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Alt 21.05.2022, 12:55   #14041
hmooslechner
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Standard Vertrauen in Wissenschaft und Politik ähneln sich derzeit..

Zitat:
eine "Meinung", die durch statistische Evidenz eindeutig unterlegt ist, ist keine Meinung sondern halt Stand der Wissenschaft.
Jene Ärztin, welche in Südafrika Omicron als erste Entdeckt hat, hat nun eine Studie darüber gemacht, die offenbar nicht den Mainstream trifft - und nun findet sie keine "Peergroup", die Ihre Arbeit kontrolliert, damit sie veröffentlicht werden kann.

Dies ist die derzeitige "Wissenschaft".

"Was nicht sein darf, kann nicht sein".

Dies ist der Stand der Nutzung der Wissenschaft und genauso sind wohl die Ergebnisse des Mainstream der Wissenschaft zu werten...

Gleich verhält es sich mit der Untersuchung der Impf-Nebenwirkungen an der Charite - Anstatt die laufende Studie fertigzumachen, die bisher ergibt, dass es wohl eine Menge von 500.000 schweren Impfnebenwirkungen in D gibt, distanziert sich die Charite mit fadenscheinigen Begründungen nun von dieser Studie, weil ihr die Öffentlichkeit dieser Daten peinlich ist.


Die "Wissenschaft" . Träum weiter, oder besser - schalt mal Deinen eigenen, sicherlich gut funktionierenden Denkapparat mal ein, anstatt fast kritiklos zu übernehmen, was Dir aus den Medien so vorgesetzt wird.
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2022, 15:15   #14042
Smolo
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Standard

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Deine Meinung ist halt subjektiv, von deiner persönlichen Blase geprägt und nachweislich falsch.
Jede Statistik bezüglich dem Zusammenhang zwischen Impfung und Letalität wird dir da widersprechen. Aber wenn die Blase wirklich komplett ist, dann sind die wahrsch. alle gefälscht oder ?

Allerdings muss man für die Impfpflicht begründen, warum durch eine Impfung die Pflegebedürftigen besser geschützt sind und hier bewegt sich das Bundesverfassungsgericht tatsächlich auf dünnem Eis.
Aber das Bundesverfassungsgericht ist sowieso zum Erfüllungsgehilfen der Politik geworden, es hat in den letzten Jahren da keine einzige wirklich unangenehme Entscheidung gegeben. Besonders krass und offensichtlich bei der Entscheidung über den ESM.
Du hast natürlich Recht das die Impfung vor einer höheren Letalität schützt aber das geht ja am Zwang der Pfleger geimpft zu werden vollkommen vorbei. Es ist ja genauso wissenschaftlich nachgewiesen das der Schutz als Spreader zu fungieren bereits ein paar Monate später abnimmt bis er verschwindet bzw. später bereits kaum mehr vorhanden ist. Wir zwingen jetzt also Menschen effektiv zu einer Impfung die außer möglichen Nebenwirkungen keinen realen Nutzen mehr bringt?

Das unsere Richter nicht unabhängig agieren hat dich letztes Jahr sogar irgend eine europäische Vereinigung festgehalten.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2022, 14:16   #14043
hmooslechner
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Standard Doch nicht alle auf Linie..

Die Einigkeit der Wissenschaft - die Faktenbasierten..

https://globalcovidsummit.org/news/d...ific-integrity

17.000 Schwurbler ohne entsprechendem Ausbildungshintergrund..
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2022, 14:40   #14044
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Die Einigkeit der Wissenschaft - die Faktenbasierten..

https://globalcovidsummit.org/news/d...ific-integrity

17.000 Schwurbler ohne entsprechendem Ausbildungshintergrund..
die 17.000, wo ist da der Nachweis ?
Klar, es gibt ein paar Idioten auch unter Ärzten. Der Prozentsatz ist dort vielleicht ein bisschen kleiner als im Rest der Bevölkerung weil man einen höheren IQ voraussetzen kann, aber nicht Null.
Ein richtiger Versager scheint ja der Ryan Cole zu sein, wegen dessen Falschdiagnosen bereits gesunde Frauen Krebsoperationen unterzogen wurden.
Das ist in deinem lustigen Schwurbler-Haufen in weissen Kiteln auf dem Bild der zweite von rechts.
https://idahocapitalsun.com/2022/05/...osed-patients/
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2022, 05:43   #14045
hmooslechner
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Standard Blasen über Blasen, teile und Herrsche

ShortSqueeze, Was ich hier versuche - schon die ganze Zeit - ist nicht, möglichst viele Leute in meine Blase zu ziehen, sondern Verbindungen zu schaffen - von Blase zu Blase, oder anders gesagt - die festsitzende Blickrichtung mal umkehren zu können, die Scheuklappen loszuwerden - das will ich eigentlich.

Zitat:
Ein richtiger Versager scheint ja der Ryan Cole zu sein, wegen dessen Falschdiagnosen bereits gesunde Frauen Krebsoperationen unterzogen wurden.
Wenn Du davon schreibst, dass dieser Herr seine Patienten durch Fehldiagnosen zu Falschbehandlungen gebracht zu haben.. was glaubst Du denn, wie oft das in der etablierten Medizin ohnehin geschieht? Du nimmst dieses Argument um den Wert Deiner Blase zu überhöhen, blickst nur nach aussen- aber nicht nach innen.

