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02.06.2020, 16:34 | #3721 | |
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02.06.2020, 18:28 | #3722 |
Mattenfuzzi
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@zournyque: Ja, Bevölkerung ist im Schnitt sehr jung und relativ arm-nicht aber im Vergleich zum Rest des Landes.
Aber es gibt 4 ausgewiesene Covidkrankenhäuser, die Dörfer sind gut organisiert, so ganz unbemerkt nippelst da nicht an Corona ab. Also wirklich ein Sextouristenziel ist das eher nicht, wenn dann eher Sextouristinnenziel. Der Rest des Landes, ist aber auch jung. In Jakarta, dem Millionenmoloch, gibts viel mehr Kranke. Da leben die Menschen aber auch etwas moderner, also oft im Apartment mit AC und eher indoor, dazu hohe Luftverschmutzung. Ich warte gerade sehnlichst das endlich wieder Visa möglich wird, und die Einheimischen die sehr vom Tourismus abhängig sind, auch. Immerhin dürfen dort Touristen, die noch da sind, wieder surfen gehen, die meisten Strände waren geschlossen. Die Locals dürfen leider noch nicht surfen. |
02.06.2020, 18:35 | #3723 |
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Oh, ein ganz............, abweichende Meinung ist wohl ganz schlecht...is klar
Geändert von AW (02.06.2020 um 18:56 Uhr) Grund: war zu anmaßend |
02.06.2020, 19:33 | #3724 |
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02.06.2020, 19:34 | #3725 |
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Corona Bericht vom 02.06.2020
Hallo ! In Deutschland haben sich bisher mehr als 20 000 Mitarbeiter aus Krankenhäusern, Arztpraxen, Rettungsdiensten oder Pflegeheimen mit dem Coronavirus angesteckt, sie stellen damit also rund elf Prozent aller Infizierten. 894 Menschen aus dem Gesundheitssektor mussten stationär behandelt werden, mindestens 60 sind bereits an Covid-19 gestorben. Der besondere Schutz dieser Berufsgruppe ist unbedingt notwendig, ebenso umfangreiche Tests. Die Anzahl der Neuinfektionen ist heruntergegangen und wie ich schon vorhergesagt habe ist die Reproduktionszahl gesunken : Die von mir errechneten Reproduktionszahlen sind wie folgt : Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,75 Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,94 Geglättete Reproduktionszahl : 0,98 Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl wie folgt errechnet : Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 1,20 Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,95 Warum ist die 4-Tages-Zahl vom Robert-Koch-Institut soviel höher als die von mir errechnete ? Die Meldungen brauchen sehr lange bis sie beim Robert-Koch-Institut eintreffen. Deshalb werden dort die aktuellen Fälle aufgrund der Vergangenheit geschätzt. Da die Fallzahl vor einer Woche viel höher war (Ausbrüche im Gottesdienst), werden diese Woche auch höhere Zahlen geschätzt. Sind es aber nicht. Ob es viele neue Ansteckungen bei den vielen Festen und Menschenansammlungen an Pfingsten gab wird man bei den Zahlen der JHU in 7 Tagen sehen, bei den Zahlen des RKI in 14 Tagen. Ich hoffe dass es keinen Anstieg gibt. Vernünftig waren viele Menschen nicht. Die Gesamtstatistik : http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.htm Die Landkreise und Städte : http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.htm Die Statistik der Länder sortiert nach neuen Fällen pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen : http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...02.06.2020.htm Bleibt gesund ! Grüße Bernd |
02.06.2020, 19:44 | #3726 |
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02.06.2020, 20:00 | #3727 | |
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Zitat:
Die objektive Betrachtung ist die sachliche Betrachtung, d.h. so neutral und wertfrei wie möglich. Eine absolute Objektivität ist jedoch unmöglich, da sich das Objekt nur durch die individuelle Betrachtung definiert. Ein Beispiel: Subjektiv betrachtet ist das telefonieren während des Fahrens nicht gefährlich. Objektiv gesehen stellt es aber trotzdem eine Gefahr dar, da viele Unfälle durch das Telefonieren am Steuer entstehen. Eine Gefahr ist jedoch eine individuelle Betrachtung, daher kann hier nicht von einer absoluten Objektivität gesprochen werden. http://www.woistderunterschied.de/sp...-und-objektiv/ Neujahr schon so lange her |
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02.06.2020, 20:34 | #3728 | |
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Zitat:
über Subjektivität und Objektivität gelernt. Aber warum die Studie objektiv sein soll, ist mir immer noch nicht so ganz klar..... Und überhaupt, habe nur meine Meinung zur einer Studie geäußert und ein Seminar über Objektivität bekommen.... |
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02.06.2020, 20:57 | #3729 |
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........
