Dax unter 5000 Punkte?

[Lars Vegas]

In meinem Depot sind nur die Goldwerte im minus heute. Der Rest ist im plus...alles....gibt es ja nicht

[Bazzat]

Wenn die Zahlen morgen halten war
das mein bester Monat seit Jahren.
Bin insgesamt weiter als vor der Krise.

[Lars Vegas]

hmm, was ist mit sell in mai, and go away

[Bazzat]

Es geht um positive Testergebnisse bei gilead
Deswegen "wohl" die Kurstreiberei...

[granini]

Läuft doch wie am Schnürchen.

Seit 10825 laufen zwei Dax Future long. Und meine Google Position ist mittlerweile auch mit +30% im Plus.

Bubsi >90 und somit seit Coronatief bei >+100%

Amazon läuft und der Rest ist Cash.

Kleine LHA Position habe ich mir auch gegönnt. Die Idee von Bazzat finde ich gut und lass ich mal laufen. Einstieg 8.09.

[Bazzat]

Ein Großteil meiner Gewinne kommt wieder mal aus diesem fond.
A141RB
Die Zusammensetzung und das Thema gefallen mir außerordentlich gut.
Außerdem sind Gewinne und Verluste nachvollziebar und ein bißchen auch vorhersagbar.
Dadurch können auch größere Beträge rein, weil kalkulierbar.
Hab ihn schon ein paar Mal verkauft und wieder rein...
Soll man eigentlich nicht machen, zu teuer - ich weiß,
aber bei diesen Kursrütschen der Vergangenheit bot sich das an.

[Lars Vegas]

die Kurstreiberei...

eher das:
https://www.youtube.com/watch?v=clU9L0Jgaak

interessant die China Grafik zur Produktion und dem Konsumverhalten am Ende.

[INSpector]

veraltet

[Marche]

Hi,

ich bin irgendwie verwirrt...wir sind im DJ/Dax auf Niveau Anfang 2019. Ist jetzt nicht mal langsam genug Geld von FED/EZB in dem Markt gepump worden.

Deutschland hat durch Kurzabeitergeld die private Nachfrage unterstützt aber für die USA sehe ich da Probleme auf der Absatzseite. Selbst wenn Produktion wieder läuft dauert es doch ewig bis soviel Geld beim Endkunden/Arbeiter ist das dieser auch Ausgaben tätigt.

Das reine Aufblähen des mit Geld baut das Kartenhaus doch nur höher, oder?

Habe seit Ostern nicht mehr nachgekauft, hätte ich man aber so habe ich das nicht kommen sehen, egal 50 % investiert besser als nichts. Jetzt Nachkaufen - no way

[Wassermann]

Zitat von Marche

Habe seit Ostern nicht mehr nachgekauft, hätte ich man aber so habe ich das nicht kommen sehen, egal 50 % investiert besser als nichts. Jetzt Nachkaufen - no way

Egal was du jetzt machst, es ist sowieso verkehrt (oder richtig)....

Das Problem ist das niemand seriös sagen kann was passiert.

Ich glaube ehr das wir nochmal böse abrutschen, aber es kann genauso gut sein das es zwischen 10.300 und 11.000 hin und her geht und dann irgendwann langsam wieder steigt.

Der wesentliche Faktor ist das zu viel Geld unterwegs bzw. versprochen ist und man noch nicht so genau sagen kann wo das am Ende landet.

Ist doch komisch das fast alle DAX Werte bei der Rally mitmachen.

[Wassermann]

Jetzt mal butter bei die Fische

WER HATTE GESTERN EIER UND HAT WIRECARD GEKAUFT UND WO STEIGT IHR AUS ???

[Jonesi]

ich hab reingelangt ins fallende Messer und bin bei Einstand kurz unter 90€.
Keine Ahnung, wo ich mit dem Trade überhaupt hinmöchte...reiner Spontan-Zock mit Micro-Position.