Nur als kleines Rand-Beispiel - Wenn ich nur daran denke, wie vielen Frauen in Frankreich Silikonimplantaten eingesetzt wurden, wo sich später herausgestelt hat, dass es Industriesilikon war, oder wenn ich an Knie - Kreutoperationen denke, die in den meisten Fällen vollkommen unnötig waren.. oder Spiralen in Frauen mit Bruchgefahr, usw. usw. - die Liste ist lang...

Die etablierte Medizin ist alles andere als "heilig", auch wenn sich die Ärzte gerne aus Tradition als die Götter in weiß darstellen - sie sind es nicht und ich denke im Gegensatz zu Dir, dass sich die Intelligenzverteilung bei den Ärzten gaR NICHT SO SEHR VON DER GESAMTBEVÖLKERUNG UNTERSCHEIDET.

Zitat:
Wo ist der Nachweis
- Du bist gut..

Was ist wirklich bisher übriggeblieben von den ganzen Werbe-Aussagen der Impfbefürworter?

Unsere Impfkommissions-Tante in Ö vom Gecko-Experten-Regierungs-Beratungs-Kremium sagt doch tatsächlich in der Öffentlichkeit, dass die Maskenpflicht aus psychologischen Gründen und wegen der dann für den Herbst höheren Akzeptanz in der Bevölkerung über den Sommer aiufrecht bleiben sollte.

https://www.diepresse.com/6140050/ge...masken-bleiben

Für mich nur mehr Selbstbestätigungs-Aktionen, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Und nun, vielleicht weil Corona nicht mehr soviel hergibt - kommen die Affenpocken, für die man schon 2021 geübt hat, ähnlich wie zuvor für Corona. Und genau dafür hat man schon Impfstoffe entwickelt, hergestellt, Regierungen haben den schon bestellt, in den Medien berichtet man schon von der damaligen Impfpflicht gegen die echten Pocken und das es schade wäre, dass die Pockenimpfungen aufgegeben wurden, weil Leute mit Pockenimpfungen - ältere Semester - dagegen einen gewissen Schutz haben sollten.

Also - worum gehts hier wirklich?
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2022, 07:03   #14046
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
ShortSqueeze, Was ich hier versuche - schon die ganze Zeit - ist nicht, möglichst viele Leute in meine Blase zu ziehen, sondern Verbindungen zu schaffen - von Blase zu Blase, oder anders gesagt - die festsitzende Blickrichtung mal umkehren zu können, die Scheuklappen loszuwerden - das will ich eigentlich.
jetzt weiss ich wo die die 17.000 Unterschriften hernehmen.
Hier kann sich jeder eintragen in die "Petition".
https://doctorsandscientistsdeclaration.org/
Also wenn du Bock hast, kannst du das auch machen, dann sind es 17.001.
Irgendeinen Nachweis, daß du überhaupt Arzt bist brauchst du nicht. Das kann jeder ausfüllen, der Internet hat.
Und auch gerne mehrmals.
Versuch halt einfach mal deine Quellen etwas gründlicher zu durchleuchten, auch wenn sie deiner Blase entsprechen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2022, 07:39   #14047
hmooslechner
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Zitat:
Sign the Declaration...
(doctors and medical scientists only, please)
Man geht also von Vertrauen aus, das für denkende Menschen nicht gerechtfertigt ist.

Denkende Menschen wissen, dass es Betrüger gibt.

Warum sollte es Betrüger nur in einer Blase geben?

Dann sind wir direkt bei Verschwörungstheorien. Nur andres rum. Ist stets das Selbe.

Es gibt nur einen Weg, dies zu durchbrechen: der Rundumblick und eine so wesentlich realistischer Einschätzung der Realität.
Auch "Die Wissenschaft" ist nur eine Einschätzung der Realität.

Du denkst, dass sich sehr viele unqualifizierte Menschen dort eingetragen haben?

Möglich?
Wahrscheinlich. ? !!

Du Verschwörungstheoretiker!
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2022, 19:39   #14048
hmooslechner
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Standard Späte Zweifel..

Das ZDF beginnt reichlich spät, die richtigen Fragen zu stellen - wohl weil immer alles so sonnenklar und faktenbasiert, evidenzbasiert war aber vielleicht doch nicht?

https://www.zdf.de/politik/berlin-di...daten-100.html

Solche Schwurbler! Die andere Seite meine ich..
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2022, 21:08   #14049
Thisl
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Ja es wird immer klarer. Die Lockdowns haben nichts gebracht, zumindest nicht auf Dauer.
Vorhergesagt haben das die Kritiker schon von Anfang an, und Vergleiche mit anderen Ländern zeigen das schon lange.
Eines der wirklichen Ergebnisse ist nun ein Finanzdebakel, man kann eben nicht einfach nur Geld drucken und meinen, das hätte keine Konsequenz.

Es wird dieses Jahr etwa 50Mio Hungertote mehr geben als letztes Jahr.
Wenn man das nun mit den anscheinend so oder so unvermeidbaren 6Mio C-Toten vergleicht, zeigt sich, daß es ein einziges Desaster war.

Schweden hatte eben nicht mehr Opfer pro Einwohner, was zeigt, das auch die einfacheren Mittel wie Maskenpflicht auf Dauer nichts gebracht haben.

Doch warum hatte man denn nun eigentlich nie eine offene Diskussion geführt,
ob so totalitäre Massnahmen wie Lockdowns(=Freiheitsberaubung) und de fakto Berufsausübungsverbote angemessen seien?
Von Schulschliessungen ganz zu schweigen.
Unverantwortlich und Bodenlos!!
Wie konnte man nur so extrem einschneidende Massnahmen durchziehen?
Sogar in westlichen Demokratien?

