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05.04.2021, 12:50 | #9641 |
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Deine sehr begrenzte Logik in der Sache macht mich persönlich fassunglos.
In Grossbritannien wurde ja inzwischen sehr viel AZ verimpft. Laut den Zahlen da, gab es 3 Todesfälle auf 18.000.000 Impfungen. Bei Covid-19 hast du - wenn du positiv rechnest - 2 Todesfälle bei 1000 Infektionen. Die Leute, die sich gerne damit impfen lassen wollen, sind so "dämlich", dass sie ihr persönliches Sterberisiko gerne reduzieren wollen und in dem Falle in etwa um Faktor 1000. Aber es gibt in Deutschland ja keine Impfpflicht. Wenn sich jemand diese "gefährliche Suppe" nicht antun will und statt dessen eher das extrem viel höhere Risiko durch Covid-19 in Kauf nehmen will, dann steht ihm das frei. Jemand anderes - der ansonsten erst später dran wäre - freut sich darüber. Einfache Win-Win Situation. |
05.04.2021, 12:56 | #9642 | ||
gitano
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Zitat:
ich brauch da nix vergleichen, beide für sich genommen sind der untergang für D. das ist eine gemeinsamer nenner. (und natürlich nur meine persönliche meinung über die beiden parteien) |
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05.04.2021, 13:17 | #9643 | ||
gitano
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Zitat:
da drängt sich mir der eindruck auf, dass da doch "mehr dran" ist. im übrigen müssen es ja nicht gleich tote sein. so eine hirnthrombose klingt jetzt auch nicht gesund. Die britische Arzneimittelbehörde MHRA teilte in einem aktuellen Bericht mit, dass bei mehr als 18 Millionen Impfungen mit Astrazeneca insgesamt rund 30 Fälle von seltenen Thrombosen festgestellt wurden. In einem anderen Schreiben der Behörde wurden insgesamt 24 Fälle der Hirnvenenthrombosen aufgeführt. ich sagte "doof" und das war unfreundlich formuliert. dafür habe ich mich oben schon entschuldigt. da muss ich mir hier von einigen leuten, ganz andere sachen gefallen lassen. (das sind die gleichen die dann "niwohh" einfordern nee gibts nicht, außer du willst die von spahn angekündigten privilegien (siehe auch > normales leben) wahrnehmen. Zitat:
ich sagt nicht > nicht impfen ich sagte > anderes zeug als astra bevorzugen ich sagte auch schon, das ICH das glück habe durch homeoffice und isolation abwarten zu können. ich glaub rentner könnten das genau so gut, wie ich. daher verstehe ich nicht, wieso sie ihr corona risiko mittels eines impfstoffes reduzieren wollen, der mehr in der kritik steht als andere impfstoffe. |
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05.04.2021, 13:20 | #9644 | ||
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Zitat:
Das man eine Beurteilung zu einem Impfstoff der Wissenslage anpasst ist doch nich so ungewöhnlich. Bei Astra gab es zuerst keine aussagekräftigen Daten im Bezug auf die Wirkungen bei über 60 Jährigen, das hat sich mit zunehmenden verimpfung geändert. Also Empfehlung anpassen. Nun haben sich leider schwere Nebenwirkung bei einer bestimmten Persongruppe ergeben, also erneute Anpassung der Empfehlungen für den Einsatz. Genau das gleiche kannst du auch bei dem Sputnik Impfstoff sehen- zuerst keine Datenlage, also keine Empfehlung. Jetzt nach deutlich bessere Datenlage wird es wohl auch zu Zulassung in der EU kommen. All das ist doch nicht so ungewöhnlich, oder etwa doch? Du hast vielleicht eher ein Problem damit einzusehen, das andere zu einem anderen Schluss kommen als du und einiges anders sehen und andere Entscheidung treffen. Zitat:
Nichts für ungut. Geändert von set (05.04.2021 um 13:30 Uhr) |
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05.04.2021, 13:34 | #9645 | ||||
gitano
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Zitat:
ich bin elektroniker ich nehm nur die infos auf und bilde mir meine meinung. die tu ich dann kund, und frag euch nach eurer. meine eingangsfrage war ja: wie seht ihr das mit den unterschiedlichen stoffen? was würdet ihr bevorzugen? Zitat:
ich verweise erneut darauf das andere länder zu dem schluss gekomen sind, astra nicht mehr zu verimpfen und für mich daher ein "fader beigeschmack" übrig bleibt. Zitat:
ich bin nur diskussionsfreudig wir können auch freunde sein, wenn wir uns nicht in jeder lebenslage einig sind, ich muss dich ja nicht heiraten Zitat:
ich habe nur zum ausdruck gebracht, dass ich deren entscheidung nicht nachvollziehen kann. ich frage "ob das die richtige risikoabwägung ist?" und habe meine eigene risikoeinschätzung kund getan (ich nehms nicht). |
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05.04.2021, 14:04 | #9646 | |
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Ups, du hast da beim zitieren aus dem Orginalpost was "vergessen"
Zitat:
Soso, das war also kein Vergleich deinerseits Davon abgesehen ging es mir eigentlich nur um den letzten Satz, der alleine ist schon vollkommen daneben. Aber genug der Erbsenzählerei, du scheinst da lernresistent zu sein. Dann wundere und empöre dich halt weiterhin, wenn dir hier die ein oder andere Aussage um die Ohren fliegt - läuft ja |
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05.04.2021, 14:20 | #9647 | |
gitano
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war nicht als vergleich gedacht, sondern als feststellung das beide kacke sind. aber ok. get your point, kann man so verstehen.
ich sagte aber auch wiederholt, das ich die nicht vergleiche oder in einen topf werfe, kann man auch gar nicht! natürlich sind nazis "schlimmer" als grüne. das lehrt die historie. aber der topf, das ich beiden parteien, aus unterschiedlichen gründen, eine erfolgreiche regierungsarbeit abspreche, ist eben doch ein gemeinsamer nenner. mehr sage ich seit 2 seiten nicht. genau Zitat:
nur damit, wenn ich offensichtlich falsch zitiert werde, oder man mich falsch verstehen will, oder beleidigt, usw. ist ja alles schon da gewesen. Geändert von kitesven (05.04.2021 um 14:33 Uhr) |
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05.04.2021, 16:27 | #9648 | |
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Zitat:
Die beiden Länder haben es für weitere Sichtung der Daten nur kurzfristig ausgesetzt. Wollen wir wetten da wird es zu ähnlichen Entscheidung kommen wie in Deutschland? |
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05.04.2021, 17:28 | #9649 | |
gitano
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Zitat:
dänemark war der erste der ausgesetzt hat. hier liest sich das für mich eher so, als das man das "immer weiter" verlängert. --- Warum Dänemark und Norwegen weiter nicht mit Astra-Zeneca impfen (...) Nach Dänemark hat nun auch Norwegen entschieden, die Impfungen mit dem Mittel weiter auszusetzen. (...) Dänemark hatte die Impfungen mit Astra-Zeneca als erstes Land in Europa ausgesetzt, und bereits kurz nach der Entscheidung der Europäischen Arzneimittelbehörde mitgeteilt, dass man bei der Aussetzung bleibe. Am Donnerstag teilte die zuständige dänische Gesundheitsbehörde mit, die Aussetzung um weitere drei Wochen bis Mitte April zu verlängern. In Schweden wird ähnlich wie in Finnland und Island der Astra-Zeneca-Impfstoff jetzt für ältere Menschen ab 65 Jahren empfohlen, weil die ernsthaften Nebenwirkungen nur bei jüngeren Geimpften aufgetreten seien. https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17265578.html die schweiz hats erst gar nicht zugelassen. und wenn sie es noch tun, dann hat man aber verständnis, wenn du lieber auf einen anderen impfstoff warten willst: --- In der Schweiz ist der Impfstoff von Astra-Zeneca noch nicht zugelassen. Die Eidg. Impfkommission hat sich noch nicht offiziell geäussert, weil über eine Zulassung noch nicht befunden wurde. Christoph Berger, der Vorsitzende der Impfkommission, hat aber bereits Folgendes vorgeschlagen: Nach einer allfälligen Zulassung soll der Astra-Zeneca-Impfstoff den Impfwilligen angeboten werden. Sie könnten sich dann aber auch dafür entscheiden, sich später mit einem anderen Impfstoff impfen zu lassen. https://www.srf.ch/news/internationa...e-wissensstand also wegen ernsthaften Nebenwirkungen ist es in dänemark und norwegen (noch? oder dauerhaft?) nicht ok, damit zu impfen. in der schweiz war es nie ok. ab 65 in Schweden, Finnland und Island ist es ok, aber ab 60 in deutschland, weil die sehen früher älter aus? ja polemisch gefragt, aber alles nichts was für mich vertrauen schafft. Geändert von kitesven (05.04.2021 um 17:52 Uhr) |
