Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[FunKite]

Zitat von hmooslechner

Das Narrativ, die Impfung würde vor schweren Erkrankungen schützen, vor Hospitalisierung usw. wird von immer mehr Daten aus aller Welt widerlegt.

Hierfür hätte ich gerne ein paar seriöse Quellen. Das hast Du schon mal behauptet und als Beleg den YouTube-Film gepostet. Das ist für mich nicht seriös. Die anderen Punkte halte ich für nicht wirklich relevant, um die Sinnhaftigkeit der Impfung in Frage zu stellen. Abgesehen davon ist immer noch das Verständnis, dass die Impfung Ansteckung und Weitergabe reduziert, auch wenn das nicht zu 100% ist. Ist also positiv, nicht negativ, v.a. weil schwere Verläufe reduziert werden.

[hmooslechner]

habs doch eh verlinkt, wo ichs herhab - und das ist diesmal keine Youtube. Ich bin halt so seriös, wie ich eben sein kann mit meinen Mitteln.

https://sciencefiles.org/2021/07/31/...-bereitstellt/

Wie gesagt - Futter für Faktenchecker!

[Toms]

Zitat von hmooslechner

habs doch eh verlinkt, wo ichs herhab - und das ist diesmal keine Youtube. Ich bin halt so seriös, wie ich eben sein kann mit meinen Mitteln.

https://sciencefiles.org/2021/07/31/...-bereitstellt/

Wie gesagt - Futter für Faktenchecker!

Futter für den Lehrer Mooslechner
https://www.fr.de/meinung/diefenbach...-13304354.html

Zitat von hmooslechner

habs doch eh verlinkt, wo ichs herhab - und das ist diesmal keine Youtube. Ich bin halt so seriös, wie ich eben sein kann mit meinen Mitteln.

https://sciencefiles.org/2021/07/31/...-bereitstellt/

Wie gesagt - Futter für Faktenchecker!

Ob deine verlinkte Seite seriös ist musst du selbst entscheiden!
https://www.google.de/amp/s/www.fr.d...04354.amp.html

[Jan:)!]

Der Fehler ist doch trivial.
Die ganzen Zahlen sind nicht normalisiert auf die Impfquote und Vorerkrankungen.

Die Impfquote ist abhängig vom Infektionsrisiko und dem Risiko an Covid schwer zu erkranken.
Das ist ja der Sinn der Impfpriorisierung.

Du wirst kaum einen 93 Jährigen finden, der in einem Pflegeheim lebt und nicht geimpft ist.
Wenn du jetzt diese Gruppe auswertest, dann sind natürlich auch die Mehrzahl der Infizierten und Erkrankten geimpft - einfach weil es fast niemanden mehr gibt der nicht geimpft ist.

Wenn du dann Krankenhausfälle auswertest, dann ist bekannt, dass diese im Schnitt sehr alt sind und/oder Vorerkrankungen haben. Also ist auch hier die Impfquote wieder höher, als im Bevölkerungsdurchschnitt.

Diese Effekte müsstest du aus der Berechnung heraus rechnen.
Das ist in dem Artikel nicht so und die Ergebnisse daher ohne echte Aussage.

Kleines Analogbeispiel.
Vergleiche mal die Zahl der Herzpatienten.
Einmal die Gruppe mit Operationen und einmal die Gruppe ohne Operationen.

Du wirst feststellen, dass die Sterblichkeit in der Gruppe mit Operationen extrem viel höher ist, als in der ohne Operation.
Daraus auf den Nutzen der Operationen zu schließen, ist komplett Unsinn.

[hmooslechner]

Die Diskussion setzt sich fort. Sehr gut.

Meine "unseriösen" infos sind ja nur das - Infos. Hinweise. Keine Festsitzenden Tatsachen.

Aber eines sollte man niemals vergessen - töte nicht den Boten.

Nur weil eine "Quelle" rechts, links oder sonstwas ist, gibt es keinen Grund, die dargebotenen Infos nicht zu prüfen.