Wie ich schon Anfang 2020 schrieb, wir werden noch sehr lange an dem damals eingeschlagenen Weg zu zahlen und zu leiden haben.

Heutige Nachricht, die Stiko empfiehlt nun die C-Impfung vorsorglich auch für Kinder ab 5 Jahren. Da frag ich mich schon, gibt es überhaupt noch Lernfähigkeit?


Geändert von Thisl (25.05.2022 um 06:23 Uhr)
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 10:26   #14050
Rallef79
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Ja, jut, woran hat et jelegen?

Ein interessanter Thread zum Thema Übersterblichkeit, Lockdowns und (Nicht-)Impfung für Statistik-Freunde...

https://twitter.com/martin__sauter/s...9wj_2xJLyqCSAw
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Alt 25.05.2022, 11:37   #14051
granini
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Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Ja, jut, woran hat et jelegen?

Ein interessanter Thread zum Thema Übersterblichkeit, Lockdowns und (Nicht-)Impfung für Statistik-Freunde...

https://twitter.com/martin__sauter/s...9wj_2xJLyqCSAw
Zitat von Deinem Tweet: "1. Schweden ist hinsichtlich der Übersterblichkeit NICHT besser durch die Pandemie gekommen als wir.
2. Das liegt primär an Schwedens Reaktion auf die Erste Welle.
3. In der Delta-Welle hat Deutschland deutlich schlechte abgeschnitten (+)"

Das bestätigt genau das, was Thisl geschrieben hat. Schweden ist nicht besser aber auch eben !!! nicht wesentlich schlechter !!! im Sinne der direkten Covid Folgen durch die Pandemie gekommen. Es wurde auch immer wieder erwähnt, dass Schweden in der ersten Welle Fehler gemacht hat, diese erkannt und daraus gelernt hat. Das kann man von uns nicht behaupten.

Jedoch hat Schweden ein deutlich liberales und damit im Sinne des Gesamtschadens ein deutlich besseres Model gewählt und ist trotzdem bei den direkten Covid folgen trotz schwerer Fehler in der ersten Welle nicht wesentlich schlechter durch die Pandemie gekommen wie wir. Sieht man heute auch an der geringeren Inflation und der stabileren Währung.

Aber ich versteh schon, dass Dir das schwer fällt einzugestehen.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 12:36   #14052
Rallef79
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Aber ich versteh schon, dass Dir das schwer fällt einzugestehen.
Ich lese weder in meinem Post, noch in den verlinkten Tweets, irgendwas von "Gesamtschaden", "besseres Model" oder "Inflation".

Stattdessen ging es nur um eine differenzierte Betrachtung der jew. Übersterblichkeit bezogen auf unterschiedlichen Zeitpunkte und Ursachen.

Aber wen interessieren schon Details... persönliche Unterstellungen kommen doch immer gut
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Alt 25.05.2022, 15:05   #14053
granini
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Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Ich lese weder in meinem Post, noch in den verlinkten Tweets, irgendwas von "Gesamtschaden", "besseres Model" oder "Inflation".

Stattdessen ging es nur um eine differenzierte Betrachtung der jew. Übersterblichkeit bezogen auf unterschiedlichen Zeitpunkte und Ursachen.
… und die in Summe nahezu gleich ist obwohl Schweden keinen lockdown, kein 2g/3g Schwachsinn, keine gastroschliessung und keine strenge weitgehende maskenpflkcht hatte.

Und ich spreche aber seit Anfang an von der Gesamtsituation und den daraus resultierenden Gesamtschaden und den sollte man bei allem was man tut im Auge behalten, da man ansonsten langfristig den Karren an die Wand fährt. Da hilfts auch nichts sich differenziert nur im eine Variable (übersterblichleit) der Gleichung zu kümmern, wenn dadurch unterm Strich ein deutlich negatives Gesamtergebnis herauskommt. Bedauernswerterweise hat aber sogar das fokussieren auf vermeintliche Beschränkungen und Maßnahmen offensichtlich nichts gebracht, da wir insgesamt mit Schweden in Hinblick auf die Übersterblichkeit gleich auf sind, nur mit dem Erfolg, dass wir in allen anderen Bereichen schwerst abgestraft wurden. Und genau das sehen wir doch jetzt. Dafür Applaus an alle Scheuklappentraeger, nur weiter so wie schaffen das……den Karren an die wand zu fahren.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 15:37   #14054
ShortSqueeze
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Lockdowns haben natürlich eine Wirksamkeit. Wieder was, wo es eben kein schwarz/weiss gibt. Man nehme nur mal China.
Wer würde bestreiten, daß die aktuellen Massnahmen in China die Omikron-Welle deutlichst reduziert haben.
Viel interessanter ist doch die Frage nach der Verhältnismässigkeit zwischen Schaden und Nutzen.
Ich denke China hat da den Vogel abgeschossen an Unverhältnismässigkeit. Da sind sich die meisten wohl auch einig (ausser Xi).
Wobei ja Söder in Deutschland auch mal gemeint hat, daß man Menschenleben mit nichts aufwiegen kann. Was bin ich hier schon gesteinigt worden als ich gesagt habe, doch, kann man.