[Marche]

keine ernsthaften Nachkäufe seit Ostern, aber gestern auch bei 90 rein.
Auch mit sehr wenig, Stoploss bei 84, 50% raus bei 135 und 50% dann weiterliegen lassen. SToploss entsprechend nachziehen...

VG
M

[Marche]

Zitat von Wassermann

Das Problem ist das niemand seriös sagen kann was passiert.

Ich glaube ehr das wir nochmal böse abrutschen, aber es kann genauso gut sein das es zwischen 10.300 und 11.000 hin und her geht und dann irgendwann langsam wieder steigt.

Ja, glaube ein Rücksetzter ist wahrscheinlich, werde wohl selektiv ganz vorsichtig nachlegen bei Rücksetztern aber keine ETFs, Indexe oder so ...Man sollte auf jeden Fall noch Cash haben.

Das alle Werte im Dax steigen liegt wahrscheinlich an Fonds und Indexkaufern.

[Bazzat]

Ich glaube morgen geht es STEIL bergab.
Morgen haben unsere und viele andere Börsen geschlossen.
Das ist ein gute Gelegenheit Kurse mitzunehmen,
ohne das wir uns wehren können / wollen.

Am Montag dann das böse Erwachen und freudige
Gesichter auf der anderen Seite.

Ich habe ein Dax short vor dem Wochenende gekauft um mich davor zu schützen.

Kann jetzt circa nichts gewinnen oder verlieren.

[granini]

Seit 11250 heute morgen 2 Dax future short. Ausstieg 10910 Aktuelles SL Level 11230 (nachgezogen)
BMW short seit 56,52 Ziel 41 SL 57,60
Infineon Short seit 17,82 Ziel 11,63 SL 19,09

Wirecard. Schöner Longkandidat ab ca 75 Euro. Hab mal eine order für 75 drin. Vorher fasse ich die nicht an.

Ansonsten. Google und Amazon long ein Traum.

Fast den kompleten Rest vom Dax kann man getrost vergessen. Eine lange Liste schöner Short Kandidaten

Achso vergessen: LHA heute verkauft mit 8.46 Euro sprich + 4.6%

[Wassermann]

Zitat von Bazzat

Ich glaube morgen geht es STEIL bergab.
.

Da könntest du richtig liegen.

Ich bin zwar absolut kein Freund von Verschwörungstheorien, aber momentan könnte man fast meinen das eine höhere Macht die Kurse jede Woche rauf und runter manipuliert.

Aber gut, wenn man das Spiel mitmacht kann man aktuell ziemlich gut Geld verdienen

Anschnallen und festhalten, die nächste Fahrt geht rückwärts.

[ShortSqueeze]

Tesla im freien Fall nachdem Musk selber twittert

Tesla stock price is too high imo

https://twitter.com/elonmusk?lang=de

https://www.zerohedge.com/markets/ha...price-too-high

[ShortSqueeze]

Musk ist wahrscheinlich komplett stoned.
Wird nur ein Problem mit der SEC geben

[Wassermann]

Eines der ersten Corona Krisen Opfer der durch dreht? Oder da hat einer seinen Account gehackt. OMG

Übrigens lag Bazzat mit seiner Einschätzung ja gar nicht so verkehrt. Heute ist der Dax schon mal bis auf 10.500 abgesackt. Mal sehen wo es Montag früh losgeht.

[zournyque]

*edit* hoppla falscher Thread

[AXXI]

Was passiert, sollte die Lufthansa in Konkurs gehen?

Die Aktien hätten dann wohl keinen Wert mehr (früher hatte man wenigstens schön bedrucktes Papier zum Aufhängen an die Wand) und manche Banken hätten ein Problem. Hat die Börse das bereits eingepreist, oder wird die Wahrscheinlichkeit einer Pleite als zu gering eingeschätzt?

