Hollow Board Diy - Erfahrungen? Infos?

[klarheit]

Die Technologie der hohlen Boards scheint sich ja immer mehr durchzusetzen. Könnt ihr von eigenen Projekten berichten bzw euer Wissen teilen?
Gibt's Videos davon?

[wolfiösi]

nachgedacht hab ich schon viel drüber

zuletzt diesen thread gestartet
https://oaseforum.de/showthread.php?t=188042

allerdings aktuell baue ich doch wieder EPS W 15 weil ich einen shape
mit rundem unterwasserschiff baue

lg wolfgang

[klarheit]

In Ermangelung einer gescheiten Negativform, könnte man doch einen XPS Block nehmen und mit rundherum 10mm Offset ein schönes Blank schapen. Also 10mm kleiner als das eigentliche Brett. Dann zerschneidet man mit Heißdraht das Blank und klebt mit irgendwas die Stringer rein. Bedenken, das XPS muss später wieder raus und nur die Airex Stringer bleiben drin. Dann das ganze Ding mit Paketklebeband einpacken. Vielleicht noch bissl pva drauf und dann Airex bis zur Trennebene frei schneiden. Dann ganz normal mit Vakuum 200g biax Glas laminieren. Laminat bindet am Airex an. Dann in Trennebene aufschneiden. Es entstehen zwei Boardschalen. Eine stabil durch Stringer, die andere wabbelig. XPS raus holen, Stringer mit Klebstoffraupe voll machen,beide Wannen verkleben. Dieses Konstrukt dann ganz normal mit 10mm Airex Schaum und 400g Kohlefasergewerbe laminieren. Boxen, Inserts Pipapo müssen natürlich schon im XPS hinterlegt gewesen sein.

[wolfiösi]

klingt nach einer menge arbeit. wie laminerst du am ende ? nicht mit vakuum, denn das drückt dir alles ein.
bzw. man müsste extrem extrem vorsichtig sein.

also das video - dieses board patrick ist extrem stabil, das muß es auch sein
so ein windsurf board für sehr gute rider wird massivst durchgeschüttelt:
https://www.youtube.com/watch?v=dwnDwDjU3IQ

mein gedanke für das was mich aktuell interessiert - downwinder oder parawinger die sehr sehr leicht sein
sollten fürs pumpen - müssen weit nicht so stabil sein.

deine idee wäre mir wirklich viel zu aufwändig. und zu teuer (airex ist ziehmlich teuer).
die idee mit unmengen von abfall find ich auch nicht so cool.

meine taktik wäre auf jeden fall als haupt baustoff XPS zu nehmen.
ob so wie im andern link beschrieben oder eine art spantenbauweise aber aus XPS platten 15 - 25 mm,
beidseitig vorlaminiert oder nicht (alles möglich...) mit deckpanels auch als XPS, ich glaub das könnt
wenn mans intelligent macht durchaus gut halten.

es sind mittlerweile einige "ausgehöhlte" XPS boards unterwegs die seit 2 jahren gut halten,
zumindest 3 kenn ich - eins von mir eins von user duth eins oder mehrere von user bergsteiger,
beide kandidaten baun grad auch wieder in die richtung und wollens noch ein wenig weiter treiben.
siehe https://oaseforum.de/showpost.php?p=...5&postcount=52

ich denke wenn man die spantenbauweise clever macht, zusieht daß man außen genug "fleisch" hat,
ein "aufblähen" auf jeden fall verhindert (ich würde deck und bottom zusammnähen mit carbon streifen),
dann kann man relativ billig auch ein sehr leichtes teil kriegen....
ich persönlich würde die deck platten nicht beidseitig laminieren - sondern nur außen, dafür nicht zu dünn.
bei meinem 250er downwinder ist unten eine deckplatte aus 3 mm airex, einseitig laminiert, nur 115 g basalt drauf,
und das board hat bisher alles easy weggesteckt.
sagt mir (wenn nicht grad im standbereich) eine 20 mm XPS platte einseitig laminiert zb mit biax carbon 200 g hält mindestens genauso gut.