Jeder hat eine "Agenda", der Darbieter genauso wie der Recipient.

Einer "Wahrheit" kommt man wohl dann näher, wenn auch gegensätzliche Positionen eingenommen werden. Wenn man nur in seiner eigenen Blase bleibt, ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass man was übersieht. Fortschritt kommt hauptsächlich durch Querdenker.

H. Ford - nur inhaltlich:. "Würde man die Menschen fragen, wie man das Transportwesen beschleunigen könne, würden sie für schneller Pferde stimmen..."

Tötet nicht die Querdenker. Auch, wenn der massivste Argumente-Anteil Blödsinn wäre, gibt es doch immer eine Chance für die Zukunft. Man kann es zuvor nicht absehen.


Selbst mit Hr. Fords Beispiel, wo sich die Autos geben Pferde durchgesetzt haben, ist im Zeitalter der Klimadebatte die Sache keineswegs zu Ende gedacht.

[kitecomedy]

(Sorry an alle anderen fürs nochmal dazwischen grätschen.. ein letztes mal will ich auf die Beschuldigungen gegen mich eingehen)

Zitat von wcked

Anstatt einfach mal zuzugeben, dass du dich getäuscht hast und auf die dpa-Meldung (die haben ja den Fehler als erste gemacht) reingefallen bist (..) Auch im Rest des Interviews sagt Sloterdijk nicht das was du gerne hättest. Im Gegenteil, im Interview äußert er deutliche Kritik am Staat (..)

Wahnsinn, Wcked hat die ganze Verschwörung aufgedeckt! Super!
Aah, Moment.. ääh: in der dpa- Zusammenfasung die ich gepostet habe stand doch genau das, was er mit so viel Mühe „entlarvt“ hat? Vielleicht hat er es in der Aufregung überlesen? Ich zitiere nochmal aus meinem Post: „(..) Sloterdijk, auch als Kritiker staatlicher Einschränkungen bekannt (..)“

Hmm, und jetzt? Egal! Wcked hat die ganz großen Medien-Fakenews aufgedeckt! Respekt! Und ich mich als Tertiär-Quellen-Nutzer entlarvt!

Und allen anderen kann ich den Artikel mit Hintergründen über die sogenannten "Querdenker" nur empfehlen! Gibt es für 6,30€ bei Brand eins Link

[FunKite]

Heimo, mit dem offen bleiben hast Du Recht. Ich schaue mir Links dann gerne an. Wenn in der Überschrift schon steht "ARD unterschlägt Informationen", tut mir allerdings was weh. Ich würde mir daher wünschen, dass Du Deine Beiträge nicht so als Fakt formulierst wie bisher, sondern mehr den Konjunktiv bemühst, um Aussagen zur Diskussion zu stellen.

[kitecomedy]

Zitat von hmooslechner

Nur weil eine "Quelle" rechts, links oder sonstwas ist, gibt es keinen Grund, die dargebotenen Infos nicht zu prüfen.

Wenn die Infos aber schon hundertmal geprüft und widerlegt wurden, was dann?
Dann sind wir beim populistischen Prinzip: durch ständige Wiederholung Fakten schaffen.
Siehe Trump: wenn du 1000mal "Medien sind Fakenews" schreist - dann glauben die Leute das und du schaffst durch Lügen Fakten.
Selbe zB. bei Holocoaust Leugnern: durch ständige Wiederholung den Zweifel offen lassen..
Selbe bei Querdenkern, zB. den "Bill Gates- Schwachsinn" oder "Leute sterben durch Masken tragen" Blödsinn..

Das selbe beim menschengemachten Klimawandel: wenn du 1000 mal gegen seit jahrzehnten wissenschaftlich belegte Fakten "Klimawandel ist Fake" brüllst, was dann? Ja, dann kannst du eben weiter zB. fracking machen, Kohle abbauen und Benzin-Autos verkaufen - auch wenn die Welt schon halb am absaufen ist...

