2021, 14:55 | #11689 | |
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Zitat:
https://youtu.be/nocS-cD4whE Dazu gibt es auch wissenschaftliche Untersuchungen. Zum Beispiel Gilens und Page 2014. Irgendjemand hat das auch für Deuschland nachgekocht. Kommt das gleiche raus, suche ich jetzt aber nicht heraus. Aber was soll's, alles Antisemiten Nazi Schwurbler halt ... |
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03.09.2021, 14:59 | #11690 |
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Ja,Ordnung muss sein. Wenn man gegen die aktuelle Regierungspolitik demonstriert, dann sollte man vorher auf jeden Fall die aktuelle Regierung um Erlaubnis fragen. Wo kommen wir denn sonst bloss hin ...
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03.09.2021, 15:38 | #11691 | |
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Zitat:
Das Verbot der Demonstration ist vom Oberverwaltungsgericht in Berlin bestätigt. Wenn dir die aktuelle Rechtslage nicht gefällt, dann gibt es zwei Möglichkeiten. a) Bei einer Wahl entsprechende Mehrheiten finden und die Gesetze ändern. b) In einen Staat auswandern, in dem dir die Rechtslage besser gefällt. Keine Lösung ist es, sich über das geltende Recht hinweg zu setzen. Die Polizei hat in der Situation die Pflicht, die Gesetzte durch zu setzen. |
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03.09.2021, 15:41 | #11692 |
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Nur schräg? Nicht gleich Antsemit Nazi Schwurbler? Ordnung muss sein ...
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03.09.2021, 16:30 | #11693 | |
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Zitat:
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03.09.2021, 16:47 | #11694 | |
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Zitat:
Aber die Frage ist, wer ist "man". Um die Verhältnismäßigkeit zu bewerten, müsste "man" ja mindestens die Sichtweise beider Parteien auf die Sachlage und die aktuell bekannten Fakten kennen und dazu eine gewisse Grundkenntnis zu dem in so einer Situation angemessenen Verhalten haben. Das grenzt doch die Gruppe der Personen, die da einigermaßen informiert kritisieren können stark ein. |
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03.09.2021, 17:04 | #11695 | |
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Zitat:
Nur mal nebenbei. Die Demos wären ja durchaus Genehmigungsfähig gewesen. Abstand halten, Masken tragen und alles wäre ok gewesen. Wenigstens den Versuch dazu hätte man ja bei vorherigen (genehmigten) Demos unternehmen können. Hat man aber nicht... |
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03.09.2021, 17:22 | #11696 |
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03.09.2021, 17:55 | #11697 | |
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Zitat:
Hätte mich auch gewundert wenn es nicht so wäre!? Man sollte mal beide Augen aufmachen und vielleicht mal in der Realität ankommen. Warst du mal mit in Berlin? Kann dir aus eigener Erfahrung sagen, da gibt es bei keiner Seite etwas schön zureden. Und weil du gerade bei alten Leuten schupsen bist, es gibt auch ältere Journalisten denen Prügel angeboten wird und denen Kameras und Mikrofone zerstört werden, und glaub mir, nicht von der Staatsgewalt. Also mach die Augen mal auf, so wie du es von anderen auch verlangst. |
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03.09.2021, 17:56 | #11698 | |
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Zitat:
Am Stammtisch oder auf Oase wird sich das also nur eingeschränkt bewerten lassen. |
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03.09.2021, 18:31 | #11699 |
Gast
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Was geht denn hier schon wieder ab?
Da geht man einmal kiten, kommt zurück, und plötzlich ist der Rechtsstaat (wieder mal) Geschichte
Naja, solange der ganze Schmu hier munter verbreitet werden darf, kann es ja noch nicht sooo schlimm sein |
03.09.2021, 18:33 | #11700 |
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Ich muss mich hier outen:
Auch ich bin auf einer unangemeldeten verbotenen Demonstration gewesen. Das war im Sommer/Herbst 1989 in Leipzig. Die Polizisten haben danebengestanden und nicht eingegriffen. Aber das waren andere Zeiten. Schliesslich war die ddr ein Unrehtsstaat. Da hat man die Pflicht sich aufzulehnen. Heute ist das anders. Wir leben ja in einer Demokratie. |
03.09.2021, 18:41 | #11701 | |
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Zitat:
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03.09.2021, 18:42 | #11702 |
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03.09.2021, 18:54 | #11703 |
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Ja, du bist mir schon immer als verständnisvoller liberaler Mitmensch aufgefallen. Ich finde es immer gut, wenn andere Mensche auf die Probleme eingehen, sich die Argumente anhören und nicht einfach nur hetzen. Danke.
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03.09.2021, 19:04 | #11704 |
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Du willst doch nicht ernsthaft die Demos 89 und die Sache für die wir damals auf die Straße gegangen sind mit den Querdenker (um es mal freundlich zu formulieren) Demos jetzt vergleichen?
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03.09.2021, 19:24 | #11705 |
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Nein. Das kann man nicht vergleichen. Das eine war ein Unrechtsstaat und wir leben jetzt in einem Rechtsstaat. Die Auflehnung gegen das DDR-Regime war Bürgerpflicht. Die aktuellen Demonstrationen gehören verboten, da wir ja im Rechtsstaat leben.
Geändert von OlliR (03.09.2021 um 19:24 Uhr) Grund: typo |
03.09.2021, 20:36 | #11706 |
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Vielleicht ist es noch zu Früh zum Schwurbeln..