eventuell - das hab ich im hinterkopf - wenn sich mein neuester shape parawinger ähnlich KT super KV2 aufgeblasen auf 220 x 56 als sehr gut
herrausstellt bau ich die kiste möglichst genauso noch mal aber in einer hohl bauweise die wirklich an die grenzen geht...wie beschrieben.
mal sehen.
lieber wäre mir daß endlich wieder wind kommt...bin schon 3 wochen nimmer am wasser gewesen, das ist übel.
so unterhält man sich halt mit bastelei und philosophischen betrachtungen.

lg wolfgang

PS eine sache die mich motiviert und die ich noch nicht so lange mache ist das verkleben von EPS und XPS mit schäumendem PU kleber, in den US foren ist das gorilla glue,
bei uns erhältlich zb als soudal
Soudal P40 - langsam
Soudal P45 - schnell
ich liebe das zeugs ! - grad der schnelle macht mir wirklich spass - man kann ihn super gut dosieren, für verkleben von schäumen braucht man wirklich recht wenig von dem zeug weil es aufschäumt

PPS was ich auch immer immer wieder im kopf habe sind diese stegplatten, die sind teils super leicht und extrem stabil.
zb als bottom deckplatten oder für die spanten in einer hohlbauweise find ichs wirklich interessant....
https://www.bauhaus.at/hohlkammerplatten/c/10000863
klar, so einfach zu verkleben sind die dinger nicht.
wobei es nicht unmöglich ist das gibts lösekleber, karosseriekleber könnte ganz gut halten...epoxi bedingt auch.

[handy]

Ohne eine Negativform ist Hohlbauweise relativ sinnlos.
Aber ich behaupte mal dass in der +- selben Zeit die in Hobbyshaper für einen guten Shape braucht er auch eine Negativform aus einm bestehnden Board machen kann.

Ich werde das nicht machen, ich hatte in meinem Leben unzählige hohle Boards und keines davon war richtig dicht und falls doch bildet sich immer Kondenswasser.

Was mich persönlich jedoch am meisten stört ist der Lärm, der grosse Resonanzkörper verstärkt jedes Geräusch enorm.

Habe mir immer geschworen wenn ich wieder einmal einen Sahara Trip mache, werde ich ein hohles Board mitnehmen, dann hab ich immer Wasser und im Notfall eine Signaltrommel

[Dr.Beaufort]

Zitat von handy

habe mir immer geschworen wenn ich wieder einmal einen sahara trip werde ich ein hohles board mitnehmen, dann hab ich immer wasser und im notfall eine signaltrommel

[wolfiösi]

Zitat von handy

.........Aber ich behaupte mal dass in der +- selben Zeit die in Hobbyshaper für einen guten Shape braucht .......

falscher thread wer spricht hier von guten shapes damit hab ich nix am
hut das überlasse ich den profis

das mit der trommel ist natürlich ein argument...

lg wolfgang

[klarheit]

Zitat von handy

Ohne eine Negativform ist Hohlbauweise relativ sinnlos...

Gut, dann schmeiße ich jetzt gleich meinen 3d Drucker an und drucke so ne negativ Form. Und wie geht's dann weiter?

[handy]

Zitat von klarheit

Gut, dann schmeiße ich jetzt gleich meinen 3d Drucker an und drucke so ne negativ Form. Und wie geht's dann weiter?

von Form drucken war nie die Rede, aber wenn du Unmengen von Filament verbraten möchtest kannst du das gerne probieren.
Wenn die Form fertigt mus die auf Hochglanz poliert werden, so dass du dich schön darin Spiegeln kannst. Dann mir Trennwachs gut einstreichen und am besten nochmal polieren. Dann gehts mit dem Bau los, als erstes Gelcoat in die form darauf dein Karbongewebe , darüber entweder Airexplatten oder Nomex, darüber das Innenlaminat und das ganze infusionieren. Danach das selbe mit der 2ten Halbform. Sind beide Halbboard fertig ein Paar Spanten und Stringer rein, alle Boxen etc und die beiden Teile zusammen kleben. Ferig !!

[andib2]

Muss da Handy leider wiedersprechen !

DSP arbeitet schon seit vielen Jahren an an hohlen Boards.
Anfangs auch mit Negativ Form und den dazugehörigen Aufwand.
Hatte aber nicht überzeugt, da die Kosten der Boards zu hoch wären.