So einfach ist es eben nicht.. deshalb gibt es ja einen wissenschaftlich - demokratischen Konsens. Einen Boden auf dem wir uns alle bewegen müssen, sonst macht es keinen Sinn.

Und wenn die Quarkdenker jetzt herkommen und sagen "Wissenschaft ist Fake - Medien sind alle gesteuert - Staat ist von Bill Gates gelenkt - Impfen ist das schlimmste was es gibt" und all der ganze längst widerlegte Blödsinn, dann muss man halt bei den längst belegten Fakten nicht immer wieder drauf eingehen, sondern kann zB. auch mal einfach sagen: die Quelle ist komplett unseriös.
Oder halt auch mal die Hintergründe beleuchten (zB. durch weltweit anerkannte Vordenker wie Sloterdjik )

[Strand-Frank]

Zitat von kitecomedy

......

Und wenn die Quarkdenker jetzt herkommen und sagen "[I]Wissenschaft ist Fake - Medien sind alle gesteuert -........und all der ganze längst widerlegte Blödsinn, dann muss man halt bei den längst belegten Fakten nicht immer wieder drauf eingehen, sondern kann zB. auch mal einfach sagen: die Quelle ist komplett unseriös.
......

Im Großen und Ganzen bin ich da bei Dir, aber es lohnt sich schon genauer hinzuschauen woher es kommt das in den westlichen Gesellschaften ein ständig wachsender Anteil der Bevölkerung sich dem kritisch rationalen Diskurs komplett verweigert. Fast 50% Trumpwähler sollte man als Problem schon ziemlich ernst nehmen.

Also mich macht das ziemlich besorgt und ist aus meiner Sicht eins der zentralen Probleme mit denen wir uns ziemlich ernsthaft auseinandersetzen sollten.

Und wenn ich mir anschaue wie in der Pandemie z.B. vom RKI Informationspolitik betrieben wurde kann ich absolut nachvollziehen das das Vertrauen in die Objektivität der wissenschaftlichen Institutionen schwindet.

Zitat von hmooslechner

Nur weil eine "Quelle" rechts, links oder sonstwas ist, gibt es keinen Grund, die dargebotenen Infos nicht zu prüfen.

Jeder hat eine "Agenda", der Darbieter genauso wie der Recipient.

Eins ist klar:
DU hast eine Agenda!

[hmooslechner]

Schaden abwenden, genauso wie Ihr.

Zitat von hmooslechner

Schaden abwenden, genauso wie Ihr.

plonk

[zournyque]

[AC71]

Zitat von Scaleni

Eins ist klar:
DU hast eine Agenda!

Riiichtig, Gott sei Dank spricht es mal jemand aus!

[AC71]

Zitat von hmooslechner

Schaden abwenden, genauso wie Ihr.

Wer ist jetzt Ihr??

[hmooslechner]

Willst Du denn keinen Schaden abwenden?

[wolfiösi]

ok titanic vergleich:
erst mal dort sind über 50 % der leute ums leben gekommen
meinst du das ist ein guter vergleich ?

nun könnte man diesen "lustigen" cartoon noch weiter diskutieren,
dabei komme ich daß der vergleich gar nicht so schlecht ist:

ja ich denke wir sitzen wirklich auf einem schiff das zu sinken droht...
das schiff nennt sich liberaler rechtsstaat.

die ursachen für das mögliche sinken des schiffes liegen sicher nicht bei
den querdenkern, schon eher bei denen, die nicht sehen wollen, daß ein gehöriger
teil dessen was die querdenker kritisieren wirklich zu kritisieren ist.
nebst klarerweise vielem unsäglichem schmarren der da auch vorkommt.

lg wolfgang

Zitat von wolfiösi

ok titanic vergleich:
erst mal dort sind über 50 % der leute ums leben gekommen
meinst du das ist ein guter vergleich ?

nun könnte man diesen "lustigen" cartoon noch weiter diskutieren,
dabei komme ich daß der vergleich gar nicht so schlecht ist:

ja ich denke wir sitzen wirklich auf einem schiff das zu sinken droht...
das schiff nennt sich liberaler rechtsstaat.

