stop!

[switch]

Zitat von gnom

Schade das du das extra dazusagen musst und es sich nicht von selbst erklärt
---gnom---

es erklärt sich deswegen nicht von selbst, weil es die Zahlen einfach nicht hergeben. Ich kann leider keinen Zusammenhang zwischen dem Gesetz, der darauf basierenden Strafverfolgung und dem sexuellen Missbrauch von Kindern erkennen...


"Wie in jedem Bereich ist auch beim Thema "Sexueller Mißbrauch von Kindern" zunächst ein genauerer Blick auf die benutzten Statistiken vonnöten. Die Medien, sofern sie sich überhaupt auf Statistiken beziehen, benutzen zum Großteil die Polizeiliche Kriminalitätsstatistik (PKS). Laut der letzten PKS von 1997 sind im Jahre 1970 16.468 Fälle von sexuellem Mißbrauch erfaßt worden. Zehn Jahre später waren es 13.165, weitere zehn Jahre später 12.741 Fälle. 1997 wurden wiederum 16.888 Fälle von sexuellem Mißbrauch an Kindern erfaßt.
Wie überall ist die PKS auch hier höchstens ein Arbeitsbericht der Polizei. Sie sagt nichts darüber aus, ob alle Straftaten auch erfaßt werden (was nicht zu vermuten ist) und ebenso wenig, ob die erfaßten Straftaten tatsächlich begangen worden sind. So gelangten etwa im Jahre 1984 weniger als zehn Prozent aller in der PKS erfaßten Straftaten sexuellen Mißbrauchs zu einer Verurteilung (1.514 Verurteilungen von 15.871 Fällen in der PKS). Für das Jahr 1996 gilt ähnliches. Von 15.674 verfolgten Straftaten gelangten 2.038 zu einer Verurteilung vor Gericht, das sind exakt 13 Prozent."

Also von 1970 bis 1990 waren die Fälle rückläufig, 1993 kam das gesetz gegen Kinderpornographie und damit stiegen die Fälle wieder. Die Verurteilungen sind von 1984 auf 1996 auch gestiegen.

Man kann da schwer was draus ableiten, aber wenn alle besoffen Auto fahren und keinen Unfälle zu verzeichnen sind und man dann Alkohol am Steuer verbietet und darauf die Unfallzahlen nach oben schnellen zb, muss man sich auch irgendwie genauer mit dem Thema auseinandersetzen...

gelöscht

[kitesven]

es ist unglaublich, hier wird tatsächlich immer noch über KIPO diskutiert.

darum gehts gar nicht, die angesprochenen "maßnahmen" der regierung sind eh wirkungslos.

das thema lautet ganz anders.
schaut euch ggf. noch mal mein eröffungspost, dort bild 3 an.
und mein post nr. 3 und 11.

wer dabei immer noch über KIPO diskutiert
(wo ich mal unterstelle, dass hier 99,9% sich eh einig zu dem thema sind)

ist nen echtes schaaf!

[TomHighflyer]

Zitat von www.kitesven.de

es ist unglaublich, hier wird tatsächlich immer noch über KIPO diskutiert.

darum gehts gar nicht, die angesprochenen "maßnahmen" der regierung sind eh wirkungslos.

das thema lautet ganz anders.
schaut euch ggf. noch mal mein eröffungspost, dort bild 3 an.
und mein post nr. 3 und 11.

wer dabei immer noch über KIPO diskutiert
(wo ich mal unterstelle, dass hier 99,9% sich eh einig zu dem thema sind)

ist nen echtes schaaf!

Danke Sven dass dus nochmals auf den Punkt bringst.

Ich kann leider keinen Zusammenhang zwischen dem Gesetz, der darauf basierenden Strafverfolgung und dem sexuellen Missbrauch von Kindern erkennen...

Also von 1970 bis 1990 waren die Fälle rückläufig, 1993 kam das gesetz gegen Kinderpornographie und damit stiegen die Fälle wieder.

Jetzt ist nur die Frage wie man die steigenden Fälle interpretiert, werden nun mehr Taten begangen oder werden mehr aufgedeckt?
Statistiken und Zahlen haben selten die Macht eine Meinung zu bilden oder wiederzugeben...mich überzeugen sie überhauptnicht.

das recht auf privatsphäre und das der meinungs- und informationsfreiheit

Um dazu mal en krasses Beispiel zu bringen: Stell dir vor die Menscheit wächst in dem Maß weiter wie sie es tut.....wo soll dann noch PLATZ bleiben für jeden Einzelnen?
Ihr wollt immer am besten alles so lassen wie es ist und bloß keine Veränderungen. Ohne gehts aber nicht und wie die aussehen sollen (in euren Augen) könnt ihr auch nicht beantworten. Ein einfaches NEIN ohne eine andere Lösung in den Raum zu schmeißen ist SEHR einfach.
Dieses NEIN zeigt zwar eure Stellung, aber trägt nicht zur Lösung bei.
Wenn ihr wirklich dem System und der Politik dieses Landes (oder gar der ganzen Welt) nicht vertrauen könnt sind wir bald echt da wo schon viele sind und glauben an die Matrix und Verschwörungstheorien der derbsten Sorte.......Nix für mich.
Vergesst nicht das eure Meinung sich auch nur aus Medienberichten, Statistiken und Expertenberichten zusammensetzt. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
---gnom---