[zournyque]

Hmm die Lufthansa..
* Kauft teurer Flugzeuge und Sprit als andere Airlines
* zahlt ueberdurchschnittliche Gehaelter und Pensionen, insbesondere da sitzt sie auf ziemlich grossen Verpflichtungen
* bezahlt etwas Steuern

Auf der Haben Seite stehen:
* Rechte fuer sehr lukrative Strecken

Amerikanische Airlines loesen solche Probleme in dem sie regelmaessig Chapter 11 filen und sich so von ihren Verpflichtungen entledigen um dann wieder wie ein Phoenix aus der Asche aufzusteigen.

[ShortSqueeze]

ich persönlich kaufe derzeit keine toten Katzen.
Gut möglich, daß bald alle Airlines mehr oder weniger am staatlichen Tropf hängen werden, die wenigen die überleben leiden dann weiter unter der Zombie Konkurrenz.
Warren Buffet hat alles verkauft was mit Airlines zu tun hat:
https://www.zerohedge.com/markets/br...kshire-remains

"When we bought [airlines], we were getting an attractive amount for our money when investing across the airlines,” he said. “It turned out I was wrong about that business because of something that was not in any way the fault of four excellent CEOs. Believe me. No joy of being a CEO of an airline."

"“I don’t know that 3-4 years from now people will fly as many passenger miles as they did last year .... you’ve got too many planes."

Zitat von SharkRider

Aber um auf die Chancen der Anlage in eine Fluggesellschaft zurück zu kommen. Ein Blick in die LH Bilanz der letzten Jahre zeigt, dass deren Geschäftsmodel unter normalen Umständen profitabel ist. Warum sollte es dass nicht in 1-2 Jahren wieder sein? Da kauf ich doch lieber jetzt für 7-8 EUR, als in 2 Jahren für 11 oder 13 EUR

ja, du schreibst ja selber unter normalen Umständen.
Jetzt werden sie den staatlichen Klotz am Bein haben und meiner Ansicht nach wird sich das Thema Geschäftsreisen nachhaltig reduzieren.
Ich denke auch daß Corona 2 Jahre noch ein Problem bleibt.
Sehe Lufthansa eher bei 5 Euro als bei 12 Euro.

[Wassermann]

Da ja momentan viel Zeit ist um sich mal ein paar grundlegende Gedanken zu machen hier meine Frage:

Wie stellt ihr euch aktuell auf ?

Ich selbst bin mit ca. 10% in Aktien (mittel bis langfristige) investiert. Der Rest ist Cash, davon ca. 15% in Fremdwährung. Ein gewisser Teil der Cash Summe wird für daytrading genutzt. Den Rest habe ich gebunkert um unabhängig und uneingeschränkt handlungsfähig zu sein.

Meine Überlegung geht dahin bei den nächsten Chancen meine Aktienquote (langfrist investierte) Stück für Stück zu erhöhen bzw. ggf. auch in Immobilien zu gehen, falls/wenn die ersten Kredite platzen und die Verkauswelle losgeht.

Von Gold und sonstigen Klunkern halte ich mich fern, hab nur noch ein paar Erbstücke von Oma und Opa im Safe

[ShortSqueeze]

Zitat von Wassermann

Da ja momentan viel Zeit ist um sich mal ein paar grundlegende Gedanken zu machen hier meine Frage:

Wie stellt ihr euch aktuell auf ?

grob 65% in Immos.
Rest teilt sich aktuell in ziemlich gleiche Teile Aktien/Cash/Gold auf.
Ziel ist Ausbau der Aktien auf Kosten Cash wenn es nochmal runter geht.
Aber irgendwie denkt das aktuell jeder.
Praktisch jeder den ich kenne wartet auf den nächsten Dip für den Einstieg.
Im Sinne Maximum Pain bedeutet das:
1) Es geht gar nicht deutlich weiter runter. Vielleicht nochmal 5% aber das wars.
2) Es geht runter, alle steigen ein und dann kommt es noch richtig bitter.