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02.06.2020, 21:14 | #3730 |
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Objektivitaet ist natuerlich ein theoretisches Konzept das alle zu erreichen versuchen. Aber gegenueber einer Einzelmeinung hat so eine wissenschaftliche Studie in meinen Augen schon mehr Gewicht. Zum einen geht sie durch den Prozess der Consens Findung zwischen Authoren, was persönliche Bias schon mal solange eingrenzt wie sie nicht mit den Biases der anderen Authoren überlappen. Danach geht die Submission durch einen peer review Prozess und wird dann in der Regel durch mehrere Iterationen zur Publikation gebracht.
Würde das für unsere Posts hier im Forum auch so gelten, wäre das hier ein sehr einsamer und stiller Ort. |
02.06.2020, 21:21 | #3731 | |
Keep that PMA
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Zitat:
Eigentlich dreht es sich in diesem Thread eh nur noch um Meinungen. Also: weitermachen. |
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03.06.2020, 07:59 | #3732 |
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@ alle die der Meinung sind, das für mich eine Belehrung über Objektivität und
Subjektivität notwendig war. An dirius : Diese Begriffe sind übrigens wertend. Es wird hier laufend auf Studien verwiesen um seine eigene Meinung zu untermauern. Dem "Inspektor" wurde vorgeworfen, das er laufend Links angibt, ohne seine Meinung darzulegen. Es geht in der Studie über ein vieldiskutiertes Thema im Forum: Stichwort Panikmache. Was hier über Objektivität und Subjektivität gesagt wurde, mag ja auch alles stimmen. Nur war das als Kommentar vollkommen, um es gelinde auszudrücken: Ich habe zur Studie meine Meinung gesagt, warum ich deswegen eine Belehrung über Subjektivität und Objektivtät bekommen habe, bleibt mir ein Rätsel. Zur Not lasse ich auch noch den Vorwurf gelten, dass es nicht hilfreich war....aber das trifft für viele Beiträge zu. Ist wahrscheinlich wieder subjektiv und nein, ich werde es nicht belegen... |
03.06.2020, 08:05 | #3733 |
Mattenfuzzi
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Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport
Es gibt nun zwei Arten von Kiter: Die einen schauen sich den Wetterbericht an, der sagt viel zu starken Sturm an. Am Spot schaut es bestens aus, keine bösen Wolken, doch die Fraktion geht nicht aufs Wasser, weil der Wetterbericht, der ja im Radio und im Fernsehen kam, Gefahr androhte. Ja, jeder der es wagt jetzt zu kiten sei rücksichtslos, wird als Parole von Lautsprecherwagen aus rausgeblastet. Die anderen glauben gar nichts, sehen den optimalen Wind, gehen aber nicht raus, weil sie sich sicher sind, das wurde nur inszeniert, damit einen dann draussen die Flaute trifft , die Wasserwacht einen retten muss, die öffentliche Meinung gegens Kiten manipuliert wird und es ganz verboten werden soll. Und so könnten alle schön kiten, der Spot bleibt aber leer. Die Kitebranche verkauft nix mehr, macht aber nichts, die Aktien der Kitehersteller steigen um 100%, alle ehemaligen Mitarbeiter bekommen nun 110% Kurzarbeitergeld und der Neuwagen wird mit 20000Euro gefördert. So sind alle zufrieden. Wird bestimmt auf Dauer gutgehen. Puh, bin gerade schweissgebadet aus dem Traum aufgewacht und zum Spot gefahren. Es ist überfüllt, wie immer. Gott sei Dank. Geändert von Thisl (03.06.2020 um 08:16 Uhr) |
03.06.2020, 08:16 | #3734 | |
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Zitat:
die freuen sich das Sturm vorhergesagt ist und fahren ans Wasser. Leider ist dort vom Sturm nicht viel angekommen, bauen trotzdem auf und gehen auf Wasser und haben Spaß. In der Zeit der Coronabeschränkung (die ja jetzt vorbei ist) hängt er das nicht groß an die Glocke und macht einfach sein Ding. Edit: jetzt hast du noch ein Satz dazu gefügt. Bloß gut das es nur ein schlechter Traum war. |