die ursachen für das mögliche sinken des schiffes liegen sicher nicht bei
den querdenkern, schon eher bei denen, die nicht sehen wollen, daß ein gehöriger
teil dessen was die querdenker kritisieren wirklich zu kritisieren ist.
nebst klarerweise vielem unsäglichem schmarren der da auch vorkommt.

lg wolfgang

Moin,

Seitdem ich geimpft bin (mit dem Chip von Gates) warte ich auf das Softwareupdate, aber nix kommt, nix passiert!
Ich rechne noch immer so schnell (oder langsam) wie vor der Impfung.
Gestern ist mir beim Autoschrauben eine Mutter in den Motorraum gefallen.
Magnetisch bin ich auch nicht geworden.

Alles Betrug!

tks

Kosta

[Smeagle]

Zitat von hmooslechner

Das Narrativ - die Impfung würde vor eigener Ansteckung schützen, bekommt auch immer tiefere Risse.

Das Narrativ, die Impfung würde vor schweren Erkrankungen schützen, vor Hospitalisierung usw. wird von immer mehr Daten aus aller Welt widerlegt.

Da steht schon in der Patienteninformation kein "absoluter" Schutz sondern Prozentwerte.

Für Dich ist "schützen" nur "100% verhindern"?

[wolfiösi]

Zitat von ubuntu

Moin,

Seitdem ich geimpft bin (mit dem Chip von Gates) warte ich auf das Softwareupdate, aber nix kommt, nix passiert!
Ich rechne noch immer so schnell (oder langsam) wie vor der Impfung.
Gestern ist mir beim Autoschrauben eine Mutter in den Motorraum gefallen.
Magnetisch bin ich auch nicht geworden.

Alles Betrug!

tks

Kosta

ich finde auch man sollte mehr informieren.
die ärztin bei der impfung konnte mir nicht sagen, ob der chip schon
nach der ersten impfung funktioniert, und ob er obwohl von bill gates
auch apple fähig ist.

lg wolfgang

Ich verstehe nicht warum immer wieder behauptet wird die Impfung schützt nicht so wie „versprochen“ wurde. Meines Wissens wurde nie von einem 100%igem Schutz gesprochen genauso wenig von einer sterilen Immunität!
Es wurde auch immer von Mutationen gesprochen die unter Umständen resistenter gegen die aktuellen Impfstoffe sind/werden!
Was mich erschreckt hat war der neulich gepostete Link über infektionsverstärkende Antikörper (ADE) nach einer Impfung!
Es gibt zwar aktuell keine Anhaltspunkte die dafür sprechen aber mir war nicht bewusst das es das gibt! Und auch an dieser Stelle möchte ich mich nochmals wiederholen. Es kommt mir oft so vor das es bei manchen Usern eine gewisse Genugtuung geben würde, sollten sich Nebenwirkungen, kein Impfschutz,….oder Ähnliches herausstellen.

[Schlickkiter]

Nun, machen wir uns nichts vor. Für einige ist das Impfthema / Coronading zu einem identitätsstiftenden Momentum geworden. Es dreht sich für einige nur noch darum auf der richtigen Seite zu stehen.

[ALL-BLACK]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/au...5-737fb795fd1b


https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008

[zournyque]

Ich finde der Cartoon veranschaulicht die heutige Diskussionskultur und Argumentationsketten doch ganz nett.

Zitat von zournyque

Verständnisfragen:
Gibt es eigentlich eine Impfung die zu 100% vor einer Infektion schützt?
Gibt es eine Impfung die zu 100% davor schützt andere anzustecken?

Also nicht nur gegen Coronaviren, allgemein?

Dazu hab ich noch keine guten Daten gefunden. Mein Bauchgefühl nach kurzer Recherche, dass Impfstoffe in der Regel nicht zu 100% funktionieren und wohl einige der Thematik mit fragwürdiger Erwartungshaltung begegnen.