Punkt 2) könnte man nur durch prozyklischen Einstieg verhindern, also nicht einfach blind im nächste Dip in den Dax 9400 reinkaufen, sondern auf eine Bestätigung warten (z.B. >10900).

Irgendwie glaube ich kommt nochwas was uns alle überrascht.
Einfach nochmal Dax 9500 und dann rauf wäre zu langweilig.

[Wassermann]

Zitat von ShortSqueeze

grob 65% in Immos.
Rest teilt sich aktuell in ziemlich gleiche Teile Aktien/Cash/Gold auf.
Ziel ist Ausbau der Aktien auf Kosten Cash wenn es nochmal runter geht.
Aber irgendwie denkt das aktuell jeder.
Praktisch jeder den ich kenne wartet auf den nächsten Dip für den Einstieg.
Im Sinne Maximum Pain bedeutet das:
1) Es geht gar nicht deutlich weiter runter. Vielleicht nochmal 5% aber das wars.
2) Es geht runter, alle steigen ein und dann kommt es noch richtig bitter.

Punkt 2) könnte man nur durch prozyklischen Einstieg verhindern, also nicht einfach blind im nächste Dip in den Dax 9400 reinkaufen, sondern auf eine Bestätigung warten (z.B. >10900).

Irgendwie glaube ich kommt nochwas was uns alle überrascht.
Einfach nochmal Dax 9500 und dann rauf wäre zu langweilig.

Naja, -5% sehen wir ja schon morgen früh

Do Schluss noch bei 11Tsd. und aktuell 10.496

Ich glaube das es nochmal mind. bis auf 9.500 runter geht in den nächsten Wochen und werde dann langsam anfangen langfristige Werte zu kaufen wenn sie mir sinnvoll erscheinen. Im Zweifel muss man dann einige Zeit das rot im Depot ertragen können.

Kann natürlich auch passieren das es eine zweite Infektionswelle in Deutschland und Asien mit erneutem lock down gibt. Dann rauscht es nochmal richtig.

[ShortSqueeze]

Zitat von Wassermann

Ich glaube das es nochmal mind. bis auf 9.500 runter geht in den nächsten Wochen und werde dann langsam anfangen langfristige Werte zu kaufen wenn sie mir sinnvoll erscheinen.

ja, genau da bist du in der 90% Mehrheit. Das ist das Problem.

[Bazzat]

Es ist keineswegs sicher was passiert.
Kann auch weiter hoch gehen mit kleinen Korrekturen.
Wahrscheinlich ist das nicht, aber nicht ausgeschlossen.

Der April war der beste Aktien Monat überhaupt.
Ich wette, die meisten haben ihn verpasst,
Man kann sich auch tot warten.

[zournyque]

Wie investiere ich am besten in anderen Währungen? Momentan kommt mir ein Revolutkonto sinnvoll vor.

[Wassermann]

Zitat von Bazzat

Es ist keineswegs sicher was passiert.

Der April war der beste Aktien Monat überhaupt.
Ich wette, die meisten haben ihn verpasst,
Man kann sich auch tot warten.

Punkt 1 gilt ja eigentlich fast immer und für so ziemlich alle Aktien.

Punkt2 ja zum traden war es grandios.

Meine Frage ging eher dahin welche generelle Strategie ihr fahrt und ob und wie ihr diversifiziert. Und nur weil man jetzt günstig eingestiegen ist heißt das ja noch nicht das man auch gut durch kommt.

Was nützt es mir wenn ich zu 80% sau günstig investiert bin und dann zb in 6 Monaten Cash brauche und wir da im nächsten Tief hängen?

Wenn man älter wird und gerne unabhängig ist überlegt man evtl. mehr bevor man nur weil's günstig erscheint alles rein pulvert.