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03.06.2020, 08:19 | #3735 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Die Maßnahmen ändern nicht die absoluten Zahlen, sondern die Änderung dieser Zahlen (sie beschleunigen oder bremsen). Wenn Du auf Jans plots schaust, kannst Du sehen, dass die schwedischen Maßnahmen das exponentielle Wachstum gebremst haben und jetzt die Geschwindigkeit der Verbreitung auf einem recht hohen, konstanten Niveau liegt. In Italien, Frankreich und Spanien haben die Maßnahmen die Geschwindigkeit deutlich reduziert, aber von einem viel höheren Niveau. Hätte Italien, Frankreich und Spanien also zu dem Zeitpunkt ihrer Maßnahmen, bei einer viel stärkeren Infektionsrate, den schwedischen Ansatz gewählt, liegt nahe, dass sich die Geschwindigkeit der Verbreitung nicht so schnell reduziert hätte. Es vernachlässigt völlig die Natur der Sache, hier so simpel auf absolute Zahlen zu schließen. Das die Zahl der Todesfälle in Schweden jetzt zum Glück zurückgeht liegt vielleicht an anderen Maßnahmen (besserer Schutz in Pflegeheimen usw?). Immerhin ein gutes Zeichen, wenn es nicht ein Artefakt in den Daten ist. So, natürlich ist mein Denkmodell auch eine Vereinfachung der Realität und kann nur tendentiell richtig oder falsch sein, aber es ist schon deutlich weniger vereinfacht und an der Realität vorbei als Deins |
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03.06.2020, 08:20 | #3736 |
Mattenfuzzi
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Och set, Spielverderber.
Du schreibst aber auch in Etappen |
03.06.2020, 09:14 | #3737 |
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https://twitter.com/NBCNews/status/1266758240018276352
https://bgr.com/2020/05/30/minnesota...demonstrators/ Leider hat es nicht lange gedauert bis Regierungen die neuen Contact Tracing Fähigkeiten für andere Zwecke missbrauchen. Aber damit konnte ja niemand rechnen -_- |
03.06.2020, 14:39 | #3738 | |
was weis ich...
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Zitat:
Meine Anmerkung zu den immer wieder hier argumentieren niedrigen Todeszahlen durch COVID19 im Vergleich zu den ganzen anderen Todesursachen: Es geht nicht nur um die größe der Zahl sondern um die Zeit in der sie aufgetreten ist und was dafür unternommen wurde das die Zahl so ist wie sie ist. Wenn man sich diese Visualisierung anschaut ist es möglich zu verstehen warum man weltweit so massiv auf die Bremse getreten ist.... (wie immer meine pers. Meinung) https://public.flourish.studio/visua...I33YRwvHNLBEWI |
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03.06.2020, 15:41 | #3739 |
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Corona Bericht vom 03.06.2020
Hallo, hier die neu errechneten Reproduktionszahlen : Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,41 Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,83 Geglättete Reproduktionszahl : 0,92 Das Robert-Koch-Institut hat für heute noch keine Zahlen veröffentlicht. Die Zahl mit 4-Tages-Mittel ist so niedrig, weil die Ausbrüche mit den höheren Fallzahlen nun 6 und 7 Tage her sind. Bei so wenigen neuen Fällen täglich erzeugt jeder Ausbruch eine große Schwankung der R-Zahl. Die Gesamtstatistik : http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.htm Die Landkreise und Städte, jetzt sind wieder alle Landkreise unter der Zahl von 50 : http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.htm Die Statistik der Länder sortiert nach neuen Fällen pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen : http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.png http://download.seven-c.de/files/cor...03.06.2020.htm Bleibt gesund ! Grüße Bernd |