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05.04.2021, 20:21 | #9650 |
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es zwingt dich ja keiner sich damit impfen zu lassen
Die hier sehen das wohl etwas anders: https://www.focus.de/panorama/welt/m..._13162148.html so nebenbei: In den USA hat Astrzeneca auch noch keine Zulassung... https://www.tagesspiegel.de/politik/.../27000832.html |
06.04.2021, 07:36 | #9651 |
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Bewegungsmangel tötet mehr Menschen als Corona:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/bewe...b-global-de-DE Da der Staat erheblich in die Freiheitsrechte eingreift wenn es um Corona geht, wieso eigentlich nicht was das Thema Bewegung und Fettleibigkeit betrifft ? Wir wollen doch um jeden Preis Menschenleben retten oder verlängern ? Ich stelle mir das vor wie in Orwell wenn das morgentliche Sportritual vom Televisor überwacht wird. Vieles von Orwell haben wir ja längst realisiert, z.B. "Neusprech", die Umgestaltung der Sprache bis hin zu alten Kinderbüchern in erzieherischer Absicht, natürlich alles nur gut gemeint. |
06.04.2021, 07:50 | #9652 | |
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Zitat:
Du bist ja nicht dumm, daher ist dir der Unterschied auch klar. Bewegung und Fettleibigkeit hast du im wesentlichen selber in der Hand. Dein eigener Zuckerkonsum bringt niemanden um. Das ist analog zu Rauchen und Alkoholkonsum. Erst wenn Du die Gesundheit Dritter gefährdest, greift der Staat ein. Analog zum Rauchverbot in Restaurants, Verkehrsmitteln und öffentlichen Gebäuden. Wenn es eine Möglichkeit gäbe das Coronarisiko auf die eigene Person zu beschränken, bräuchte es keine Einschränkungen. |
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06.04.2021, 07:51 | #9653 |
Gast
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Den Bewegungsmangel hat allerdings jeder selbst in der Hand, Corona nicht!
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06.04.2021, 07:53 | #9654 |
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Beides zusammen geht
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06.04.2021, 07:55 | #9655 | |
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Zitat:
Analog müsste es dann nicht auch zu den Corona Schutzmassnahmen einen Volksentscheid geben ? |
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06.04.2021, 08:19 | #9656 |
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Bei einem Volksbegehren würde es aktuell so ausschauen:
https://www.google.de/amp/s/de.stati...na-massnahmen/ |
06.04.2021, 09:12 | #9657 | |
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Zitat:
Ich finde da nur zu Bayern etwas. Habe ich im Detail keine Ahnung zum Thema, klingt so als wurde durch den Volksentscheid die gesetzliche Lage verschärft? Das wäre dann eine leicht andere Lage, da der Gesetzgeber ja vorher schon einen Mindestschutz gewährleistet hatte. Aber meinetwegen - die Personen mit Risiko sind ja keine Minderheit. Wenn jemand da einen Volksentscheid/Volksbegehren anstrengt und eine Mehrheit dafür bekommt die aktuellen Regeln zu ändern, dann wäre die Lage der Politik sicher eine andere. Einige Bundesländer haben diese Möglichkeit ja - warum nicht. |
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06.04.2021, 09:25 | #9658 |
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https://www.tagesschau.de/inland/rki-zahlen-547.html
Da reg ich mich jedesmal auf... Man könnte doch zumindest erwarten, dass die Zahlen auch über die Feiertage komplett gemeldet werden. (Wird doch nicht mehr mit Brieftauben gemacht, oder?) Evtl. könnte man doch auch aufgrund der bisherigen Erfahrungen mit Feiertagen eine Schätzung liefern. Immerhin geht es ja um viel Geld... So wird erstmal mal ca. eine Woche abgewartet, bis die Zahlen sich wieder eingependelt haben..das kann es doch nicht sein.... |
06.04.2021, 12:23 | #9659 | |
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Zitat:
https://twitter.com/wenig_worte/stat...390546945?s=21 Die Intensivbettenbelegung zeigt eindeutig wohin die Reise geht. Aktuell 4355 COVID-19 Patienten in intensivmedizinischer Behandlung. Zum Vergleich: Vor fünf Tagen waren es noch 3720. Das ist eine Steigerung von fast 20% in fünf (!) Tagen. https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/reports |
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06.04.2021, 16:51 | #9660 |
gitano
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hey jungs, ich habe mal wieder paar fragen
zu dem artikel hier. hatte hier nicht die tage jemand im zusammenhang mit coronamaßnahmen was von bundeswehreinsatz im inneren gesagt? das ist ja eigentlich verboten (ja klar, amtshilfe, katastrophenfall usw. gibts schon, aber ohne waffen). aber die heimatzschutz abteilung darf das dann? oder wie ist das? und wozu brauchen die eine ausbildung an der waffe? fragen über fragen Geändert von kitesven (06.04.2021 um 17:00 Uhr) |
06.04.2021, 17:19 | #9661 |
Gast
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Was jetzt? Zusammen heiß duschen? Sorry, konnts mir nicht verkneifen. Mir gefällts, dass Ihr Euch lieb habt, auch wenn es nur eine Einleitung für ein Gegenargument war
Leider falsch. Oberste Präambel ist die Leistungsfähigkeit des Staates als Ganzes. Daher auch die Drogengesetze. Wenn sich jemand die Spritze setzt, gefährdet er auch keine Anderen, oder der Kiffer oder oder... Wollte auch mal Sultaninen scheißen, verstehst? ach ja, einen hab ich noch, sorry: Ich bin fassungslos, wie schnell Andere hier fassungslos werden. Bin erschrocken- fassungslos. Gibts das? Immerhin wird's ja langsam wieder etwas "freundlicher" insgesamt. Geändert von ChrisHilton (06.04.2021 um 17:33 Uhr) |
06.04.2021, 17:42 | #9662 | |
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Zitat:
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06.04.2021, 18:02 | #9663 | |
gitano
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Zitat:
das klappt bestimmt |
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06.04.2021, 18:04 | #9664 |
gitano
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Nun bestätigte auch Marco Cavaleri, Chef der Impfabteilung bei der Europäischen Arzneimittel-Agentur (EMA), dass es tatsächlich einen Zusammenhang zwischen dem Vakzin und der Bildung von Blutgerinnseln gibt. In einem Interview mit der italienischen Zeitung Il Messaggero sagte er am Dienstag:
"Wir können mittlerweile sagen, dass es klar ist, dass es einen Zusammenhang mit dem Impfstoff gibt. Wir wissen noch nicht, was genau diese Reaktion auslöst. Wir werden diesen Zusammenhang in den nächsten Stunden offiziell bekannt geben, aber wir müssen noch herausfinden, was ihn auslöst." |
06.04.2021, 18:11 | #9665 |
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06.04.2021, 18:14 | #9666 |
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Deswegen ist ja auch der Konsum mindestens beim Kiffen, wahrscheinlich auch bei anderen Drogen, nicht verboten bzw. strafbar. Nennt sich Selbstschädigung oder so... das Zeug muss halt vom Himmel fallen und direkt verkonsumiert werden
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06.04.2021, 18:21 | #9667 | |
gitano
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Zitat:
die bundeswehr darf (erst mal gar nicht laut GG) nur in den bekannten ausnahmen eingesetzt werden (katastrophe usw.). der "heimatschutz der bundeswehr" wird nach der ausbildung wohnortnah eingesetzt. inkl. ausbildung an der waffe (und der waffe in der hand? brauchen die weil?). das ist der unterschied, den ich wahrnehme. verstehst du das anders? |
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06.04.2021, 18:30 | #9668 | |
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Zitat:
Die machen das gleiche, wie die anderen bei der Bundeswehr, nur eben keine Auslandseinsätze. |
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06.04.2021, 18:32 | #9669 | |
gitano
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Zitat:
außer katastrophe usw. (übrigens auch AMTshilfe wegen corona aber alles ohne waffe in der hand. außer wir werden angegriffen. haste schon recht. aber wieso darf die heimatschutz truppe nun ohne besondere genehmigung direkt direkt nach der ausbildung wohnortnah für alles mögliche eingesetzt werden? das ist neu! falsch? ja, kracher |
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06.04.2021, 18:41 | #9670 | ||
Gast
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Zitat:
Da Du aber ausnahmsweise freundlich geblieben bist frage ich nach: Wo fällt es vom Himmel? Wäre bereit Zitat:
Möchtest Du damit sagen, dass ausgerechnet Du mit dieser politischen Lösung nicht einverstanden bist? Ich meine, ok, bin da bei Dir aber wir gehen ja normalerweise grundsätzlich auseinander. Komisch ... Geändert von ChrisHilton (06.04.2021 um 19:02 Uhr) |
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06.04.2021, 18:45 | #9671 | |
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Zitat:
https://www.ndr.de/nachrichten/meckl...anismus%20aus. |
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06.04.2021, 18:52 | #9672 |
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Keine Ahnung - kann natürlich in jedem Bundesland anders sein, bei uns in NRW geht es da tendenziell eher lockerer zu. Aber dieses Wissen stammt noch aus meiner Zivildienstzeit, anstatt mit Waffen umzugehen hat man da halt andere Dinge gelernt
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06.04.2021, 18:54 | #9673 | |
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Zitat:
Davon sind 2.700 im Auslandseinsatz. Die anderen 182.000 sind in irgendeiner anderen Weise hier in Deutschland beschäftigt, auch ohne Katastrophenfall. Was die genau machen kannst du bestimmt auf der Webseite der Bundeswehr nachlesen. |
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06.04.2021, 18:56 | #9674 | |
Gast
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Zitat:
haha |
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06.04.2021, 18:58 | #9675 | |
Gast
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Zitat:
Ob das jetzt so ist, da soll sich bitte jeder seinen eigenen Reim drauf machen, ich bin schon lange nicht mehr dabei und es ist verdammt lange her.... |
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06.04.2021, 19:26 | #9676 | |
gitano
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Zitat:
meine frage war, wieso darf der neue heimatschutz offensichtlich ohne besondere bestimmungen (wie bei der BW), direkt und ausgebildet an der waffe, wohnortnah eingesetzt werden? und findet ihr das nicht komisch? |
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06.04.2021, 19:29 | #9677 |
gitano
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übrigens darf die BW "in ausnahmefällen zum schutz der freiheitlich demokratischen grundordnung" auch innerdeutsch mit der waffe eingesetzt werden.
also, sofern nicht die gerichte die einschätzung irgendwelcher verordnungen wieder kippen |
06.04.2021, 19:42 | #9678 |
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06.04.2021, 20:13 | #9679 |
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Ihr seid aber ganz schön weit weg vom Thema!?!
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06.04.2021, 20:15 | #9680 | |
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Zitat:
Das alles ist inzwischen Religion und wird auch so diskutiert. Das hatten wir alles schon mal. Wer nicht der "herrschenden Meinung" war wurde verbrannt. Aktuell sind wir weit weg von einem wissenschaftlichen Diskurs wie er sein sollte. Alles soll so sein wie es Politiker wollen. Nur das sind nun mal Menschen die nur Meinungen vertreten und ansonsten alles schlechter können als Menschen mit Rückgrat und wirklicher Expertise. Siehe Impfmittelbestellung. Eine ganzheitliche Betrachtungsweise existiert im oeffentlichen Raum nicht. Ich schlage vor, wir akzeptieren andere Meinungen, kommen aus der Angst und wer sich impfen lassen moechte tut das einfach und wer nicht moechte laesst es einfach sein. Wenn die Impfung wirkt, dann sind die mit Angst doch geschuetzt. |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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