[switch]

Zitat von www.kitesven.de

es ist unglaublich, hier wird tatsächlich immer noch über KIPO diskutiert.

darum gehts gar nicht, die angesprochenen "maßnahmen" der regierung sind eh wirkungslos.

das thema lautet ganz anders.
schaut euch ggf. noch mal mein eröffungspost, dort bild 3 an.
und mein post nr. 3 und 11.

wer dabei immer noch über KIPO diskutiert
(wo ich mal unterstelle, dass hier 99,9% sich eh einig zu dem thema sind)

ist nen echtes schaaf!

ich glaube du liest zuviel Fefe und folgst damit enfach nur einer anderen polemik..

was heisst denn grundrechte abschaffen? Falls der Filter gegen die Nutzung von Kinderpornografie hillt (und es ist völlig klar, dass auch wenn er leicht zu umgehen ist, er auf jeden Fall die Sache erschwert) und gegen Kindesmisshandlung dann ist das gegen das deine Grundrechte abzuwägen. Und da keine generelle Zenzur geplant ist und von dir nur an die Wand gemalt wird ist das alles Blabla..
womit begründest du denn deine Ablehnung der Sperrung?

Guck dir doch mal die Urteilsbegründungen an die das Bundesverfassungsgericht so rausgibt. Deine Grundrechte haben Schranken. Wenn du glaubst, dass Du die Entwicklung aufhalten kannst indem du versuchst die Massen davon zu überzeugen dass Kinderpronografie ein vorgeschobenes Instrument ist um Zensur einzuführen.. viel Spass... da kannst du Wahlverweigen oder protestieren so lange Du möchtest - du wirst keine Mehrheit finden (hast ja selbst eingesehen). Es gibt da keine Verschwörung.

Du sagst die Massnahmen sind eh wirkungslos.
Warum denn? Das ist doch genau der Punkt über den man diskutieren muss, und da gehts nun mal um Kinderpornografie.

Wo genau siehst du deine Grundrechte verletzt ? Kannst das mal begründen?

[kitesven]

Zitat von gnom

da wo schon viele sind und glauben an die Matrix und Verschwörungstheorien der derbsten Sorte.......Nix für mich.

der einzige der, im von mir im eröffnungspost plakativ aufgezeigten beschneidung der meinungs, informations und pressfreiheit, auf verschwörungstherorien kommt, bist du in diesem topic.


hohoho krasser schachtelsatz

Sorry, es wirkt so auf mich. Es ist vielleicht etwas überzogen aber nicht ganz von der Hand zu weisen.
Wenn das nur vorgeschoben ist...was ist denn dann der wahre Grund???
Nochmal: Es ist wichtig das es verschiedene Standpunkte gibt um eine gute Lösung (Grenze, Gesetze....) zu definieren.

Ich wollte dich mit meiner Meinung nicht angreifen oder schlechtmachen, das ist mir wirklich wichtig das das klar ist. Sonst können wir uns solche Diskussionen echt sparen, da sie dann weniger bringen als sie wert sind.
---gnom---

[kitesven]

Zitat von switch

Wo genau siehst du deine Grundrechte verletzt ? Kannst das mal begründen?

ich glaub das (gerade weil gegen KIPO, vergewaltigung, serverbetreiber usw. rein gar keine erwirkung erziehlt wird) anderes dahinter steckt.
und zwar meinungsmanipulation, hier duch unterdrücken von informationen.
da muss man auch kein verschwörungstheroretiker sein, sonder nur in die welt schauen, da wo man schon "weiter" ist, als in D.
also z.b. China
oder wenn dir das zu fern ist Finnland.
wikileaks ist nur ein beispiel, wo seiten gesperrt werden, nur WEIL sie gegen die sperrung von internetseiten sind, oder unliebsame infomationen aufzeigen.
da wird die andere meinung einfach platt gemacht. und dabei werte ich nciht mal, ob die meinung die irgenwer hatte gut oder schlecht ist, ich meine nur, man muss sie zulassen! und das wird heute schon in verschiendenen ländern verhindert und kann bei uns auch kommen.
wehret den anfängen!
KIPO ist nur das plakat, ernst gemeint sein kann das nicht s.o.