Seit etwa 3 Jahren der Wechsel zur Positivform hat Kosten stark reduziert und Prototypen sind seit ca 2 Jahren erfolgreich im Einsatz .

Als Kernmaterial wird XPS Hochfest in 20 mm verwendet .

Innen ist immer Carbonlaminat.

5-10 mm PVC sind auch möglich und haben sehr hohe Festigkeit .

Kosten und Aufwand entsprechen einen Vollsandwich Board in EPS

Gewichte sind leicht höher als nomexwaben/ prepreg

Klarer Vorteil ist der relativ simple Formenbau mit dem keine hohen Stückzahlen erforderlich sind

[klarheit]

Haha, danke DSP! Das bestätigt also größtenteils meine angestrebte Bauweise.
Dass der Kern verloren sein muss, ist ja auch kein Muss, macht das direkte Einbringen der Stringer nur einfacher. Wahrscheinlich kann man auch einfach paar rechteckigen Brettchen einkleben wenn man genau gearbeitet hat.
Steht für 2026 auf der To-Do Liste.

[andib2]

Das ist aber alles kein Kinderspiel und mit einer normalen styro/ Laminat Board Variante nicht vergleihbar.
Für die Form reicht im Grunde ein normaler XPS Kern mit einer schweren Lage Glas vollkommen aus. Wachs als Trennschicht ist auch nicht unbedingt nötig.
Da geht's auch zur Not mit dünner Folie.

Bei meiner Bauweise mache ich ober und Unterseite mit der inneren Karbonlage in einen Abwasch.

Man sollte sich vorher einen guten Plan zurecht legen und in vakuumbauweise fit sein

[andib2]

Hier noch paar Bilder

[klarheit]

Für euch als Boardbauer müsste Airinside ja eigentlich der heilige Gral sein.
Nur eine gute Form bauen und dann zig Boards davon bauen ohne das geshape und geschleife. Sogar um einiges ökologischer wenn man bedenkt wieviel Polystyrol man da spart. Das hatte Wolfi nicht im Blick als er von Unmengen Abfall sprach.

[klarheit]

Neuer Ansatz. Wenn ich Boardbauer wäre...
Eine positiv Form shapen und in der Trennebene halbieren. Auf eine Trägerplatte kleben und Ausschnitte für Schaumblöcke für Stringer und Inserts machen mit Entformschrägen. Über laminieren und schleifen. Form Eintrennen oder Trennfolie ansaugen. Grundlage Laminat aufbringen und drapieren, vorgefertigte Schaumblöcke mit Inserts und Boxen einlegen. Evtl jetzt schon mit Abreißgewebe abdecken und unter Vakuum aushärten. Abreiß- runter, PVC und Drecklage drauf, Vakuum, aushärten. Hälften entformen und trimmen, Hälften verkleben, Trennebene über laminieren, spachteln, schleifen, Finish, fertig.

[wolfiösi]

grad beim downwinden bin ich meistens sehr weit draussen.

will ich dann wirklich mit der titanic unterwegs sein ?

[wolfiösi]

https://www.youtube.com/watch?v=Pnq6Vqmkits

[handy]

Komisch ist ja dass jetzt jeder auf den Zug aufspringen. Beim Windsurfen wird seit mehr als 35 Jahren mit hohlen Boards rum probiert und trotzdem werden 90% EPS sandwich Boards verkauft ��

[andib2]

Habe sofort erkannt, das für Wing Board hohes Potenzial für hohle Board besteht und 2020 eines in Negativ Form Bauweise hergestellt.
Als ich nach Wochen damit fertig war, war der shape schon wieder schnee von gestern .
Mit meiner Positivform Bauweise kann ich bei Veränderungen schnell reagieren.
Bei Windsurfboards wird es diesen Wandel nicht so schnell geben

[wolfiösi]

meine theorie:

ein blödes wing board zumindest für downwinder und normales freeriden
muß weit nicht so viel aushalten wie ein windsurfer.

das stängige gekabble ratttatta vor allem im race bereich bei überpower
das rigg gewicht dazu und die springerei der freestyler oder waver - dazu
sind die board relativ gesehen dünner - das ist bei windsurf boards schon
schwierig zu schaffen daß es echt hält.

ein downwinder oder ein midglenght board schreit geradezu nach hohl bauweise,
bei windsurfern oder surfboards sind ja auch aufblas boards fast kein thema,
beim wingen gibts viele leut die aufblasboards fahren und das sogar sehr gut.

und grad bei einem langen downwinder ist extrem geringes gewicht schon sehr super,
von wegen swing weight....

lg wolfgang

[Smeagle]

Zitat von wolfiösi

meine theorie:

ein blödes wing board zumindest für downwinder und normales freeriden
muß weit nicht so viel aushalten wie ein windsurfer.