Trotzdem wäre es ohne Maske und einige Lockdownmassnahmen nicht möglich gewesen, einen Kollaps der Kliniken zu verhindern.
Im Nachhinein betrachtet war wohl die beste Strategie eine Endemisierung so schnell wie möglich zu ermöglichen ohne die Kliniken dabei komplett zu überlasten (was bei uns nie auch nur annähernd der Fall war).
Wir haben zwischendurch viel Zeit verloren und sehr viel Schaden verursacht mit dem völlig unsinnigen Ziel die Zahl der Infektionen auf Nahe Null zu bringen (was Xi jetzt immer noch nicht begriffen hat).


Geändert von ShortSqueeze (25.05.2022 um 15:49 Uhr)
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 16:11   #14055
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
… und die in Summe nahezu gleich ist obwohl Schweden keinen lockdown, kein 2g/3g Schwachsinn, keine gastroschliessung und keine strenge weitgehende maskenpflicht hatte.
Du hast in deiner Argumentation einen Fehler bei der Grundannahme, dass die Auswirkungen der Pandemie nur oder auch hauptsächlich von den ergriffenen Maßnahmen abhängig sind.

Ganz offensichtlich ist das nicht der Fall.

Die skandinavischen Länder sind alle sehr gut durch die Pandemie gekommen. Und das bei ganz unterschiedlichen Maßnahmen, von sehr streng wie Norwegen, über mittelstreng wie Dänemark, bis zu sehr locker in Schweden.

Ich würde die Ursache jetzt eher in der isolierten Lage und eventuell noch der Mentalität sehen.

Rein von den gesundheitlichen Auswirkungen, ist Schweden in dem Vergleich nebenbei extrem schlecht davon gekommen.
Gegenüber Norwegen z. B. viermal so viele Todesfälle, gegenüber Dänemark immer noch fast Faktor 2.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 16:15   #14056
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Im Nachhinein betrachtet war wohl die beste Strategie eine Endemisierung so schnell wie möglich zu ermöglichen ohne die Kliniken dabei komplett zu überlasten (was bei uns nie auch nur annähernd der Fall war).
Ich würde denken das gilt so erst ab der Omikron-Variante.
Die frühere Öffnung in UK z.B. hat da praktisch keine Vorteile gebracht. Wegen der extrem hohen Krankenstände in der Omikron-Welle auch wirtschaftlich nicht.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 12:04   #14057
Michael (Kiel)
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Einer Idee folgend wurde gehetzt, entrechtet, denunziert. Bis in den Körper hinein wurdet ihr übergriffig. Jeder, der dieser Idee nicht folgen konnte/wollte wurde zum Schuldigen erklärt. Und nun redet euch das mal weiter schön ...
Michael (Kiel) ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 14:41   #14058
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Allerdings muss man für die Impfpflicht begründen, warum durch eine Impfung die Pflegebedürftigen besser geschützt sind und hier bewegt sich das Bundesverfassungsgericht tatsächlich auf dünnem Eis.
Aber das Bundesverfassungsgericht ist sowieso zum Erfüllungsgehilfen der Politik geworden, es hat in den letzten Jahren da keine einzige wirklich unangenehme Entscheidung gegeben.
die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes sieht Prof. Rieck ähnlich:
https://youtu.be/JJ2kPYniubU

Unsere Demokratie verschlechtert sich zunehmend:
1) Unipolarität der Medien (Anfangs bei Corona, jetzt wieder überdeutlich in der Ukraine Krise)
2) Cancel-Culture (abweichende Meinungen kann man in der Öffentlichkeit nicht mehr äussern)
3) unglaubliche Urteile der letzten Instanz, des Bundesverfassungsgerichtes
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 08:00   #14059
wcked
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
3) unglaubliche Urteile der letzten Instanz, des Bundesverfassungsgerichtes
Ist ja nicht "nur" die letzte Instanz.

Die Hamburger Gerichte haben sich in der ganzen Coronazeit mit Gefälligkeitsurteilen für die Politik einen Namen gemacht. Relativ schnell war klar, dass die Hamburger Gerichte sich keinesfalls gegen die Politik stellen würden.

Deswegen waren z.B. auch die Klagen gegen die "Hotspot-Regel" in Hamburg von vorneherein zum Scheitern verurteilt und daher kaum anhängig. Da hat keiner vom Fach erwartet, dass das anders ausgehen könnte.

--

Den Unsinn, dass in den öffentlichen Verkehrsmitteln noch immer eine FFP2-Maskenpflicht herscht, lassen wir mal ganz außen vor.

--

Was mir zunehmend auffällt ist, dass es mittlerweile manche gibt, die (auch innerhalb kürzester Zeit) mehrfach mit Corona infiziert sind und andere, die es gar nicht getroffen hat (ohne sich jetzt irgendwie übervorsichtig zu verhalten).

Ich habe den Eindruck, dass wir noch immer nicht verstehen warum sich jemand ansteckt und wovon abhängt wie stark (und ob) derjenige erkrankt. Das öffentlich (und nicht nur im Nebensatz) anzugeben wäre ehrlich, aber macht natürlich keiner. :-/
wcked ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 08:17   #14060
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Unsere Demokratie verschlechtert sich zunehmend:
1) Unipolarität der Medien (Anfangs bei Corona, jetzt wieder überdeutlich in der Ukraine Krise)
2) Cancel-Culture (abweichende Meinungen kann man in der Öffentlichkeit nicht mehr äussern)
Meinst du das echt?

Ich habe eher das Gefühl die Normen haben sich geändert.