[kitesven]

Zitat von gnom

Ich wollte dich mit meiner Meinung nicht angreifen oder schlechtmachen, das ist mir wirklich wichtig das das klar ist. Sonst können wir uns solche Dikussionen echt sparen, da sie dann weniger bringen als sie wert sind.
---gnom---

neenee, vollkommen richtig!
darum geht es ja auch, die andere meinung zuzulassen, schrieb ich ja eben schon eins drüber

[kitesven]

Zitat von switch

Du sagst die Massnahmen sind eh wirkungslos.
Warum denn? Das ist doch genau der Punkt über den man diskutieren muss, und da gehts nun mal um Kinderpornografie

ist richtig, aber nicht meine motivation für die eröffnung dieses topics gewesen.
mach doch einen auf. wirst lauter zustimmung finden. inkl. meiner
(abgesehen davon, das technisch versierten klar ist, wie man das hätte tun können)

[ShortSqueeze]

Zitat von switch

und gegen Kindesmisshandlung dann ist das gegen das deine Grundrechte abzuwägen.

genau darum gehts. Man kann sich auch in seine Verschwörungstheorie- und Freidenker Schublade begeben und behaupten allen anderen fehlt einfach der Durchblick um die enormen Implikationen der Stopschilder auf unsere Grundrechte zu erkennen. Die Freiheit des einzelnen muss aber immer da aufhören wo die anderer beschnitten wird. Ehrlich gesagt machen mich Zitate wie die von Kitesven

Zitat von www.kitesven.de

das thema kipo ist natürlich diskussionsunwürdig, in meinen augen, da sind wir sicher einer meinung.

schon fassungslos. Wie kann so etwas diskussionswürdig sein ?
Millionen Seitenaufrufe pro Jahr in Deutschland von diesen Drecksseiten und wenn man auch nur ein paar verhindern kann...

Dann bezeichnet er Leute die vielleicht etwas differenzierter als nur S/W denken können als Schafe, wie schön.

die andere meinung zuzulassen

Zulassen ist mir hier zu wenig, um Lösungen zu finden bedarf es mehr.
Ich gehe davon aus das wir uns darauf einstellen müssen das unsere Freiheit immer kleiner wird umso mehr wir hier auf diesem Planeten werden. Das ist ganz logisch und unbedingt von Nöten wenn wir gleichgerecht bleiben wollen.
Ich opfere also gerne etwas von meiner Freiheit dafür das die Welt so gerecht wie möglich bleibt.
Das diese Erkenntnis nicht missbraucht wird setzte ich einfach für mich voraus um an ihr festhalten zu können.
---gnom---

[ShortSqueeze]

Zitat von www.kitesven.de

und zwar meinungsmanipulation, hier duch unterdrücken von informationen.
da muss man auch kein verschwörungstheroretiker sein, sonder nur in die welt schauen, da wo man schon "weiter" ist, als in D.
also z.b. China

das finde ich z.B. ein Prima Beispiel. Wenn dir einer sagen würde, daß das Land wahrscheinlich im Chaos versinken würde wenn die dort Presse und Meinungsfreiheit zulassen würden mit allen Konsequenzen (Hungersnöte, Aufstände, wahrsch. Millionen von Toten), wieviele Leben wäre dir die absolute Freiheit des einzelnen wert ?
Es gibt einfach Fälle wo man mit primitivem S/W denken nicht weiterkommt und wirklich das eine Gut gegen das andere abwägen muss (da gibts ja tausend mehr Beispiele, z.B. Sterbehilfe etc.).
Ich war schon mehr als 10x in China (zum arbeiten) und ich kann dir sagen daß die unverblümte ehrliche Meinung der Menschen dort ganz anders ist wie das hier gerne so undifferenziert und selektiv von der Presse dargestellt wird. Die sind zu 99% zufrieden mit der Regierung, freuen sich über Ihr Wachstum und die paar gesperrten Internetseiten sind bei denen in der Priorität sehr weit unten zu finden. Das wird sich vielleicht mal ändern wenn die Grundbedürfnisse alle mal befriedigt sind, mag sein.

[switch]

Zitat von www.kitesven.de

ich glaub das (gerade weil gegen KIPO, vergewaltigung, serverbetreiber usw. rein gar keine erwirkung erziehlt wird) anderes dahinter steckt.
und zwar meinungsmanipulation, hier duch unterdrücken von informationen.
da muss man auch kein verschwörungstheroretiker sein, sonder nur in die welt schauen, da wo man schon "weiter" ist, als in D.
also z.b. China
oder wenn dir das zu fern ist Finnland.
wikileaks ist nur ein beispiel, wo seiten gesperrt werden, nur WEIL sie gegen die sperrung von internetseiten sind, oder unliebsame infomationen aufzeigen.
da wird die andere meinung einfach platt gemacht. und dabei werte ich nciht mal, ob die meinung die irgenwer hatte gut oder schlecht ist, ich meine nur, man muss sie zulassen! und das wird heute schon in verschiendenen ländern verhindert und kann bei uns auch kommen.
wehret den anfängen!
KIPO ist nur das plakat, ernst gemeint sein kann das nicht s.o.

na ja, das ist dein berechtigter glaube, aber das Verfassungsgericht beschäftigt sich weniger mit glauben, obwohl du da frei bist..

ich lese auch regelmässig fefe, und ich lese auch anderes zeugs. Ne Meinung musst Dir dennoch selbst bilden.

Wo ist wikileads in DE von wem gesperrt worden?