Da bin ich nicht so sicher. Die klassischen Finnen-Windsurfboards mussten schon deutlich verstärkt werden damit sie mit Foil funktionieren, wurden auch spürbar schwerer. OK, das war vor allem der Finnenkasten, aber trotzdem - Beim Foilen lastet Dein ganzes Gewicht hinten auf der Box und Du stehst mit Deinem Gewicht vorne auf dem Board, das gibt einen ordentlichen Hebel.

- Oliver

[wolfiösi]

daß das foil halten muß ist schon klar
ich hab auch nicht von windsurf foilboards geschrieben, wieder eine andere
sache, die windsurfer stehen ja zumindest im race bereich extrem weit außen.
also über windsurf foilboards hab ich mir keine gedanken gemacht.

aber ein windsurf slalomboard das hart rangenommen wird muß definitiv
mehr aushalten wie ein downwinder - dieses ständige harte brutale
geklopfe gibts bei einem foil downwinder nicht.

lg wolfgang

[andib2]

Bei Windsurfboards ist es ein schlechteres Verhältnis von Volumen zur Fläche
Kleine Wave Boards würden in Holzbauweise kaum Gewichtsvorteil haben .
Zudem treten höhere Kräfte im Standbereich und Mastbereich auf.
Andere Gründe sind u a Trend, Verkaufszählen ...

[SLic]

Hat jemand ne Ahnung wieviel Carbon und Glas auf 7075er 3mm Airex ausreichen ist ? Ohne Stützschaum! Ich habe jetzt mal meinen alten XPS Downwinder 245x44,5 120L an Bug und Heck ausgehöhlt und mit Sandwichplatten wieder verschlossen dafür habe ich die genannte 3mm Airexplatte mit 200erBiax und 50erGlas von beiden Seiten laminiert. Das ist aber viel zu stabil. Das Board kam von 6,8kg jetzt auf 6,0 runter (fahrfertig mit Pad) das Board hatte ausgehöhlt ohne die Sandwichplatten 4,8kg. Nun habe ich noch mein letzjähriges Wingboard ausgehöhlt und möchte ungern wieder ein Kilo draufkleben. Eventuell reicht auf der Innenseite ja auch 2x50er Glas oder sogar nur 1x ohne Kern habe ich da leider noch keine Erfahrung.
Grüße Steffen

[wolfiösi]

ich denke auch viel über hohl nach

ich überlege dauernd wie dick das airex sein muß

mit eps drunter ist zumindest im kite waveboard bereich 3 mm der standard
was ich weis (und wave sups und wing boards usw)

irgendwo hab ich gelesen 5 mm airex für hohle boards

zu deiner konkreten frage kann ich dir leider nix sagen, ausser bauchgefühl:
ich würde bei einem hollow board mit innen 80er carbon - 5 mm airex und
außen 1 lage 160 carbon anfangen, alles nur aus dem bauch heraus.
natürlich nur für die zonen wo man nicht steht !

lg wolfgang

[klarheit]

Ich sage mal das Board hat ca. ne Oberfläche von 2m². Bei 1cm Airex75 sind das also 1,5kg Schaum. Laminat 2x200g plus 400g Matrix sind 800g pro m², also 1,6kg für das ganze Board. Plus 500g für Airex Stringer und 1kg für Box und Plugs. Alles sehr großzügig veranschlagt. Macht 4,6kg mit massiv Sparpotenzial für V2.

[Dr.Beaufort]

Zitat von klarheit

I. Laminat 2x200g plus 400g Matrix sind 800g pro m², also 1,6kg für das ganze Board. .

hmhmh...und das Harz?