Du kannst z. B. heute genauso wenig etwas negatives über Homosexualität in der Öffentlichkeit sagen, wie vor 30 Jahren etwas positives.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 08:47   #14061
zournyque
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Ich meine das Selbe zu beobachten. Gefuehlt war Cancel Culture in der Vergangenheit kein so grosses Ding. Studenten und allgemein Menschen mussten in der Vergangenheit nicht vor Gedankengut beschuetzt werden?

Die etablierten Parteien haben sich angenaehert. Die Gruenen machen nun Aufruestung und lockern Umweltschutzbestimmungen. Die CDU baut Windraeder.

Bei den Medien bin ich mir nicht so sicher. Frueher gab es nur Printmedien. Heute stehen diesen diverse Onlineangebote gegenueber. Die etablierten Printmedien bespielen eine schrumpfende Zielgruppe, natuerlich muss man auch deren Geschmack treffen um etwas zu verkaufen.

Vieles hat sich ins Internet verschoben. Die qualitativen Mindeststandards sind damit natuerlich gesunken, da jeder ueber Nacht zum Blogger/Journalisten werden und zumindest theoretisch ein Millionenpublikum erreichen kann.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 15:05   #14062
hmooslechner
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Zitat:
Ich habe eher das Gefühl die Normen haben sich geändert.

Nö - die Normen haben "sich" nicht geändert


Das würde ich anders formulieren:

Die Normen haben auch wir nicht geändert - sie "wurden uns geändert" (aufs Aug gedrückt) - schon wenn ich nur an "das Gendern" denke.

Mit vielen guten Dingen dieser geänderten Normen kamen auch viele Dinge mit, die alles andere als Gut für uns und "das Leben" sind.

Zitat:
Die qualitativen Mindeststandards sind damit natuerlich gesunken, da jeder ueber Nacht zum Blogger/Journalisten werden und zumindest theoretisch ein Millionenpublikum erreichen kann.
Ich würde hier eher das Gegenteil vermuten: Durch die Konkurrenz vieler Köpfe werden die bisher kaum geprüften Massenmedienaussagen nun kritischer beleuchtet denn je und somit ein Trend zu besseren Medien gesetzt. Ein Prozess, in dem wir uns mitten drin bewegen, der noch nicht abgeschlossen ist.
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 15:56   #14063
zournyque
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Ich würde hier eher das Gegenteil vermuten: Durch die Konkurrenz vieler Köpfe werden die bisher kaum geprüften Massenmedienaussagen nun kritischer beleuchtet denn je und somit ein Trend zu besseren Medien gesetzt. Ein Prozess, in dem wir uns mitten drin bewegen, der noch nicht abgeschlossen ist.
Die Vermutung halte ich fuer gewagt, bitte belegen. Bei Onlinemedien gibt es nicht mal mehr ein Vieraugenprinzip.
Fuer die Anmeldung auf einer Plattform muss man mit der richtigen Software nicht mal mehr selbst lesen geschweige denn schreiben koennen. Natuerlich gibt es auch tolle neue Moeglichkeiten, aber wir sprechen ja ueber Mindeststandards. Ich wuerde behaupten auch nach oben gibt es nun mehr Spielraum, da man sich an keine Seitenvorgaben mehr halten muss. Ein Blogpost hat anders als Zeitungsartikel keine Laengenvorgaben.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 17:08   #14064
hmooslechner
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Standard Beleg - nö. Beispiel

Der Spiegel bringt vor einiger Zeit einen Beitrag, in dem eine Frau ein Video-Statement abgibt, die gerade aus Asowstal kommt, wo sie im Video darüber schimpft - "die haben uns nicht rausgelassen" und alle Leser denken, sie schimpft über die Russen. Später wird das ganze Video gepostet und es wird klar, dass sie die Ukrainer meint - wo sie schlußendlich sagt - die Urkraine sei für sie gestorben.

Ohne "die Kontrolle" durch die Leute, welche das ganze Video gepostet haben, würde die Info vom Spiegel noch immer einen falschen Eindruck erwecken...

Die so ungeliebten Internetkommentare wirken also als Kontroll und Korrekturmechanismus für die zuvor fast unprüfbaren Medienaussagen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/die...owstal-teil-3/


Geändert von hmooslechner (31.05.2022 um 17:17 Uhr)
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Alt 31.05.2022, 17:40   #14065
set
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www.anti-spiegel.ru

Kontrollmedium also?

Nur mal zwei Klicks weiter, der Betreiber der Seite:

Zitat:
Thomas Röper ist ein in Sankt Petersburg lebender deutscher Sachbuchautor und Blogger. Er gilt als „Kreml-treuer“ Verbreiter falscher Behauptungen, Desinformation, Verschwörungsideologien, Fake News und russischer Regierungspropaganda. Seit 2018 betreibt er dafür den Blog Anti-Spiegel.
Soviel zum Thema Kontrollmedium. Nix für ungut.
set ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2022, 21:23   #14066
zournyque
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Soviel zum Thema Kontrollmedium. Nix für ungut.
Hmm das sagt ja nichts über den Wahrheitsgehalt der Aussagen - gibt aber durchaus Anlass für Skepsis.

Onlinemedien sind qualitativ nach "oben" und "unten offen". Klassische Printmedien fahren da ein schmaleres Band.