So wie die Datenlage für mich als Laien aussieht handelt es sich bei den Coronaimpfstoffen um Impfstoffe und nicht um Magie. Damit ist natürlich jeder der weiße oder schwarze Magie erwartet enttäuscht.

[phen]

100% der 2020 in Unfällen gestorbenen Autofahrer sind in Autos mit Anschnallgürtel gestorben (Auf allen Plätzen!), macht euch das nicht nachdenklich?

Wie blind kann man denn sein um diesen Zusammenhang nicht zu sehen?

Schlafschafe!

[wolfiösi]

Zitat von zournyque

Ich finde der Cartoon veranschaulicht die heutige Diskussionskultur und Argumentationsketten doch ganz nett.

mein lieber freund der cartoon zeigt uns nur wie du kritischer geist die diskussion siehst:
alle die nicht der meinung sind daß das schon alles richtig ist was da abgeht
sind deppen die mit der titanic untergehen würden...

die frage was es änderen würde auf der titanic nicht vom untergang überzeugt
zu sein bleibt offen:

über 50 % der leute egal ob sie an den untergang geglaubt hätten oder nicht
wären so oder so ersoffen.

in der corona krise hätten 95 % oder 99,7 % oder was weis ich auch ohne jegliche maßnahmen überlebt...
ohne impfzwang durch die hintertür, international.

lg wolfi

ERGÄNZUNG/ EDIT : oder was weis ich bedeutet: ich kenne die genaue zahl nicht, aber nicht über 50 % wie bei der titanic
ich hab ja nicht mit dem böden titanic vergleich angefangen !

[set]

Zitat von wolfiösi

in der corona krise hätten 95 % oder 99,7 % oder was weis ich auch ohne jegliche maßnahmen überlebt...
ohne impfzwang durch die hintertür, international.

Guck mal hier: Extra für dich.

https://www.youtube.com/watch?v=kk89UlnfJFk

[wolfiösi]

gähn. is auch schon ur alt dieses filmchen - 25.06.2020.

wer spricht von impfgegnerschaft ? ich nicht.

lg wolfgang

[AC71]

Sagt nicht die Dinge die da stehen sind aus der Luft gegriffen!

[wolfiösi]

ich bin HEISS und das ganze gelaber das jegliche maßnahmen im prinzip für richtig befindet halte ich nicht mehr aus.

differenziert ist was anderes.

die titanic ist mir egal, was auf dem cartoons ist, sie sind gegenüber leuten die ernsthafte einwände gegen die corona politik haben und über die leichtigkeit mit der bürgerrechte, reisefreiheit etc aufgegeben werden eine dümmliche provokation.

naja is ja lustig leute provozieren.

soll ich karikaturen über brave allesgutheisser suchen ? ist mir fad sorry...

lg wolfgang

[set]

Zitat von wolfiösi

ich bin HEISS und das ganze gelaber das jegliche maßnahmen im prinzip für richtig befindet halte ich nicht mehr aus

Ja siehst du, ich kann es nicht mehr hören das alles auch ohne Maßnahmen so gelaufen wäre. Was machen wir nun?

PS: Die „Wahrheit“ liegt sicher irgendwo in der Mitte. Es wurde ganz sicher nicht alles richtig gemacht was die Maßnahmen anging, aber ohne ging es ganz sicher auch nicht.

[AC71]

Zitat von set

Ja siehst du, ich kann es nicht mehr hören das alles auch ohne Maßnahmen so gelaufen wäre. Was machen wir nun?

PS: Die „Wahrheit“ liegt sicher irgendwo in der Mitte. Es wurde ganz sicher nicht alles richtig gemacht was die Maßnahmen anging, aber ohne ging es ganz sicher auch nicht.

Das sollte man aber auch verstehen wollen!
Aber genau das lassen Gegner ALLER Maßnahmen nicht zu , genauso wie Befürworter ALLER Maßnahmen.
Die goldene Mitte finden will von diesen Menschen absolut keiner.

