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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 25.05.2022, 09:34   #1
surfjapan
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Beiträge: 138
Frage Welches Foil nach dem Anfängerfoil?

Hi Leute,

ich bin zur Zeit mit dem Rise XL(90cm, 2100cm2) und dem Xover L (80cm, 1500cm2) bei 75 KG brutto unterwegs.
Gerade habe ich die ersten Halsen mit absetzen geschafft. Foil- und Wingpumpen klappt auch schon ziemlich gut, aber nur auf dem Xover. Das 3,6cm(!) dicke Rise XL kriege ich nicht gepumpt, das wird langsamer durch das Pumpen
Ich dachte zuerst, das würde an mir liegen, aber da es auf dem Xover sehr gut und auf dem Rise überhaupt gar nicht funktioniert, denke ich, das es am Foil liegt. Ausserdem setzt das Rise sofort ab sobald mal eine Sekunde nicht voller Druck im Wing ist. Bei genug Wind komme ich mit dem Xover sehr gut klar, das gleitet auch viel besser durch Windlöcher und Halsen. Jetzt suche ich einen anpumpbaren Frontwing für den Baggersee. Also etwas, was bei meiner Gewichtsklasse sehr früh losgeht, sich gut anpumpen lässt und durch Windlöcher gleitet. Welches ist da empfehlenswert? Xover XXL? Curve XLT? Fluid XXLT oder XXL? Veloce XXL? Oder sind die alle für meine Gewichtsklasse zu groß? Ich suche etwas für marginalen Wind...
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Alt 25.05.2022, 10:30   #2
Blitz2
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Mit dem Rise XL komme ich auch nicht klar. Das Foil musste auch weiter nach vorne als meine Veloce- Foils. Für den absoluten leicht Wind bin ich mit dem Veloce XXL gefahren, aber ich fand, dass die Gong-Foils sehr schwierig zu fahren sind und nicht einfach gerade aus fahren.

Jetzt habe ich für den Leichtwind den Slingshot Phantasm PTM 926. Schon beim ersten Foiltag mit dem PTM 926 konnte ich alle Halse durchfliegen, ich bin nicht einmal gestürzt.

Für etwas mehr Wind fahre ich ein altes F4-Foil, 800 mm breit mit 800 cm². Da das Foil ca. 6 km/h schneller fährt als das Veloce M, oder L, läßt es sich spielend leicht halsen.

Ich bin jetzt aber am überlegen ob ich mir noch das PTM 730 kaufe für viel Wind.
Blitz2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 13:14   #3
SliWi
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Nimm einen Fluid. Der Veloce könnte trotz der Übergröße vielleicht zu technisch für Deinen Skill Level sein. Der Fluid hat einen guten Glide, ist schön wendig und hat eine gute Geschwindigkeit.
SliWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 15:05   #4
kiste
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Zitat:
Zitat von Blitz2 Beitrag anzeigen
Mit dem Rise XL komme ich auch nicht klar. Das Foil musste auch weiter nach vorne als meine Veloce- Foils. Für den absoluten leicht Wind bin ich mit dem Veloce XXL gefahren, aber ich fand, dass die Gong-Foils sehr schwierig zu fahren sind und nicht einfach gerade aus fahren.

Jetzt habe ich für den Leichtwind den Slingshot Phantasm PTM 926. Schon beim ersten Foiltag mit dem PTM 926 konnte ich alle Halse durchfliegen, ich bin nicht einmal gestürzt.

Für etwas mehr Wind fahre ich ein altes F4-Foil, 800 mm breit mit 800 cm². Da das Foil ca. 6 km/h schneller fährt als das Veloce M, oder L, läßt es sich spielend leicht halsen.

Ich bin jetzt aber am überlegen ob ich mir noch das PTM 730 kaufe für viel Wind.
926 für Leichtwind? Mit gerade 1250cm oder so nicht gerade das Leichtwind Foil schlechthin oder wann kommst du mit wieviel kg damit los?
kiste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2022, 19:47   #5
surfjapan
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Welchen Fluid empfiehlst Du denn? Ich habe in älteren Threads gesehen dass Du bei ähnlicher Gewichtsklasse diese Phase schon hinter Dir hast....