Vielleicht wird es mit einem Krisenexperiment deutlich. Als Analphabet wird man bei keinem etablierten Printmedium einen Fuß auf den Boden bekommen. Wenn man frei erfundene Geschichten publizieren möchte muss man sich wie Relotius schon etwas Mühe geben.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2022, 04:55   #14067
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Zitat:
Thomas Röper ist ein in Sankt Petersburg lebender deutscher Sachbuchautor und Blogger. Er gilt als „Kreml-treuer“ Verbreiter falscher Behauptungen, Desinformation, Verschwörungsideologien, Fake News und russischer Regierungspropaganda. Seit 2018 betreibt er dafür den Blog Anti-Spiegel.
Weise ihm Fehler nach!

"er gilt als"... Ich lach mich krumm. Cancel culture - mehr nicht.



Ich gebe zu: Solche Leute sind lästig für die bisher kaum geprüften Massenmedien.

Und - Relotius ist ja wirklich "harmlos" gegen andere Dinge, die so gebracht werden..

Beispiel aus Ö:

Jetzt erklärt mir mal jemand, weshalb die Österreichische Regierung vorgestern das Gesetz zum "grünen Pass" so geändert hat, dass "GENESEN" nicht mehr als "Vollimmunisierung" gilt.
Nur die 3-fach Im@ung soll in Zukunft noch gelten - und wir haben immer noch Im@pzwang in Ö.

Unsere Massenmedien bringen zwar den Fakt an sich und als Erklärung verweise die Regierung auf "Wissenschaft", aber komplett ohne Prüfung dieser so genannten wissenschaftlichen Grundlagen.

Hier ist sehe ich die Unterlassung der Prüfung wesentlich schlimmer, als alles was Relotius so angestellt hatte.

Dabei gibt es mittlerweile viele Untersuchungen, dass eine durchgemachte Infektion einen wesentlich besseren und länger anhaltenden Schutz gegen Covid bewirkt als die Im@ungen es können.
Als Beispiel unter viiiieelen anderen Studien: Kürzlich eine mit Israelischen Daten noch aus 2021 - aber alles wird ignoriert, was nicht in "die Erzählung" passt..
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2118946

Aber nein - unsere MM bleiben stumm.

Wer es immer noch nicht begreift, dass hier was ganz anderes "läuft", lebt in einer Blase, die mit der Wirklichkeit nicht mehr viel zu tun hat.


Auch ganz interessant:

Das Zeitliche Spiel - dies war eine Meldung GESTERN im ORF:

https://orf.at/stories/3268614/

Such die mal HEUTE auf der Homepage!
https://orf.at

Wenn Meldungen gebracht werden, die möglicherweise Kritik hervorrufen könnten - verschwinden die einfach schnellstens aus den Headlines. Sie sind zwar immer noch abrufbar, aber nicht über die Homepage!

Andere uninteressante Meldungen bleiben "tagelang stehen".


Geändert von hmooslechner (01.06.2022 um 05:28 Uhr)
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Alt 01.06.2022, 06:51   #14068
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Vieles hat sich ins Internet verschoben. Die qualitativen Mindeststandards sind damit natuerlich gesunken, da jeder ueber Nacht zum Blogger/Journalisten werden und zumindest theoretisch ein Millionenpublikum erreichen kann.
du hast Recht mit den Mindeststandards und sicher auch mit der Durchschnittsqualität des Kontents.
Aber es gibt auch echte Perlen im Internet die mal alternative Betrachtungen auf diverse Themen ermöglichen. Ich nenne mal stellvertretend für 1000 weitere den Kanal vom Rieck.
Was Jan meint: früher waren nur die Normen andere, fühle ich subjektiv halt nicht so. Ich vermute, daß die modernen Medien (soziale Netzwerke) diese Polarisierung in eine Richtung verursachen. Man wird heute viel schneller als früher für eine "falsche" Meinung abgestraft. Die Abstimmung über die Meinung findet fast in Echtzeit statt. Daher ist es für Leute, die von der öffentlichen Meinung abhängig sind (Promis etc.) wichtig, sich entsprechend in einer akzeptierten Bandbreite zu äussern. Da diese wiederum eine entsprechende Influencerfunktion ausüben, führt dies halt mit entsprechend positiver Rückkopplung und Verstärkung zu dieser Meinungsuniformität die wir aktuell beobachten.
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Alt 01.06.2022, 11:41   #14069
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
. Man wird heute viel schneller als früher für eine "falsche" Meinung abgestraft. Die Abstimmung über die Meinung findet fast in Echtzeit statt. Daher ist es für Leute, die von der öffentlichen Meinung abhängig sind (Promis etc.) wichtig, sich entsprechend in einer akzeptierten Bandbreite zu äussern.
Das ist doch aber zumindest teilweise eine andere Baustelle.
Diese "Influenzer" gab es ja früher in der Form gar nicht.

Wenn du aktuell z. B. sehr guter Fußballspieler bist, dann kannst du auch öffentlich ziemlich viel Unsinn bringen, weil du einen vom Image los gelösten Wert hast.
Oder wenn du Jan Josef Liefers bist, dann kannst du auch die Coronamaßnahmen öffentlich kritisieren.

Diese neu entstandene Position des Influenzers ist dagegen extrem fragil. Der einzige Wert ist da das Image und die persönliche Identifikation der Follower.
Ansonsten ist derjenige komplett austauschbar.
Und bei dem kleinsten Makel wird genau das gemacht.
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Alt 01.06.2022, 14:58   #14070
kitecomedy
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
...
Diese "Influenzer" gab es ja früher in der Form gar nicht.
...
Das ganze funktioniert ja auch in klein klein - siehe Heimo Mooslechner hier!