Vielleicht ist es noch einige Wochen zu früh für dieses Video, aber dem schließe ich mich an:
https://youtu.be/Yc1snE4xqNo Der Kaiser ist nackt. |
03.09.2021, 21:24 | #11707 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Apropos Irrtümer - der neueste heiße Scheiß der alternativen Behandlung - bitte NICHT Zuhause nachmachen... es sei denn man ist ein Ochse oder ne Kuh
Zitat:
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04.09.2021, 14:06 | #11708 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
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Zitat:
Was von dir kam waren sarkastische Andeutungen, die ich so gedeutet habe, dass du der Meinung bist, die Situation der Demontrierenden in Berlin am Wochenende, war der Situation der Demonstrierenden 1989 in Leipzig sehr ähnlich. Warum du nicht einfach normal deine Meinug geschrieben hast, kann ich nur erahnen. In dem Zusammenhang fand ich die Verküpfung zu Jana aus Kassel, die sich durch ihre Situation im Widerstand gegen die grausamen Corona-Maßnahmen, wie Sophie Scholl fühlt, irgendwie schon passend. Erkläre doch mal was du genau meinst, dann kann man auch was dazu schreiben. Geändert von Jan:)! (04.09.2021 um 15:46 Uhr) |
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04.09.2021, 15:49 | #11709 |
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Registriert seit: 12/2011
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Moderation / Thema verschieben
Gibt es hier eigentlich keinen Admin oder Moderator der dieses Thema mal in den Treffpunkt verschieben könnte?
Dieser Thread hat 0,001% mit Kitesurfen zu tun und 0% mit Surf-Spirit. |
04.09.2021, 17:36 | #11710 | |
Benutzer
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Ordnung muss sein?
Zitat:
Mach dich locker bzw. heute sagt man wohl "Chill' mal". Wenns Dich nicht interessiert, schau nicht rein. Ist doch jetzt echt egal, wo der Thread liegt. |
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04.09.2021, 17:54 | #11711 |
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04.09.2021, 18:10 | #11712 | |
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Weil wir das Thema Demo in Corona Zeiten gerade hatten:
Zitat:
Wenn man denn will kann man auch in diesen Zeiten demonstrieren ohne das die Polizei eingreifen muss. Wenn man den will... https://www.tagesspiegel.de/berlin/u.../25915234.html Heute in Berlin, ist auch in den Mainstreammedien zu finden. Hat RT auch darüber berichtet? |
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05.09.2021, 20:04 | #11713 | |
Patat Special!
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Zitat:
https://youtu.be/Vi0tOuSkqXM?t=217 Vielleicht einfach den Leuten weniger auf den Sack gehen, stattdessen die Gastbeiträge mal auf Fakten prüfen. Aber ich denke, Reitschuster weiß ganz genau wie viel Müll er unkritisch teilt. Geändert von -andre- (06.09.2021 um 11:26 Uhr) |
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05.09.2021, 20:38 | #11714 |
Gast
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Natürlich weiß der das, aber es ist halt sein Geschäftsmodell. Dementsprechend braucht er sich auch nicht wundern, wenn sowas wie in dem Video mal passiert. Auf der anderen Seite gibt es leider genug Leute, die für diesen Märtyrer „jetzt erst recht“ ihren Geldbeutel öffnen und spenden. Der lacht sich doch kaputt, wenn er nach Corona den Ruhestand, äh, das Leben im Exil, genießen kann / muss.
Geändert von Rallef79 (05.09.2021 um 21:00 Uhr) |
06.09.2021, 09:53 | #11715 |
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ich wuerde mich sehr ueber ein Update von bierson freuen
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06.09.2021, 13:16 | #11716 |
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Ich lobe ja ungern Jens Spahn - aber wo er Recht hat, hat er Recht:
"Jens Spahn: „Wenn wir geschützte Menschen auch genauso testen wie ungeschützte, dann hört diese Pandemie nie auf.“ Was das im Klartext heisst, bedeutet für Otto Normaltagesspiegelleser eine derartige kognitive Dissonanz, dass wir da lieber nicht drüber nachdenken. Getreu der ebenfalls ministeriellen Aussage: "Ein Teil dieser Antworten könnte die Bevölkerung verunsichern." |
06.09.2021, 13:39 | #11717 |
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Kannst du aufzeigen in welchem Zusammenhang er das gesagt hat?
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06.09.2021, 14:46 | #11718 |
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06.09.2021, 14:53 | #11719 | |
Benutzer
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Zitat:
Leider ist die laienhafte Beweisfuehrung an dem sich Herr Barz versucht hat, wie vermutet aeusserst fehlerhaft, und du bist drauf reingefallen. Ich sage "leider", denn natuerlich wuensche ich mir auch ein Ende der Pandemie. Hier hat jemand sich die Muehe gemacht das wesentlich eloquenter und detaillierter darzustellen als ich es je koennte, vom Zeitmangel ganz zu schweigen. Die Zweifel, die hier gesaet werden, sorgen letztendlich dafuer, dass wir uns viel laenger in einer Pandemie befinden als wir eigentlich muessten. Tl;dr: Herr Barz arbeitet unwissenschaftlich und verbreitet Unsinn, und hmooslechner faellt drauf rein. Ergaenzung: Wissenschaftlich korrekt geht so: https://elifesciences.org/articles/69336#content Geändert von TheLocalDude (06.09.2021 um 15:30 Uhr) |
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06.09.2021, 15:02 | #11720 | |
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Zitat:
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