[klarheit]

Matrix ist Harz plus Härter.

[Dr.Beaufort]

Aha...der Ausdruck war mir nicht bekannt.

[wolfiösi]

Ich hoffe, dass ich es schaffe, bis zum Herbst NICHT zu bauen.

Bin gerade fertig geworden, NICHT hohl, siehe Bilder: Parawing-Board, inspiriert von KT Super K V2.
Finish habe ich wie gewohnt sehr schlampig gemacht, mir ist das egal …

EPS W15, 2× mit Spiritus-Harz getränkt, wie gehabt.
1 Lage 300er Carbon, diesmal 45°-Biax-Gelege, lässt sich SUPER laminieren.
Rails schön breit überlappt, beim Foil noch ein Streifen 90°-Biax.
Unter dem Pad: 300 + 3 mm Airex + 3 mm.
Pad: Kork.

Das Board scheint mehr als ausreichend stabil (1× gefahren bisher …).
250 × 56 × 125 l, fertig mit Pad 6,2 kg … das geht schon mal, hohl ist’s nicht.

WENN ich hohl bauen würde, wären das die aktuellen Optionen:

1. Airex 5 mm, einfach das gerade gebaute Board als Positivform hernehmen,
Plastik drüber, Airex drüberbiegen mit Heißluftpistole, beidseitig laminieren,
Spanten reinbasteln (OK, die Form der Spanten zu finden ist etwas Arbeit, aber
so schlimm kann das nicht sein).

2. XPS 20 mm nehmen und ECKIG bauen.
Ich glaube, der Performance-Unterschied zwischen einem Board, das komplett eckig ist,
und einem schönen Shape hält sich in Grenzen – vor allem, wenn das eckige Board dann unter 4 kg hat.
Dieser Shape – Kalama-Barracuda-ähnlich – funktioniert perfekt, das Board ist 250 × 54 und hat halt 7,1 kg.
WENN ich doch noch vor dem Sommer etwas Hohles baue, dann wird’s so ähnlich, nur schmäler.
https://oaseforum.de/showthread.php?t=186102

Kalama Barracudas haben nicht wahnsinnig viel Verrundetes in sich,
auf den Querschnitt betrachtet.

Herangehen würde ich an die Sache (siehe Skizze in der Anlage, aber auf Basis des KT-Shapes):

Deckline 100 % gerade, erst Deck laminieren im Vakuum als lose, flache Platte,
eventuell nur den Bereich, wo man steht, beidseitig.
Ich denke, eine 20-mm-XPS-Platte ist leicht so steif wie eine beidseitig mit Carbon
laminierte C75-Airex-Platte mit 5 mm.
Eventuell dort, wo man steht, statt 20 mm XPS 18 mm Airex
(ich habe noch ein Stück rumliegen).

Spanten aufkleben, mit 2 Schablonen und Heißdraht die Scoopline schneiden.

Bottom-XPS-Platte aufkleben; ob man sie biegen kann oder ob man sie mit Heißdraht
entsprechend der Biegung ausschneiden muss, ist mir noch nicht klar.
Eventuell kann man sie vor dem Aufkleben auch im Vakuum vorlaminieren.

Outline schräg schneiden, sodass die schrägen Kanten entstehen.

Seiten-XPS aufkleben.

Seiten-XPS laminieren, Bottom laminieren, falls er nicht schon laminiert ist.

Die Foilboxen müssen halt auf irgendwas stehen, was direkt ans Deck geht –
wahrscheinlich 2 beidseitig mit Carbon laminierte Längsstringer
mit 60–80 cm Länge.