Der postet mit seinem Geltungsdrang permanent, totalen Schrott - wenn jemand das widerlegt, geht er gar nicht erst drauf ein. (Kann man hier dutzendfach nachlesen)
Im Gegenteil, stachelt ihn das an und er pupst gleich den nächsten Blödsinn raus. Inzwischen hat ja kaum einer mehr Bock ihm zu antworten, weil es so blöd ist.. es ist keine sinnvolle Kommunikation mit ihm möglich, ich hab es inzwischen auch aufgegeben, es macht kein Sinn und führt auch nicht in einen Austausch!

Er postet russischen Influenzer Scheis: macht jemand darauf aufmerksam sagt er "beweise erstmal das Gegenteil".. bläst sich auf wie ein Frosch und quakt "Cancel-Culture".. was für ein Schrott..

"Die Impfung ist magnetisch" behauptet er.. nach dem Shitstorm sagt er "wollte nur mal sehen was ihr sagt.."

Früher hätte man ihn als "gerade Durchgeknallten" vom Stammtisch verwiesen - heute bekommt er halt ein öffentliches Forum und quakt da seinen Käse raus..

Im Moment gewinnen die Lautesten, nicht etwa Fakten. Hat man an den Querdenkern ja schön gesehen: eine irre, Mini-Minderheit hat sich aufgeplustert wie die Quitsche-Entchen und sind damit auch noch in die Schlagzeilen kommen..
Ich sehe da eine echte Gefahr für unsere Demokratie, sehe auch: USA & Trump!

Übrigens: Relotius, Hitlertagebücher, etc. ist doch ein gutes Beispiel wie es in "den Medien" läuft - Lügt einer richtig fett rum, wird das veröffentlicht, der Typ gefeuert, etc.!
Ich kann mich nicht erinnern das sich Bahkdi, Reitschuster, Ken Jebsen, Trump etc. für ihre offensichtlichen, entdeckten und widerlegten Lügen je entschuldigt haben... die machen einfach weiter und hauen den nächsten Quark raus.. (siehe auch: Das Prinzip "Mooslechner" )

Bin ja sonst nicht bei Frau Merkel, aber mit "Das Internet ist für uns alle Neuland" hat sie schon irgendwie recht gehabt..


Geändert von kitecomedy (01.06.2022 um 14:59 Uhr) Grund: Rechtschreibung
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2022, 15:56   #14071
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Oder wenn du Jan Josef Liefers bist, dann kannst du auch die Coronamaßnahmen öffentlich kritisieren.
Liefers ist doch ein perfektes Beispiel:

immerhin hat ja die öffentliche Kritik seiner Teilnahme an #allesDichtMachen so viel Druck auf ihn ausgeübt, daß er dann den Bußgang in eine Corona Intensivstation mit anschließender öffentlicher Läuterung antreten musste. Es ist anzunehmen, daß eine Verweigerung dieser Erziehungsmassnahme berufliche Nachteile für ihn gebracht hätte (Tatort etc.).
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2022, 16:01   #14072
kitecomedy
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Liefers ist doch ein perfektes Beispiel:

immerhin hat ja die öffentliche Kritik seiner Teilnahme an #allesDichtMachen so viel Druck auf ihn ausgeübt, daß er dann den Bußgang in eine Corona Intensivstation mit anschließender öffentlicher Läuterung antreten musste. Es ist anzunehmen, daß eine Verweigerung dieser Erziehungsmassnahme berufliche Nachteile für ihn gebracht hätte (Tatort etc.).
Klar, das er vielleicht einfach vorher falsch lag kann ja nicht sein..
kitecomedy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2022, 17:14   #14073
hmooslechner
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@ kitecomedy:

Zitat:
Der postet mit seinem Geltungsdrang permanent, totalen Schrott - wenn jemand das widerlegt, geht er gar nicht erst drauf ein. (Kann man hier dutzendfach nachlesen)
Im Gegenteil, stachelt ihn das an und er pupst gleich den nächsten Blödsinn raus. Inzwischen hat ja kaum einer mehr Bock ihm zu antworten, weil es so blöd ist.. es ist keine sinnvolle Kommunikation mit ihm möglich, ich hab es inzwischen auch aufgegeben, es macht kein Sinn und führt auch nicht in einen Austausch!

Er postet russischen Influenzer Scheis: macht jemand darauf aufmerksam sagt er "beweise erstmal das Gegenteil".. bläst sich auf wie ein Frosch und quakt "Cancel-Culture".. was für ein Schrott..

"Die Impfung ist magnetisch" behauptet er.. nach dem Shitstorm sagt er "wollte nur mal sehen was ihr sagt.."

Früher hätte man ihn als "gerade Durchgeknallten" vom Stammtisch verwiesen - heute bekommt er halt ein öffentliches Forum und quakt da seinen Käse raus..
Wenigstens halte ich mich in Hinsicht auf verbale Beschimpfungen im Gegensatz zu Dir bei der Kritik anderer Meinungen zurück. So ein verbal "tiefes Niveau", wie Du hier von Dir gibst, wird man wohl in keiner meiner Aussagen finden...

Was Spaß macht - der Magnetismus.

Was ich dazu eigentlich geschrieben habe - dass es darüber eine damals steigende Anzahl von Meldungen dazu gab und dass ich es in meinem Umfeld nicht nachvollziehen konnte.