Inwieweit Kipo wirklich vorgeschoben ist und nicht hilft musst du schon sitichhaltig begründen.
Ich behaupte, die Sperren stellen eine Hürde und einen Zusätzlichen Aufwand dar, Kinderpornografie zu beschaffen, was strafbar ist. Damit sind die sinnvoll. (Um Server , Herstellung und anderes gehts hier gar nicht).

Wie begründest du das gegenteil??

Jemand der jemand erschiessen will, kann sich auch immer ne Waffe besorgen, der Aufwand ist allerdings grösser, wenn Waffen verboten sind.

Fakt ist, dass kinderpornografie ein extrem geniales Einstiges-Thema ist um sich Kontrolle über das Internet zu verschaffen.
Das mit der Terrorverhinderung im Internet klappt ja als Thema nicht so gut.


Man kann allerdings ja nochmal erwähnen, dass das Angucken von Bildern oder Videos in DE nicht verboten ist.
Von daher dürfen Seiten aus dem Ausland die Sachen nur zum Ansehen bereitstellen und nicht im Browser gespeichert werden gar nicht gesperrt werden..

ich habe oben aber dennoch die Statistik über Kipo angesprochen, weil mir ein kausalzusammenhang wichtig ist. Viele Politik und Gesetzte werden gemacht um Wirkungen zu bekämpfen ohne Ursachen anzugehen.
Ich kenne keine Kinderpornos, keine Nutzer und keine Kindermissbraucher, ich kenne auch nicht die Zusammenhänge dazwischen. Ich kann mich nicht in die Psyche hineinversetzten, aber ich möchte nicht jemanden der nen Kinderpornografischen Trickfilm in seiner Sammlung hat direkt ein Jahr hinter Gitter stecken ohne irgendeinen kausalzusammenhang der irgendwie belegbar ist ausser mit meiner subjektiven Meinung.

Kinder sehen im Fernsehen jeden Tag brutale Morde und spielen Killerspiele, die Gewalt auf den Strassen steigt.
Es gilt der allgemeinheit, dass exessives Sammeln und betrachten von Mörder und Horrorstreifen nicht zu Massakern Hinrichtungen und Morddelikten auf der Strasse führt,
es gilt aber als gesicherte Erkenntnis dass das Betrachten von Kinderpornographie zu Kindesmissbrauch führt...

es gilt aber als gesicherte Erkenntnis dass das Betrachten von Kinderpornographie zu Kindesmissbrauch führt...

Nochwas zur Informationsfreiheit.
Es gibt Informationen die der Menscheit nicht, oder noch nicht zugänglich sind.
Es gibt Informationen die der Menschheit nicht zugänglich gemacht werden sollten.
Es ist noch nichtmal wirklich sicher was Informationen sind und was nicht.
Was eine Information ist und was sie aussagt liegt also wie so oft auch im Auge des Betrachters.
Es scheint jedoch das Informationen nicht verloren gehen können. (selbst in schwarzen Löchern nicht)
Gute N8
---gnom---

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

Ehrlich gesagt machen mich Zitate wie die von Kitesven schon fassungslos. Wie kann so etwas diskussionswürdig sein ?

ich glaub das hast du nicht so verstanden, wie ich das meinte.
ich meinte das da nicht viel diskutiert werden muss, weils (KIPO) ein gewaltverbrechen ist. und das das so ist und bestraft gehört, muss man meiner meinung nicht in einer diskussion in frage stellen. höchsten WIE bestraft man das.
hoffe konnte mich deutlicher machen.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

das finde ich z.B. ein Prima Beispiel. Wenn dir einer sagen würde, daß das Land wahrscheinlich im Chaos versinken würde wenn die dort Presse und Meinungsfreiheit zulassen würden mit allen Konsequenzen (Hungersnöte, Aufstände, wahrsch. Millionen von Toten), wieviele Leben wäre dir die absolute Freiheit des einzelnen wert ?

interessante frage, die ich mir für D, so allerdings eher nicht stellen würde.

[evolution82]

Zitat von ShortSqueeze

das finde ich z.B. ein Prima Beispiel. Wenn dir einer sagen würde, daß das Land wahrscheinlich im Chaos versinken würde wenn die dort Presse und Meinungsfreiheit zulassen würden mit allen Konsequenzen (Hungersnöte, Aufstände, wahrsch. Millionen von Toten), wieviele Leben wäre dir die absolute Freiheit des einzelnen wert ?
Es gibt einfach Fälle wo man mit primitivem S/W denken nicht weiterkommt und wirklich das eine Gut gegen das andere abwägen muss (da gibts ja tausend mehr Beispiele, z.B. Sterbehilfe etc.).
Ich war schon mehr als 10x in China (zum arbeiten) und ich kann dir sagen daß die unverblümte ehrliche Meinung der Menschen dort ganz anders ist wie das hier gerne so undifferenziert und selektiv von der Presse dargestellt wird. Die sind zu 99% zufrieden mit der Regierung, freuen sich über Ihr Wachstum und die paar gesperrten Internetseiten sind bei denen in der Priorität sehr weit unten zu finden. Das wird sich vielleicht mal ändern wenn die Grundbedürfnisse alle mal befriedigt sind, mag sein.

mir dreht sich bei solchen aussagen echt der magen um!

unglaublich, dass man seine persönliche freiheit so schnell aufgeben würde, wie du! ich hab mich schon gewundert, dass politiker so denken können - aber der "normale" mensch sollte eigtl. daran interessiert sein, sein leben möglichst unüberwacht und frei gestalten zu können.

und wenn du meinst, dass das regime in china kein problem ist, dann hast du einfach keine ahnung. egal wie oft du in china warst. da ich mit einem journalisten gut befreundet bin, der auch schon mal längere zeit aus china berichtete (nicht olympia), kann ich dir sagen, dass das alles andere als harmlos ist!