03.06.2020, 16:24 | #3740 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Meine ist etwas anders. Influenza vor drei Jahren 25000 Tote in Deutschland in einem sehr ähnlichen Zeitraum - ohne Massnahmen. Mit wären es sicher viel weniger gewesen...alleine mit Aufklärung wären es auch schon weniger gewesen. Manche andere Krankheiten produzieren tagein tagaus vergleichbar hohe Zahlen. Wir können es uns aber nicht leisten, alle drei Jahre eine noch größere Weltwirtschaftskrise zu erzeugen. Genau genommen können wir uns das jetzt ja schon nicht leisten. Ich wage es sogar zu behaupten, hätte man im März nicht verkündet, es gäbe Hunderttausende bis Millionen Tote in Deutschland, hätte kaum einer das mitgetragen. So ganz auf die Unwissenheit zu dem Zeitpunkt will ich das nicht schieben. Immerhin gab es auch deshalb fast keine Influenzatote Trotzdem schön daß es nun (mehr oder weniger) vorbei ist und daß es in Deutschland sehr glimpflich ablief-sowohl von den Massnahmen als auch von den Toten, zumindest im Vergleich zu den Hardcoreländern in Europa. Die wirtschaftlichen Folgen sind natürlich nicht vorbei. Geändert von Thisl (03.06.2020 um 16:39 Uhr) |
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03.06.2020, 16:53 | #3741 | |
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Zitat:
Wirkt so ein bisschen wie ein Mantraschutzschirm gegen unerwünschte Informationen https://public.flourish.studio/visua...I33YRwvHNLBEWI |
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03.06.2020, 17:01 | #3742 |
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@ BerndFfm
Danke für die Zahlen und Auswertungen! |
03.06.2020, 17:45 | #3743 |
Mattenfuzzi
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Von wegen Mantra, wenn Du diese Grafik meinst,
https://public.flourish.studio/visua...I33YRwvHNLBEWI Dazu hab ich wirklich schon genug argumentiert. Ja natürlich ist Covid eine große Sache. Die Grafik ist jedoch hochmanipulativ. Gründe stehen in meinen Posts oben. Willst Du zB ernsthaft verteidigen, daß im Vierteljahr auf der Welt nur 150000 Menschen sterben, also weltweit pro Jahr nur etwa 600000 Menschen? https://de.wikipedia.org/wiki/Welthu...0(Stand%202012). Pro Jahr Stand 2007 30–40 Millionen Menschen, nicht 600000. Das ist ja geschätzt ums sechzigfache zu niedrig angegeben!!! Dieses Jahr dürfte es ausserdem weit mehr sein als 2007. Nächste Fehlinfo in der Grafik: Alkohol. In der Grafik im Jahr jährlich etwa 180000. In der Realität etwa 3Mio.Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachricht...-durch-Alkohol Also diese Zahl ist um etwa den Faktor 17zu niedrig dargestellt(2017). Soll ich weiter recherchieren? Des weiteren fehlen die wirklichen Killertodesursachen. Klar, wenn ich mir nur selektive relativ harmlose Vergleichsdaten suche, und die größenordnungsmäßig herunterlüge, dann schauts schon dramatisch aus. Denk halt einfach mal kurz nach, in Indien und China leben bald 3mrd Menschen. Da gibt's unter 10k tote. Meinst etwa ernsthaft covid steht als todesursache ganz oben? Etwas gesünder Menschenverstand hilft auch gegen mantras und Desinformation. Strand-Frank, Darfst gerne widerlegen. Wenn hier jemand mantraartig Unsinn verbreitet, dann bin das nicht ich, zumindest nicht was diese Grafik angeht. Gar nichts gegen andere Meinungen oder Prioritäten, aber alternative Fakten erkenne ich nicht an. Das ihr das nicht selber seht, wundert mich wirklich. Ich hab vor kurzem erst bewiesen das das Falschinfo ist, Aber ihr verwendet diese Desinformation weiter, um euren Standpunkt zu bestärken, wirklich toll. Ihr könnt diese Unsinnsgrafik auch noch 10Mal posten. Mir wäre es peinlich. Geändert von Thisl (03.06.2020 um 22:50 Uhr) |
04.06.2020, 00:21 | #3744 |
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Sorry aber diese Zahl ist ein Schätzwert denn in der Realität waren es die letzten Jahre in 6 Monaten jeweils 600 bis max 1200 bestätigte Influenza Tote. Wir haben aktuell über 8000 Corona Rote in 2-3 Monate ohne die Dunkelziffer zu kennen!