[Fireblade]

Zitat von Scaleni

Es kommt mir oft so vor das es bei manchen Usern eine gewisse Genugtuung geben würde, sollten sich Nebenwirkungen, kein Impfschutz,….oder Ähnliches herausstellen.

und das wundert dich, nachdem skeptischen Menschen einfach über ein Jahr lang übers Maul gefahren wurde?
(unter völliger missachtung dessen was sie sagen wollten)

Ja ich habe Genugtuung für jeden einzellnen Fall von verblendeter Überheblichkeit der in sich zusammenbricht.

tut mir leid aber ihr wart halt an vielen punkten wenn auch menschlich korrekt ziemlich intollerante Vollpfosten.

Zitat von AC71

Sagt nicht die Dinge die da stehen sind aus der Luft gegriffen!

ne aus der Luft gegriffen nicht aber als ganzes exakt genau so hohl wie der Inhalt und sagt viel darüber aus wie gut hier Leute mal was einstecken können

[AC71]

Zitat von Fireblade

und das wundert dich, nachdem skeptischen Menschen einfach über ein Jahr lang übers Maul gefahren wurde?
(unter völliger missachtung dessen was sie sagen wollten)

Ja ich habe Genugtuung für jeden einzellnen Fall von verblendeter Überheblichkeit der in sich zusammenbricht.

tut mir leid aber ihr wart halt an vielen punkten wenn auch menschlich korrekt ziemlich intollerante Vollpfosten.



ne aus der Luft gegriffen nicht aber als ganzes exakt genau so hohl wie der Inhalt und sagt viel darüber aus wie gut hier Leute mal was einstecken können

Hier gehts nicht ums einstecken können,hier gehts einfach um Situationen ,die leider nicht aus der Luft gegriffen sind .
Jeder kann da reininterpretieren was er will,aber nur die sich angesprochen fühlen reagieren auch drauf ist einfach lustig,aber auf keinen Fall hohl,aber das muss man dann auch verstehen wollen.
Da gibt es genug Bilder die genau andersrum ticken und auch da wird es Menschen geben die sich angesprochen fühlen und auch das muss man dann verstehen wollen.

Zitat von Fireblade

und das wundert dich, nachdem skeptischen Menschen einfach über ein Jahr lang übers Maul gefahren wurde?
(unter völliger missachtung dessen was sie sagen wollten)

Ja ich habe Genugtuung für jeden einzellnen Fall von verblendeter Überheblichkeit der ….

Ich brich zusammen das gerade DU das schreibst!

[Fireblade]

jop... beruht auf gegenseitigkeit

[Michael (Kiel)]

Wird morgen die große Hetze entschieden? 18 jährige, 20 jährige in diese Impfung gezwungen, die sie nicht brauchen, oder sie können ihr soziales Leben vergessen?

[AC71]

Zitat von Michael (Kiel)

Wird morgen die große Hetze entschieden? 18 jährige, 20 jährige in diese Impfung gezwungen, die sie nicht brauchen, oder sie können ihr soziales Leben vergessen?

Vermutlich wird morgen irgendwo irgendetwas entschieden, da bin ich ganz auf deiner Seite

[Fireblade]

Zitat von AC71

Hier gehts nicht ums einstecken können,hier gehts einfach um Situationen ,die leider nicht aus der Luft gegriffen sind .
Jeder kann da reininterpretieren was er will,aber nur die sich angesprochen fühlen reagieren auch drauf ist einfach lustig,aber auf keinen Fall hohl,aber das muss man dann auch verstehen wollen.
Da gibt es genug Bilder die genau andersrum ticken und auch da wird es Menschen geben die sich angesprochen fühlen und auch das muss man dann verstehen wollen.

bleibt die frage ob der größere Idiot ist, der sich auf den Schlips treten lässt, oder der der losgeht mit der prämisse mal wahllos irgendwem auf den Schlips zu treten?

frag dich mal wie Mobbing in der Schule funktioniert

aber so sind sie, die Assis von gestern und heute.

... warst du auch in ner Verbindung?