[ShortSqueeze]

Zitat von evolution82

unglaublich, dass man seine persönliche freiheit so schnell aufgeben würde, wie du!

warum eigentlich kannst du nicht lesen was ich geschrieben habe ? Man erkennt an deiner stereotypen Reaktion, daß du die Denkverbote unserer Gesellschaft auch schon verinnerlicht hast. Über Meinungsfreiheit darf man nicht diskutieren. Punkt.
Ich bin auch für Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit etc. aber ich bin eben auch der Meinung, daß körperliche Unversehrtheit (jeder hat was zum futtern etc.) eben auch wichtig ist. Und es sind eben Fälle denkbar, wo das eine zu Lasten des anderen geht. China ist so ein Beispiel, und die KiPo eben unter Umständen auch.
Ich habe ja konkret gefragt, wieviele Menschenleben ist die Meinungsfreiheit wert ?

Zitat von evolution82

ich hab mich schon gewundert, dass politiker so denken können - aber der "normale" mensch sollte eigtl. daran interessiert sein, sein leben möglichst unüberwacht und frei gestalten zu können.

wir leben im Vergleich zu China (vor allem am Land) immer noch in unvorstellbarem Luxus und zu dem Luxus gehört auch daß wir die Befriedigung unserer Grundbedürfnisse als selbstverständlich hinnehmen. Subjektiv empfinden wir daher die Meinungsfreiheit aktuell vielleicht sogar als höheres Gut als vieles andere aber das ändert sich alles ganz schnell wenn man nicht weiss wo man das Essen für seine Kinder für den nächsten Tag herbekommen soll.

Zitat von evolution82

und wenn du meinst, dass das regime in china kein problem ist, dann hast du einfach keine ahnung. egal wie oft du in china warst. da ich mit einem journalisten gut befreundet bin, der auch schon mal längere zeit aus china berichtete (nicht olympia), kann ich dir sagen, dass das alles andere als harmlos ist!

wo genau habe ich gesagt daß es kein Problem ist ? Einfach nochmal durchlesen.
Ich habe gesagt es wird von 99% der dortigen Bevölkerung nicht als Problem empfunden und daran ändert auch ein Journalist nichts, der sich täglich auf die Suche nach dem restlichen % macht und das dann dem Deutschen Publikum serviert weil es genau das ist das wir hören wollen und dem typischen China Feindbild gerecht wird.
Wer meint, daß bei uns Meinungsfreiheit herrscht ist doch auch nur dämlich. Wir übernehmen die Meinung die uns von den Medien vorgekaut wird. Oder welche Ergebnisse bei den Google Suchen kommen. Da gibt es genug Beispiele (Grüne Gentechnik, Klimahysterie etc.) wo völlig einseitig berichtet wird und die Leute die sich nicht selber informieren dann irgendwann das vorservierte als Wahrheit abzeichnen.

Wir übernehmen die Meinung die uns von den Medien vorgekaut wird. Oder welche Ergebnisse bei den Google Suchen kommen.

Das sollte man nicht außer acht lassen wenn man über solche Themen diskutiert. Einerseits schimpft man auf Medien und Politiker, andererseits hätte man ohne sie garkeine Meinung da der Sachverhalt dann nicht transportiert würde.
---gnom---

[switch]

Zitat von ShortSqueeze

wir leben im Vergleich zu China (vor allem am Land) immer noch in unvorstellbarem Luxus und zu dem Luxus gehört auch daß wir die Befriedigung unserer Grundbedürfnisse als selbstverständlich hinnehmen. Subjektiv empfinden wir daher die Meinungsfreiheit aktuell vielleicht sogar als höheres Gut als vieles andere aber das ändert sich alles ganz schnell wenn man nicht weiss wo man das Essen für seine Kinder für den nächsten Tag herbekommen soll.
.

es gibt da ein klasse Beispiel was passieren kann wenn man Armut und Arbeitslosigkeit gegen Meinungsfreiheit eintauscht.

[evolution82]

Zitat von ShortSqueeze

Ich bin auch für Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit etc. aber ich bin eben auch der Meinung, daß körperliche Unversehrtheit (jeder hat was zum futtern etc.) eben auch wichtig ist. Und es sind eben Fälle denkbar, wo das eine zu Lasten des anderen geht. China ist so ein Beispiel, und die KiPo eben unter Umständen auch.

warum meinst du werden menschenleben gerettet bzw. kipo verhindert, nur weil die überwachung erhöht und der persönliche freiraum eingegrenzt wird?