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04.06.2020, 06:33 | #3745 |
Mattenfuzzi
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Mag eine Schätzung sein, die ist aber vom rki.
Deine Zahl bezieht sich auf die nicht-schlimmen Jahre,nehme ich an. Meine Argumentation aber nur auf das pandemisch heftige Influenza Jahr. Das wär ja so als ob ich mit 100 coronatoten(aus der luft gegriffen)letztes Jahr die pandemie dieses Jahres weichspülen will. Ich glaube nicht das in Deutschland eine hohe Dunkelziffer an coronatoten existiert, eher das die offizielle Zahl etwas zu hoch ist. Ich will auch nur sagen, das es die Welt in den Abgrund schiebt, wenn man so etwas alle paar Jahre durchzieht. Und erst recht wenn man es im kommenden Winter schon wiederholen will. Jetzt, da in Europa das Virus runter ging, sollte man schon schauen, das es nicht wieder stark aufflammt. Deshalb nervt die Göttinger Sache auch sehr. Ignorieren von Corona ist genauso falsch wie eine überreaktion dagegen. Geändert von Thisl (04.06.2020 um 06:52 Uhr) |
04.06.2020, 07:17 | #3746 |
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Nein ich beziehe mich auf die offiziellen Zahlen die auch vom rki gemeldet werden. Es gibt noch weitere Quellen aber da gibt es bezüglich den gemeldeten Fällen kleine und bei den geschätzten dann teils erhebliche Unterschiede.
https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/ Im Labor bestätigt je nach Jahr 20-1600 Fälle. Die geschätzten Werte basieren auf einer Übersterblichkeitsberechnung. Ich finde es immer gefährlich die +8000 bestätigten Fälle mit einer Statistisch berechneten Zahl zu vergleichen ohne auf diesen Umstand hinzuweisen! Speziell da diese ominösen 25.000 immer zur Verharmlosung/Relativierung herangezogen werden. Wir wissen mittlerweile das Covid 19 für einen großen Teil der Bevölkerung wahrscheinlich nicht so gefährlich ist aber genauso wissen wir das Covid 19 sich im Gegensatz zur Influenza sich extrem ausbreitet und viele Organe gleichzeitig angreift und es dafür aktuell keine richtige Behandlung gibt. Diesbezüglich kann ich mal folgenden Arrikel empfehlen (Achtung Pay Wall) von / über einen jungen Krankenpfleger im Krankenhaus Fürstenfeldbruck. https://www.spiegel.de/gesundheit/co...0-000171168351 |
04.06.2020, 07:39 | #3747 | |
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Zitat:
Bestätigte Grippetote gibt es nur sehr wenige, weil wie bei Covid-19 die Todesursache praktisch immer etwas anderes ist. Also bei jemandem der an Herzversagen stirbt, wird nicht geprüft ob er nicht vor zwei Woche eine Grippeinfektion hatte. D.h. der ist dann kein bestägter Grippetoter und taucht nur in der Statistik als Übersterblichkeit auf. Bei Covid-19 sieht es komplett anders aus - praktisch jeder mit Symptomen wird aktuell darauf getestet und wenn jemand mit Infektion stirbt, gilt er sofort als "im Zusammenhang mit Covid-19" gestorben. Die Übersterblichkeit durch Covid-19 wird sich überhaupt nicht ermitteln lassen, weil durch die Veränderungen im täglichen Leben so viele Seiteneffekte rein kommen. Z.b. weniger Verkehrstote, mehr Tote durch Alkoholmissbrauch, Herzinfarkte wegen Bewegungsmangel usw. Am Ende lassen sich die beiden Zahlen (Grippe und Covid-19) in absolut keiner Weise miteinander abwägen. Die Art auf die sie ermittelt wurden ist dafür zu unterschiedlich. Genauso wird es in diesem Jahr unmöglich sein die Zahl der Grippetoten zu bestimmen (durch Schätzung der Übersterblichkeit). D.h. ein Vergleich der Zahl zu den Vorjahren wird unmöglich. |
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04.06.2020, 07:56 | #3748 | |
was weis ich...