Ich bin mir auch nicht sicher ob dieser crash anders läuft als die bisherigen und obves wirklich ein V wird und das schlimmste schon vorbei ist. Da bin ich auch offenbar nicht der einzige der so denkt

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

Wie investiere ich am besten in anderen Währungen? Momentan kommt mir ein Revolutkonto sinnvoll vor.

Interactive Brokers und dann FX trader an der Forex.
Gibt nix besseres.

[zournyque]

Hmm die Gebebührenstruktur scheint für meine Zwecke ungeeignet. Mir geht es weniger darum regelmässig zu traden als Cashreserven zu diversifizieren https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=6445

[kitefrog 69]

Wenn wir schon dabei sind und bevor wieder der Irrsinn des Börsentages beginnt: Habt ihr eine Empfehlung für einen Onlinebroker, um hpts. mit ETF´s zu handeln ? Kein Daytrading. Also das ganze nicht für Profis und nicht gar so aufgeblasen. Oder trotzdem einen der grossen wie Interactive Brokers, um für alles gerüstet zu sein ? Mich mit solchen Dingen an einen Berater der Hausbank zu verkaufen, werde ich zumindest nicht noch einmal machen.

[Bazzat]

Zitat von Wassermann

Punkt 1 gilt ja eigentlich fast immer und für so ziemlich alle Aktien.

Punkt2 ja zum traden war es grandios.

Meine Frage ging eher dahin welche generelle Strategie ihr fahrt und ob und wie ihr diversifiziert. Und nur weil man jetzt günstig eingestiegen ist heißt das ja noch nicht das man auch gut durch kommt.

Was nützt es mir wenn ich zu 80% sau günstig investiert bin und dann zb in 6 Monaten Cash brauche und wir da im nächsten Tief hängen?

Wenn man älter wird und gerne unabhängig ist überlegt man evtl. mehr bevor man nur weil's günstig erscheint alles rein pulvert.

Ich bin mir auch nicht sicher ob dieser crash anders läuft als die bisherigen und obves wirklich ein V wird und das schlimmste schon vorbei ist. Da bin ich auch offenbar nicht der einzige der so denkt

Die Aktien sind jetzt nur günstig wenn zukünftig die Preise steigen.
Wenn sie fallen, war die Aktie teuer.
Wenn Du langfristig aufbauen willst:
Klein anfangen. 10% rein. Beim nächsten grösseren Rücksetzer 10% rein.
Usw. Mehr kannste nicht machen.
Wenn Du kurzfristige Erfolge möchtest, solltest Du dich mit Shorts auseinandersetzen.
Vermutlich kostet das Lehrgeld.
Eventuell trainieren/testen mit einem Musterdepot.

[Bazzat]

Jetzt kommen noch China - USA Differenzen dazu.
Und das in dieser Zeit.
Als wenn Viren Probleme nicht reichen würden.
Verrückt.

[Jonesi]

Zitat von kitefrog 69

Wenn wir schon dabei sind und bevor wieder der Irrsinn des Börsentages beginnt: Habt ihr eine Empfehlung für einen Onlinebroker, um hpts. mit ETF´s zu handeln ? Kein Daytrading. Also das ganze nicht für Profis und nicht gar so aufgeblasen. Oder trotzdem einen der grossen wie Interactive Brokers, um für alles gerüstet zu sein ? Mich mit solchen Dingen an einen Berater der Hausbank zu verkaufen, werde ich zumindest nicht noch einmal machen.

Schau mal hier:
https://www.youtube.com/watch?v=RvYTpmWoB7s

Schöne Auflistung einiger Broker, fokussiert auf das Thema ETF Sparpläne, aber auch gute Infos zum direkten ETF Handel.

[wellness]

.------> Jetzt kommen noch China - USA Differenzen dazu. Und das in dieser Zeit. Als wenn Viren Probleme nicht reichen würden.


ja, unglaublich, Klimawandel, der noch unterschätzt wird, Flüchtlinge, Europa, Corona und nun kommt der Depp mit immer wieder neuen Sachen, die weder ihm, noch anderen nützen - ganz im Gegenteil ... Alter ...