Ich habe ja konkret gefragt, wieviele Menschenleben ist die Meinungsfreiheit wert ?

was willst du darauf für eine antwort? meinungsfreiheit, informationsfreiheit und der individuelle freiraum sind extrem wichtig. und in der vergangenheit sind millionen menschen die dafür eingetreten und gekämpft haben gestorben!

wir leben im Vergleich zu China (vor allem am Land) immer noch in unvorstellbarem Luxus und zu dem Luxus gehört auch daß wir die Befriedigung unserer Grundbedürfnisse als selbstverständlich hinnehmen. Subjektiv empfinden wir daher die Meinungsfreiheit aktuell vielleicht sogar als höheres Gut als vieles andere aber das ändert sich alles ganz schnell wenn man nicht weiss wo man das Essen für seine Kinder für den nächsten Tag herbekommen soll.

ich vermute ich bin einfach zu dumm, den zusammenhang zwischen überwachung des einzelnen und grundversorgung zu sehen. glaubst du das ein reisbauer in china besser lebt, wenn er seine meinung nicht preisgeben darf? im gegenteil. stell dir einen bauern in china vor, der gegen das regime spricht. der wird dafür evtl. bestraft. hilft das den bauern?
also auch hier, ich versteh dein argument nicht!

wo genau habe ich gesagt daß es kein Problem ist ? Einfach nochmal durchlesen.
Ich habe gesagt es wird von 99% der dortigen Bevölkerung nicht als Problem empfunden und daran ändert auch ein Journalist nichts, der sich täglich auf die Suche nach dem restlichen % macht und das dann dem Deutschen Publikum serviert weil es genau das ist das wir hören wollen und dem typischen China Feindbild gerecht wird.

na du verharmlost das chinesische regime schon sehr stark. du meinst ja auch, dass nur die bösen journalisten so ein schlechtes bild machen - so kommts halt rüber.
und das 99% der dortigen Bevölkerung kein problem haben ist einfach blödsinn.

was den journalisten betrifft. der war wegen einer anderen sache in china und hat eigtl. kaum über das regime usw. berichtet. nur konnte er in seinen knapp 2 jahren, denk ich ein relativ objektives bild bekommen, wie die sachen dort laufen. wenn dir ein journalist nicht genug ist. eine freundin von mir studierte ein jahr in china. und die geschichten von ihr sagten alle das gleiche...

übrigens ich bin österreicher und mir ist euer deutsches feindbild ziemlich wurst. im gegenteil ich bin china sehr positiv eingestellt (arbeite ja viel mit china zusammen), nur ist das regime definitiv nicht harmlos und wird auch so von der bevölkerung dort wahrgenommen.

Wer meint, daß bei uns Meinungsfreiheit herrscht ist doch auch nur dämlich. Wir übernehmen die Meinung die uns von den Medien vorgekaut wird. Oder welche Ergebnisse bei den Google Suchen kommen. Da gibt es genug Beispiele (Grüne Gentechnik, Klimahysterie etc.) wo völlig einseitig berichtet wird und die Leute die sich nicht selber informieren dann irgendwann das vorservierte als Wahrheit abzeichnen.

da hast du recht.
aber jetzt stell dir mal vor, dass die inhalte der nachrichten noch mehr vom staat beeinflusst werden und zusätzlich z.b. blogs von kritikern gelöscht und zensiert werden. glaubst du dass dadurch ein menschenleben gerettet oder ein kind nicht vergewaltig wird?! - ich glaubs nicht.

übrigens, ich akzeptiere deine meinung sehr wohl, nur darf ich wohl auch kundtun, dass ich diese absolut nicht verstehen kann!

schönen tag noch,
ich geh jetzt kiten.
martin

[Kurwa]

Ein Beispiel für "funktionierende" Internetzensur: *hust*

Nachdem 2006 aus der Türkei weltweit die meisten KiPo-Anfragen bei Google kamen, wurde sie in den Folgejahren nicht mal mehr unter "ferner liefen" gelistet.

http://www.sueddeutsche.de/politik/148/360971/text/

[gnipho]

Wer sich an die LKW-Maut erinnert,
weiß dass alle Parteien zur Planungsphase die Verwendung der Mautdaten für andere Zwecke ausgeschlossen haben.
Inzwischen gibt es die LKW-Maut und auch die Datensammlung
und mehr und mehr gibt es Stimmen diese Daten zur Strafverfolgung heranzuziehen (z.B. Rasterfahndung).

[pingu]

Zitat von switch

Man kann allerdings ja nochmal erwähnen, dass das Angucken von Bildern oder Videos in DE nicht verboten ist.

Der Besitz von Kinderpornographie ist sehr wohl verboten

es gilt aber als gesicherte Erkenntnis dass das Betrachten von Kinderpornographie zu Kindesmissbrauch führt...