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Zitat:
Wenn nun alle daran mitarbeiten und Opfer bringen dann kotzt einen sowas wie in Göttingen extrem an. Die sind ja nicht mal bereit zu kooperieren und sich testen zu lassen. Aber wenn den Menschen solche einfachen populistische Schaubilder vorgehalten werden wo drauf steht "Corona: X Tote, Grippe: Y Tote" wer wundert sich dann dass die Menschen sich nicht an die Auflagen halten? Daher finde ich weiterhin das reduzieren auf Zahlen extrem gefährlich. Das gleiche mit den Ravern in Berlin.... Was auch in keiner Statistik gezeigt wird ist wie die Menschen Corona überleben: https://www.ardmediathek.de/swr/vide...gvbzEyNTEwNzE/ Mal bei 5:35 reinzappen, das ist schon heftig. Ich denke solche Patienetn würden in anderen Ländern nicht überleben.... |
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04.06.2020, 08:00 | #3749 | |
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Zitat:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...rbefaelle.html Wenn im März 2018 nicht irgendeine andere wahnsinns Umweltkatastrophe oder ein riesen Unfall gewesen ist, dann liegt doch die Vermutung nahe, dass die 20.000 Menschen die zu dem Zeitpunkt mehr gestorben sind der Grippe oder einer anderen epidemischen Krankheit zuzuordnen sind. Interessant in diesem Kontext ist auch dieser Artikel, leider aus einem Käseblatt, aber auch andere glaubhafte Zeitungen haben das berichtet, war jetzt nur zu bequem weiter zu suchen: https://www.merkur.de/leben/gesundhe...n-7372435.html |
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04.06.2020, 09:02 | #3750 | |
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Zitat:
Wenn du die Zahlen der Übersterblichkeit nehmen willst, müsstest du auch vergleichbare Zahlen zu Covid-19 nehmen und die gibt es nicht. Alternativ laborbestätigte Grippefälle im Vergleich zu laborbestätigten Covid-19 Fällen. Aber das passt eben auch nicht, weil auf Coviod-19 deutlich mehr getestet wird. Daher ist der Vergleich komplett unseriös. Geändert von Jan:)! (04.06.2020 um 09:50 Uhr) |
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04.06.2020, 09:04 | #3751 |
Mattenfuzzi
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Jetzt mal ausnahmsweise positive Auswirkungen des Ganzen:
In Italien verbessert sich der Zustand des Meeres. https://www.youtube.com/watch?v=TYvhhw1Afyk Wäre schön, wenn man die Gelegenheit nutzen würde, vielleicht nicht wieder den Konsum für Besserverdienende zB durch Abwrackprämie anzukurbeln, sondern lieber in umweltfreundliche Infrastruktur Verbesserungen für Alle zu investieren. Beispiel Glasfaser, Fahrradfreundlichere Städte,ÖPV verbessern. |
04.06.2020, 09:30 | #3752 |
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Ein paar Zahlen und Unstimmigkeiten:
Hier die neuesten wöchentlichen Testzahlen: (Seite 12) https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile Seit 8 Wochen realativ konstant. Die Infiziertenrate ist um den Faktor 9 zurückgegangen. (Kalenderwoche 14: 9% positiv, KW 22: 1% positiv Die Vorgaben vom RKI wann getestet werden soll: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...tung_nCoV.html Zitat: "Von einer ungezielten Testung von asymptomatischen Personen wird aufgrund der unklaren Aussagekraft eines negativen Ergebnisses (lediglich Momentaufnahme) in der Regel abgeraten. Ein Anlass zur Testung von prä- bzw. asymptomatischen Personen ist die Fallfindung unter Individuen, die im Rahmen der epidemiologischen Abklärung als Kontaktperson 1. Grades eines laborbestätigten Falles eingestuft wurden (www.rki.de/covid-19-kontaktpersonen)" Ich habe den Eindruck es finden einfach ca. 400000 Tests statt, egal wie das Infektionsgeschehen ist.... Was für mich noch rätelhafter ist, dass beim RKI im obigen Zitat vor einer Woche noch stand: "Von einer Testung von asymptomatischen Personen wird aufgrund der unklaren Aussagekraft eines negativen Ergebnisses sowie der Möglichkeit falsch positiver Befunde in Abhängigkeit von der Prävalenz/ Inzidenz in der Regel abgeraten" Die Möglichkeit der falsch positiven Befunde wurde herausgestrichen. (Warum??) Selbst ein sehr geringer Anteil falsch positiver Ergebisse verfälscht die Testzahlen extrem wenn die zu erwarteten positiven Fälle so gering sind wie im Moment......(hatte ich schon mal vorgerechnet, ist recht simpel) Mag jeder sich selbst was dazu denken...... Geändert von AW (04.06.2020 um 09:51 Uhr) |