Zitat:
Zitat von SliWi Beitrag anzeigen
Nimm einen Fluid. Der Veloce könnte trotz der Übergröße vielleicht zu technisch für Deinen Skill Level sein. Der Fluid hat einen guten Glide, ist schön wendig und hat eine gute Geschwindigkeit.
surfjapan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 08:59   #6
SliWi
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Zitat:
Zitat von surfjapan Beitrag anzeigen
Welchen Fluid empfiehlst Du denn? Ich habe in älteren Threads gesehen dass Du bei ähnlicher Gewichtsklasse diese Phase schon hinter Dir hast....
Ist immer schwierig zu sagen. Ich bin den komfortablen Weg gegangen und habe gelernt, jeden Flügel erstmal bis zu seinem ganzen Potential auszufahren, d.h. erst von Rise dann zu Curve, dann erst Fluid oder Veloce. Das war natürlich bei Rise und Curve in kürzester Zeit erreicht (in wenigen Wochen). Ich bin aber auch kompromisslos bei jeder Gelegenheit und wirklich jedem Wind zum Wingen gegangen. Zwischendurch hatte ich auch viele Wochen am Gardasee verbracht und da kontinuierlich gelernt. Jetzt kann ich leider nicht beurteilen, wie sportlich und talentiert Du bist, wie oft Du auf's Wasser kommst und daher würde ich persönlich lieber erstmal den Fluid empfehlen.
Der Fluid XL ist momentan mein Lieblings-Allroundflügel, denn ich mag es gerne wendig und trotzdem noch schnell. Dann kommt der Fluid L für deutlich mehr Wind und Hack. Der Veloce XXL ist eigentlich nur für ganz schwache Tage, wo ich nicht weiß, ob es überhaupt klappt. Ich wollte halt die Übergröße für unsere Gewichtsklasse mit einem schnellen Profil aufwerten, so dass es mir nicht zu langweilig und zu langsam wird. Allerdings sind 107cm Spannweite schon deutlich weniger wendig. Zudem ist Wendigkeit nicht gerade die Königsdisziplin für Veloce. Vielleicht wäre sogar für mich persönlich ein Fluid XXL-T nicht besser, da ich doch gerne viel rumkurve. Damals gab es aber den Fluid-T noch nicht.

D.h. für 75 kg und entsprechender Technik, reicht mir ein Fluid XL mit 1500cm2 schon sehr weit runter. Wenn man aber andauernd in einem Revier mit viel Stop and Go unterwegs ist, kann ein größerer Flügel die vielen mageren Anfahrbedingungen schon deutlich gemütlicher machen.
SliWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 09:35   #7
surfjapan
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Danke für die ausführliche Antwort, das hilft mir weiter. Ich werde das durchdenken. Da ich im Moment bei Wind ab 12 Knoten sehr gut mit dem Xover L klarkomme, und den grossen Flügel wirklich nur für absolut marginale Bedingunen brauche, tendiere ich gerade zu dem Veloce XXL für die schlechten Tage, der Xover L würde dann der allround Flügel sein.
surfjapan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 09:58   #8
Blitz2
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Zitat:
Zitat von kiste Beitrag anzeigen
926 für Leichtwind? Mit gerade 1250cm oder so nicht gerade das Leichtwind Foil schlechthin oder wann kommst du mit wieviel kg damit los?
Ich wiege 70 kg, aber in letzter Zeit ist viel zu viel Wind um so ein großes Foil zu fahren, darum kann ich dir das untere Windlimit nicht beantworten.

Ein Foil sollte man nicht nur nach cm² beurteilen, sondern eher nach den Gleiteigenschaften. Ich bin das Foil vor 11 Tagen in der kabbeligen Nordsee mit schräg auflandigen Wind gefahren und da machte das Foil genau das wofür ich das Foil haben wollte. Schon bei wenig Wellenschub beschleunigt es schön gerade aus, die Gongfoils dagegen wollten immer aus dem Wasser schießen. Mit den großen Foils, Veloce XL und größer, war ich richtig überfordert.

Gestern Abend als ich auf dem Wasser war, waren zwischen 26kn und 30 kn Grundwind, da bin ich mit dem 3 m² Slick und das F4 Foil gefahren. Zum Schluss kam eine Schauerböe mit sehr viel Wind, mit den kleinen Gongfoils währe ich so am Windlimit, aber mit dem F4 Foil konnte ich noch gut fahren.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/21...43852673160096
Blitz2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 10:39   #9
SliWi
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Hi Blitz2,

Dein Vergleich 926 mit Verloce XL passt aber ehrlich gesagt nicht ganz so gut.

Veloce XL: "This front wing is for riders around weighing 95kg".
Der hat also für Deine 70kg echt viel Lift, kein Wunder dass er nach oben drückt, wenn es stark windet.