Es geht doch gar nicht darum, ob jemand der sich sollche Filme anguckt auch Lust auf das live Erlebnis bekommt. Um solche Filme zu drehen, werden Kinder verwaltigt! Zu was auch immer das bei den Usern hinterher noch führen mag...Es geht um Filme, für die Kinder vergewaltigt und gequält werden!

Ach, ich vergaß...es ghet ja eh nicht um Kinderpornographie. Sondern um die schlimmer Zensur.

Wo set ihr denn nun genau die Zensur? Der Zugang zu solchen Seiten wird erschwert, das ist alles.
Obwohl...die Pädos fühlen sich ja auch in ihrer Freiheit eingeschränkt, weil sie keine kleinen Mädchen vögeln dürfen. (Und manche behaupten gar, es sei eine Bevormundung der Kinder- die ja so gerne Sex mit ihren großen Freunden hätten...)

Der Zugang zu kinderpornographischem Material ist doch auch bei allen anderen Medie schwieriger (oder kann man so ein Zeug etwa am Kiosk kaufen?)
Warum sollte das denn Online anders sein?

Mich stört an dem Gesetz vor allem, dass man da Aktionismus vortäuscht aber nicht gegen Kinderschänder vorgeht. (Nochmal deutlich: es geht nicht um Zeichentrick. Sondern Vergewaltigung vor laufenden Kameras, für Filme mit denen "Menschen" Geld verdienen).

Aber was genau führt nun eigentlich zu der Idee, es ginge um eine totale Kontrolle, um Zensur?

[Kurwa]

Zitat von pingu

Aber was genau führt nun eigentlich zu der Idee, es ginge um eine totale Kontrolle, um Zensur?

Naja, ich schätze mal, dass im nächsten Schritt Webseiten gesperrt werden, die nicht "politisch korrekt" sind.

[switch]

Zitat von pingu

Der Besitz von Kinderpornographie ist sehr wohl verboten


Es geht doch gar nicht darum, ob jemand der sich sollche Filme anguckt auch Lust auf das live Erlebnis bekommt. Um solche Filme zu drehen, werden Kinder verwaltigt! Zu was auch immer das bei den Usern hinterher noch führen mag...Es geht um Filme, für die Kinder vergewaltigt und gequält werden!

Ach, ich vergaß...es ghet ja eh nicht um Kinderpornographie. Sondern um die schlimmer Zensur.

Wo set ihr denn nun genau die Zensur? Der Zugang zu solchen Seiten wird erschwert, das ist alles.
Obwohl...die Pädos fühlen sich ja auch in ihrer Freiheit eingeschränkt, weil sie keine kleinen Mädchen vögeln dürfen. (Und manche behaupten gar, es sei eine Bevormundung der Kinder- die ja so gerne Sex mit ihren großen Freunden hätten...)

Der Zugang zu kinderpornographischem Material ist doch auch bei allen anderen Medie schwieriger (oder kann man so ein Zeug etwa am Kiosk kaufen?)
Warum sollte das denn Online anders sein?

Mich stört an dem Gesetz vor allem, dass man da Aktionismus vortäuscht aber nicht gegen Kinderschänder vorgeht. (Nochmal deutlich: es geht nicht um Zeichentrick. Sondern Vergewaltigung vor laufenden Kameras, für Filme mit denen "Menschen" Geld verdienen).

Aber was genau führt nun eigentlich zu der Idee, es ginge um eine totale Kontrolle, um Zensur?

also Pingu, du hast jetzt kaum etwas verstanden..
ich habe extra ausgeholt um darszustellen, dass es NICHT um die Kinder in den Pornos geht.
Der Sinn uns Zweck des Gesetztes gegen Kinderpornographie ist ein völlig anderer als er von der von der Leyen und den medien suggeriert wird (Es geht um die Nutzung der Schriften)

Daran, dass kein Interesse besteht die Seiten zu Sperren und die Anbieter lahmzulegen, sondern die Seiten bewusst bestehen zu lassen und zu kontrollieren sollte dir Auffallen um was es geht.

Das herunterladen ist eine Straftat, und die soll verfolgt werden. Wenn die Seiten abgeschaltet werden gibt es keine Straftaten mehr die zu potentiellen Kinderschändern führen.

Da Studien (wissenschaftlicher Gehalt jetzt mal beiseite) davon sprechen, dass Kindesmissbraucher fast immer Kinderpornografie nutzen und Kinderpornografienutzer zu einem sehr hohen Teil tatsächlich Kindern missbrauchen kann es möglicherweise ermittlungstechnisch geradezu vorteilhaft erscheinen die Kindepornografie im Netz erreichbar zu halten und den Zugang kontrollieren zu können...

Abgesehen davon dass eine solche Absicht seitens staatlicher Orange eigentlich nicht zulässig ist, ist es nicht sooo dumm...

ach ja, da staatliche stellen (behörden, unis, schulen usw) die sperreliste gar nicht einsetzen müssen, kann das BKA ja einfach freie DNS-Server für für die Kinderschänder zur Verfügung stellen wo die dann freiweillig über die Polizei surfen. Die anderen, die im DNS Filter der Provider hängenbleiben wandern ja eh zur Polizei...