04.06.2020, 09:52 | #3753 |
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Ab 1. Juli für 6 Monate Mehrwertsteuersenkung auf 16%/5%
https://www.handelsblatt.com/politik.../25884468.html |
04.06.2020, 09:56 | #3754 | |
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Zitat:
Wenn es 1,7% falsch positive Befunde gäbe, dann könnte die aktuelle Positivenrate niemals 1% sein, wie sie aktuell ist. Die Zahl der falsch positiven Befunde muss deutlich unter 1% liegen, sonst könnte diese Zahl nie auftreten. |
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04.06.2020, 09:58 | #3755 |
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Und noch eine Studie: (sind ja immer ziemlich objektiv, habe ich gelernt )
https://www.sueddeutsche.de/politik/...b-global-de-DE Zitat: "Bei vielen Menschen zeigt sich die Einstellung, jeder ist sich selbst der Nächste", resümiert Studienleiter Matthias Fifka. Viele seien eher für Maßnahmen, die ihnen selbst möglichst wenig schaden, ungeachtet der Folgen für andere. " Ist auch meine Meinung..(natürlich subjektiv) Gab ja auch ein paar anderslautende Studien..... |
04.06.2020, 10:01 | #3756 | |
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Zitat:
Hieße momentan 1600 wöchentlich falsch postive. Täglich also ca: 230 Das würde doch schon einen Unterschied machen, oder ? Genau deswegen hatte das RKI vor kurzem noch geschrieben: "Von einer Testung von asymptomatischen Personen wird aufgrund der unklaren Aussagekraft eines negativen Ergebnisses sowie der Möglichkeit falsch positiver Befunde in Abhängigkeit von der Prävalenz/ Inzidenz in der Regel abgeraten" |
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04.06.2020, 10:05 | #3757 | |
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Zitat:
Welche aktuelle Maßnahme, die wegen Corona eingeführt wurde, wäre in dem Falle anders zu bewerten als aktuell? Die Grenzwerte von 30 oder 50 pro 100.000 die für einige Öffnungen vorgesehen sind entsprechen ja umgerechnet z.B. 5700 täglich deutschlandweit. Die Zahl würde sich also um 4% verschieben. Es gibt keinen Landkreis in dem das einen Unterschied bewirken würde. Und wie kommst du auf die Idee, dass bei der Bewertung der aktuellen Infektionszahlen durch Virologen, die Zahl der falsch positiven Befunde nicht mit einkalkuliert wird? Scheint mir wenig plausibel - insbesondere da das Thema ja vom RKI selbst schon angesprochen wurde. |
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04.06.2020, 10:12 | #3758 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2003
Beiträge: 668
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Zitat:
wird einfach ein bestimmter %Satz von den positiven abgezogen? Dann könnte man das uns vielleicht mal mitteilen.... |
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04.06.2020, 10:17 | #3759 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
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So wie es kommuniziert wird - zumindest in den Interviews, die ich gehört habe - haben die aktuellen Infektionszahlen gar keine Auswirkung mehr.
Kritisch ist die Zahl, die von den Gesundheitsämtern nachverfolgt werden kann und so dass dann auch entsprechende Kontaktpersonen isoliert werden können. Die Kapazitäten dafür sind endlich. Daran sind die Grenzen orientiert worden. Ob die dann wirklich erkrankt sind, spielt eigentlich keine Rolle. Es geht einfach um die Machbarkeit der Nachverfolgung. |
04.06.2020, 10:28 | #3760 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2003
Beiträge: 668
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Zitat:
Kann ich mit leben....Wie kann man überhaupt da noch sinnvoll eine R-Zahl berechnen? bzw. warum wird die überhaupt noch genannt? Geändert von AW (04.06.2020 um 10:44 Uhr) |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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