[zournyque]

Zitat von kitefrog 69

Wenn wir schon dabei sind und bevor wieder der Irrsinn des Börsentages beginnt: Habt ihr eine Empfehlung für einen Onlinebroker, um hpts. mit ETF´s zu handeln ? Kein Daytrading. Also das ganze nicht für Profis und nicht gar so aufgeblasen. Oder trotzdem einen der grossen wie Interactive Brokers, um für alles gerüstet zu sein ? Mich mit solchen Dingen an einen Berater der Hausbank zu verkaufen, werde ich zumindest nicht noch einmal machen.

Ich diversifiziere auch hier, weil es immer wieder Systemausfaelle gibt. Für Sparpläne:
comdirect, dkb, consorsbank, trade republic

einmalkaeufe mit geringen gebuehren:
onvista, flatex, trade republic

Bei Bedarf kann ich Dich als Neukunde werben, dann bekommen wir in der Regel beide eine Prämie bzw. können die Prämie teilen (dazu gerne PM)

[SharkRider]

Zitat von ShortSqueeze

grob 65% in Immos.
Rest teilt sich aktuell in ziemlich gleiche Teile Aktien/Cash/Gold auf.
Ziel ist Ausbau der Aktien auf Kosten Cash wenn es nochmal runter geht.
Aber irgendwie denkt das aktuell jeder.
Praktisch jeder den ich kenne wartet auf den nächsten Dip für den Einstieg.
Im Sinne Maximum Pain bedeutet das:
1) Es geht gar nicht deutlich weiter runter. Vielleicht nochmal 5% aber das wars.
2) Es geht runter, alle steigen ein und dann kommt es noch richtig bitter.

Punkt 2) könnte man nur durch prozyklischen Einstieg verhindern, also nicht einfach blind im nächste Dip in den Dax 9400 reinkaufen, sondern auf eine Bestätigung warten (z.B. >10900).

Irgendwie glaube ich kommt nochwas was uns alle überrascht.
Einfach nochmal Dax 9500 und dann rauf wäre zu langweilig.

Das Gleiche frage ich mich auch die ganze Zeit. Ich denke allerdings, dass es erstmal seitwärts geht, weil immer wenn es steigt (e.g. letzte Woche, Dax über 11.000) junkt es denen, die noch nicht investiert sind, in den Fingern zu kaufen. (bin selbst jedesmal versucht, wenn ich die Kursgewinne im Depot sehe). Umgekehrt junkt es denen, die bereits investiert sind - in den Fingern Gewinne mitzunehmen. Geht jedenfalls mir so.

Daher tippe ich auf Szenario 1). Zumindest die nächsten paar Monate, bis alle drin sind, die auch rein wollen. Dann kommt entweder eine richtig schlechte Nachricht (e.g. 2. Welle mit erneut Zuständen wie in Italien, Virus ist tödlicher als gedacht, Verdammt schlechte Q2 Zahlen, Insolvenz von einigen großen Unternehmen) - die dann Szenario 2) auslöst. Aber bevor wir nicht auf auf 12.000 oder mehr sind, denke ich nicht, dass wieder ein fetter Rücksetzer mit -25% oder ähnliches kommt. Die nächsten Tage wird sich erstmal zeigen, ob die 10.000 Punkte halten. Danach gehts vermutlich wieder hoch bis 11.000.

Es gibt aktuell noch genug Leute, die mit Cash in der Hand auf gute Kurs warten. Und langfristig betrachtet, gibst einige gute Unternehme gerade günstig. Wer auf die 8.000 Punkte wartet, wird nie einsteigen.

Dafür wurde das Geld die letzten Jahre bereits zu sehr entwertet.