Was Du mir andichtest: es wäre meine Meinung gewesen. Was Du mir ankreidest: Dass ich es überprüft habe?? Weil es von Vorne herein Nonsens war? Ja - ich habe es für "möglich" gehalten - aber geprüft und nichts gefunden. Und darüber geschrieben.

Sinnvoller Austausch:

Nur dann wenn beim Austausch rauskommt was Du denkst und sonst werde ich des Stammtisches verwiesen? Scherzkeks. - Und wer bläst sich hier auf?

Und Liefers - als nicht der Einzige: Wenn meine berufliche Existenz durch Cancel-Cultutre auf dem Spiel stünde, würde ich mir auch so einiges überlegen.
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Alt 05.06.2022, 09:15   #14074
Fireblade
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Back to topic

Die Erschöpfung oder Fatigue egal ob durch covid oder Impfung ausgelöst hat leider nicht dazu geführt dass die spots mal wieder so leer wie vor 10 Jahren sind.

Wie brauchen noch mehr bikeparks und e-mountainbikes damit die Großstädter endlich direkt von der Haustür aus spaß haben können.
(mit dem emtb kann man schließlich auch jumptrails im Flachland ohne gefälle machen... Dann kommen sie mir auch endlich nicht mehr bergauf auf dem trail entgegen und nennen das dann Uphill-Flow)

Oder wir müssen denen allen wingfoils verkaufen mit denen sie nicht umgehen können und frustriert am Strand sitzen.

Ich stell dann nochmal nen Kaffee auf und warte auf wind
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Alt 10.06.2022, 06:26   #14075
hmooslechner
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Standard letzte Zahlen EMA

Wenn man sich die letzten Datenauswertungen der Ema-Daten ansieht, könnte man auf den Gedanken kommen, dass es wohl doch in absehbarer Zeit erheblich weniger Kiter geben wird - die Spots werden wohl bald Platz ohne Ende haben, weil die Geschlumpften, die sich ja nun mit ihrem Stich-Abo einem ständigen kummulativem Risiko aussetzten, mit ihren undefinierbaren Allgemeinschäden körperlich immer weniger in der Lage sein werden, diesen Sport noch viel länger auszuüben.... Aber nie ist die Spikung schuld, wenn Microthrombosen im ganzen Körper Schäden verursachen..

https://impfnebenwirkungen.net/ema/tabellen/

Dabei nicht inkludiert: die Dunkelziffer - wo man durchaus eine zehnfach erhöhte Zahl andenken könnte.


Wieviele "Long-Covid" - Kiter aufhören müssen, ist eher schwerer abzuschätzen - ich kenn keinen, ganz im Gegensatz zu Leuten mit Spikungs-Schäden. Da kenn ich mittlerweile Einige.


Geändert von hmooslechner (10.06.2022 um 07:12 Uhr) Grund: Fehlerkorrekuren
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Alt 10.06.2022, 07:21   #14076
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
weil die Geschlumpften, die sich ja nun mit ihrem Stich-Abo einem ständigen kummulativem Risiko aussetzten, mit ihren undefinierbaren Allgemeinschäden körperlich immer weniger in der Lage sein werden, diesen Sport noch viel länger auszuüben.... Aber nie ist die Spikung schuld, wenn Microthrombosen im ganzen Körper Schäden verursachen..

https://impfnebenwirkungen.net/ema/tabellen/

Dabei nicht inkludiert: die Dunkelziffer - wo man durchaus eine zehnfach erhöhte Zahl andenken könnte.
in der Tabelle sind gundsätzlich ALLE Fälle aufgeführt, die in zeitlichem Zusammenhang mit Impfung stehen.
So z.B. die Tabelle der Todesfälle:
https://impfnebenwirkungen.net/ema/t.../todkrank.html
Da finden sich dann auch Todesfälle wie Krebs oder Amputation.
Eine Raucherbeinamputation, der dann stirbt, und vorher irgendwann eine Corona Impfung bekommen hat, möchtest du den ernsthaft als Impfschaden auflisten ?
Versuch zu verstehen, daß es nicht nur einen zeitlichen Zusammenhang geben muss sondern eben auch irgendwie einen Hinweis auf Kausalität.
Insofern ist der Aussagegehalt dieser Tabelle im Hinblick auf Coronaimpfschäden sehr nahe bei Null.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2022, 15:04   #14077
hmooslechner
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Zitat:
Versuch zu verstehen, daß es nicht nur einen zeitlichen Zusammenhang geben muss sondern eben auch irgendwie einen Hinweis auf Kausalität.
Genau dies trifft auf die Covid-Krankenhaus-Aufenthalte und die Covid-Toten auch zu...
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Alt 11.06.2022, 13:11   #14078
hmooslechner
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Standard ZDF-Schwurbler

Diese Schwurbler im ZDF! Was Die so alles von sich geben...


https://www.zdf.de/politik/laendersp...rceVariant=dgs

ES GIBT KEINE IMPFSCHÄDEN! DAS IST SO!
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Alt 12.06.2022, 19:32   #14079
ALL-BLACK
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Standard . . . .... . oder so

Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Diese Schwurbler im ZDF! Was Die so alles von sich geben...


https://www.zdf.de/politik/laendersp...rceVariant=dgs

ES GIBT KEINE IMPFSCHÄDEN! DAS IST SO!

https://www.spiegel.de/gesundheit/po...9-d86377daf08b
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Alt 13.06.2022, 09:44   #14080
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https://www.youtube.com/watch?v=M8_apYPbb8Y

So denk ich auch drüber..
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel


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