LG
Wolfgang

[SLic]

Schönes Board !
Was mich von der komplett hohlen Bauweise abhält oder auch abschreckt ist das ich auf einer nicht steifen Standfläche stehe! Ich merke beim pumpen einen deutlichen Unterschied zwischen EPS und XPS Kern das EPS flext und gibt ein wenig nach das XPS ist Bockhart. Ich denke das Gesamtgewicht ist garnicht so ausschlaggebend wenn Bug und Heck hohl sind ich aber auf einem normalen Board stehe ist die Pumpbarkeit glaube ich besser. Ich bin noch nie ein hohles Board gefahren von da her sind das nur meine Gedanken dazu. Ein Kumpel hat mal das Starboard Hollow den normalen Lightning und ein XPS Board hochgepaddelt am gleichen Tag und nacheinander und er meinte er hat das nachgebende Deck deutlich gespürt. Eventuell gibts nächste Woche n bissel Wind dann kann ich meinen Bug/Heck hohl Downwinder testen und wenn ich mein Wingboard auf dem ich 2025 über 4000Km zurückgelegt habe wieder zu lamieniert ist weiss ich obs tatsächlich so viel bringt. Mein 4,6kg Wingboard (mit EPS Kern) ist ein riesiger Unterschied in Sachen rebounce nach Sprüngen in der Luft ist das Spitze beim Landen musste ich mich da erstmal dran gewöhnen!
Grüße
Steffen

[Dr.Beaufort]

Cooles Board label! Und die Farb kombi ist nicht mal so wahnsinnig kotz
125l, mit 6.2 kg ist doch ganz ok (wenns hält). Von dem KT super K shape habe ich mich auch schonmal inspirieren lassen.

[wolfiösi]

Kotz Boards der Name entstand bei meinem 1. Board 1982 weils so hässlich war.
In den letzen Jahren schreibt jeder Esel bei seinem 1. peinlichen Board irgen eine selbst erfundene Marke drauf mit einem superschönen Logo,
das find ich ein bisserl lächerlich (gilt NICHT für andere Leute die auch schon länger oder wirklich gut bauen...).
Daher hab ich mir vor par Jahren diese Sprüh Schablone machen lassen und brande jetzt selber wieder....der Name ist Programm, Finish lasse ich weg traditionell.

[andib2]

Bei der Materialstärke ist mM 5mm die Untergrenze
Habe in dieser Bauweise schon einige Boards mit Divinycell H80 gebaut.
Sollte man auf Statik achten, wenn die Form unten zu wenig konvex ist
Oben helfen einige Querstringer.
Ansonsten ist 8 mm Herex etc stabil genug in Verbindung mit den geeigneten Innenlaminat
Laminat bei der Variante ist Innen 150 Carbon und außen 250 carbongelege 45/45. Verstärkung mit 100g Carbon UD als Ergänzung .
Selbst bevorzuge ich 10-20 mm XPS Hochfest
Das hat den Vorteil, dass die beiden Schalen viel Dimension stabiler sind und sich bei der Verklebung Maße genauer eingehalten werden können.
Würde auch nur Carbongelege empfehlen. Glas ist da mehr Ballast.

[wolfiösi]

hallo, was ist XPS hochfest genau bitte - was nimmst du da ?

ich weis daß es bei austrotherm (gutes zeugs, rosa) 30-50-70 gibt
wobei 70 das festeste mit an die 40 g ist, ist es das ?

LG wolfgang

[andib2]

Zitat von wolfiösi

hallo, was ist XPS hochfest genau bitte - was nimmst du da ?

ich weis daß es bei austrotherm (gutes zeugs, rosa) 30-50-70 gibt
wobei 70 das festeste mit an die 40 g ist, ist es das ?

LG wolfgang

Bei Astrotherme ist es das Top 70 .
Es hat wesentlich mehr Festigkeit, bessere Bruchdehnung und ist auch flexibler als das aus dem Baumarkt.
Das aus dem Baumarkt (30 er und 50er) nehme ich für meine Positiv Form

[wolfiösi]

bei mir liegt jetzt austrotherm xps 70 rum...und wartet darauf bei der nächsten bau entzugs attacke (ich hoffe erst im herbst)
in platten 15 - 20 mm filetiert zu werden.
das zeugs wiegt 36 g/l, normales austrotherm hatte ich schon von 28 bis knapp über 30 g/l.

ich hab eine rolle carbon vlies 80 oder 100 g rumliegen, das wär uu was für
innen laminat....werde mal mit diversen testplatten starten.

wenns wen interessiert ich arbeite ua für unsere schwesterfirma die das vlies erzeugt,
auch aus carbon produktionsabfällen und teilweise auch aus recycelten rotorblättern von
windkraftanlagen.
siehe https://nonwoven365.com/

lg wolfgang