Ich habe oben versucht zu sagen, dass die XL Größen bei Gong für 75 kg sehr gut im Schwachwindbereich sind. Ein noch größerer Flügel bringt hauptsächlich nur mehr Komfort bei den vielen schwachen Anfahrbedingungen an einem böigen See, drückt aber die Windschwelle nicht nochmal deutlich runter (bei 75kg und fortgeschrittener Technik).
SliWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 10:49   #10
SliWi
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Zitat:
Zitat von surfjapan Beitrag anzeigen
Danke für die ausführliche Antwort, das hilft mir weiter. Ich werde das durchdenken. Da ich im Moment bei Wind ab 12 Knoten sehr gut mit dem Xover L klarkomme, und den grossen Flügel wirklich nur für absolut marginale Bedingunen brauche, tendiere ich gerade zu dem Veloce XXL für die schlechten Tage, der Xover L würde dann der allround Flügel sein.
Überlege es Dir mit dem Veloce bitte nochmal. Alex und andere haben hier schon berichtet, dass sie eigentlich lieber die Fluids fahren und der Meinung bin ich eigentlich auch. Der Fluid kam auch erst lang nach dem Veloce raus und hat vermutlich ein weiter entwickeltes und daher fahrtechnisch gefälligeres Profil.
SliWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2022, 13:03   #11
surfjapan
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Okay, dann werde ich mal lieber auf Euch hören. Das hätte ich schon tun sollen, als ich letztens nach einem Anfängersetup gefragt hatte und mir die meisten vom RiseXL abgeraten haben. Diesmal bin ich schlauer. Es wird also ein Fluid.
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Alt 26.05.2022, 18:46   #12
makmak01
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Meine Empfehlung: Curve XLT für Tage 'ohne' Wind und Fluid XLS wenns weht. Evtl. auch jeweils eine Nr. kleiner (ich hab büschn über 80kg). Deine alten Foils verkaufen, die Stabs behalten.
makmak01 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2022, 15:12   #13
sKiel
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Zitat:
Zitat von makmak01 Beitrag anzeigen
Meine Empfehlung: Curve XLT für Tage 'ohne' Wind und Fluid XLS wenns weht. Evtl. auch jeweils eine Nr. kleiner (ich hab büschn über 80kg). Deine alten Foils verkaufen, die Stabs behalten.
ich hänge mich da gleich mal mit rein in eure hervorragende Beratung. Habe im Prinzip die gleiche Fragestellung (mittelfristig Wechsel auf einen kleineren Frontwing von Gong). Im Moment fahre ich seit einem halben Jahr den X-Over XL. Bei knapp 80kg würde auf den Fluid XL (1500 cm2) wechseln wollen. Somit hätte ich noch den 2000er X-Over für Leichtwind und sonst den kleineren für "normale Ostseetage", los gehe ich eher bei 20kn. Macht das Sinn von der Abstufung? Mein Stand: bin kürzlich auf ein kleineres Board gewechselt, Anpumpen & Fahren (bei Wind) problemlos, Halse durchgeglitten funktioniert noch nicht, arbeite aber dran. Wings 4 und 5.2 qm.
sKiel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2022, 15:38   #14
makmak01
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20kn hab ich leider so gut wie nie, 80% der Sessions fahre ich 7,5er,. Wenn Du Wind satt hast, kannst Du auch kleiner als XL mit dem Fluid gehen, würd ich behaupten.(Bei unter 15kn läuft der XLS auch schon locker wie geschmiert bei mir mit nem 6er Wing).
makmak01 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2022, 10:27   #15
sKiel
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Zitat:
Zitat von makmak01 Beitrag anzeigen
20kn hab ich leider so gut wie nie, 80% der Sessions fahre ich 7,5er,. Wenn Du Wind satt hast, kannst Du auch kleiner als XL mit dem Fluid gehen, würd ich behaupten.(Bei unter 15kn läuft der XLS auch schon locker wie geschmiert bei mir mit nem 6er Wing).
ok, danke für die Einschätzung!
sKiel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 08:29   #16
bergsteiger
Stenninger
 
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ich (82kg) hab Fluid XXLS und Fluid LT.
Ich fahre beide mit dem 45er Speed Stab.

Ich fahre XXLS wenn ich den 6er Wing benutze. Also ca 10/12-15kn
Sobald ich 5er Wing oder kleiner vernünftig angeblasen fahren kann fahre ich den Fluid LT.

Der LT fühlte sich am Anfang schon anstrengend an. Natürlich braucht der mehr Anfangsgeschwindigkeit. Der ist einfach deutlich dünner.
Aber mit dem nötigen Wind (nein es müssen nicht gleich 20kn sein) macht er nach ein bisschen Gewöhnung richtig Spaß.

Für den XXLS muss der Mast allerdings 5-10cm weiter nach vorn. Das bedeutet immer relativ viel Schrauberei beim Wechsel.
bergsteiger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2022, 18:54   #17
surfjapan
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Beiträge: 138
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Hi Leute,

hier ein kurzes Feedback zu der Foilberatung. Ich habe das Fluid XXL genommen. Und das ist super, kein Vergleich zu dem ollen RiseXL. Hat ein noch besseres Lowend, lässt sich viiiiieeeeel besser Pumpen, und ist nicht so anstrengend da weniger Wasserwiderstand. Mit 75 KG als Leichtwindfoil wohlgemerkt. Hätte ich schon nach der 5 Session kaufen sollen und nicht erst jetzt nach der 20ten...
Noch mal vielen Dank für die Tipps....
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