[pingu]

Zitat von Kurwa

Naja, ich schätze mal, dass im nächsten Schritt Webseiten gesperrt werden, die nicht "politisch korrekt" sind.

aha, also reine Mutmaßung

@switch Ich sag ja, mir ist das auch nicht geheuer. Und ich farge mich, was eigentlich dahintersteckt, dass man nichtmal versucht, gegen die Täter vorzugehen.
Trotzdem sehe ich nicht, dass damit der Weg für eine weitreichende Zensur geebnet werden soll.
Warum auch?? Wenn "der Staat" das wollte, würde er es tun! Ohne Kinderpornographie vorzuschieben.

Fr mich sieht das nach gewöhnlichem Wahlkampfaktionismus aus "wir tun was gegen Kinderpornographie". (Aber auch davon wird mir schlecht)

Zitat von pingu

aha, also reine Mutmaßung

Na ja, nur das BKA kennt den Inhalt der Liste, sie darf nicht veröffentlicht werden und die großen Provider verpflichten sich freiwillig, alle Seiten der Liste zu sperren. Wenn das BKA auch Seiten anderen Inhaltes sperrt, merkt das ja sogar niemand. Der Nutzer sieht ja nur das Stoppschild und soll denken: So eine böses Seite. Die ruf ich nie wieder auf.

Klar ist es Mutmaßung, aber das Problem an dem Gestz ist, dass die Kontrolle der Liste, sei es durch ein Kontrollgremium, Hilfsorganisationen etc. extra nicht gewollt wird.

Es ist doch klar: erst sperren sie Kinderpornoseiten und alle sagen ja, dann sperren sie politisch extreme Seiten und alle sagen ja, dann sperren sie raubkopiererseiten und alle sagen ja. Und zum Schluss, sperren sie alle Seiten von denen, die nicht ja sagen.

Ich bin ja auch für die Verfolgung von Straftaten, aber wenn Straftaten nur zensiert werden sollen und nicht verfolgt, hört bei mir das Verständnis auf.

<ironie> Wir wurden früher in der DDR auch nur vor dem bösen Westen beschützt, nicht eingesperrt, wie alle denken.</ironie> Mensch, das ist doch noch gar nicht so lange her und jetzt beschwert sich keiner mehr, wenn das BKA Stasi spielt. Da frag ich mich, wofür die Leute 89 auf die Straße gegangen sind.

[switch]

Zitat von pingu

aha, also reine Mutmaßung

@switch Ich sag ja, mir ist das auch nicht geheuer. Und ich farge mich, was eigentlich dahintersteckt, dass man nichtmal versucht, gegen die Täter vorzugehen.

also du hast es immer noch nicht verstanden. man geht doch gerade gegen die TÄTER vor. allerdings sind die Täter nicht die Hersteller von Kinderpornographie, sondern die BESITZER oder die HERUNTERLADER und damit hochgeradeig verdächtige potentielle Täter, die an die du nicht mehr rankommst, wenn du Kinderpornografie aus dem Netz verbannst.

Die Ermittler kommen in private Tauschzirkel schlecht rein, über Internetangebote haben sie Zugriff auf die Leute...

Es geht bei den Ängsten wohl weniger um offene Zensur, denn die wird sich nicht bewerksetelligen lassen, sondern um Missbrauch gegen den man sich wehern muss. Jede technisch oder verfahrenstechnisch installierte Möglichkeit wird allerhöchstwahrscheinlich missbraucht werden (Datenskandale, Abhörskandale usw usf)

Ich hab auch keine Angst davor wegen einer Straftat überführt zu werden, aber wenn es Dir erst mal passiert ist dass ich dir per Trojaner ein paar Bilder auf deine Platte bringe, dich anzeige und DU im Knast sitzt, dich verteidigen musst und beweisen musst dass du unschuldig bist....

Es ist bereits heute etabliert, dass die Rechsstaatlichkeit in DE im Internet ausser Kraft gesetzt ist. Deine Grundrechte aus der Verfassung werden dort nicht gewährleistet. Es existieren jede Menge Gesetze die verfassungrechtlich überprüft gehören. Man gewöhnt sich leicht daran..

[Bazzat]

Eine typische Oase Disskussion.
Vielfach Äpfeln mit Birnen vergleichen nennt man das.

Aufgrund seiner Vorgeschichte und auch wegen der Globalisierung wird Deutschland in absehbarer Zeit nicht wieder "alleine" in ähnliche Situationen kommen wie schon mal geschehen.
( Meine Meinung ) Es sind immer Leute da, die anderen ganz genau auf die Finger schauen. Und das ist auch gut so.

Rasterfahndung nach Kennzeichen?
Ja gerne, wenn dadurch schlimmeres verhindert werden kann, spricht nichts dagegen, wie ich finde.
Ist mir auch egal ob mein Auto am Montag um 12:27 auf der A7 registriert wurde oder nicht.

Die Leute im Osten wollten Freiheit. Dafür sind sie auf die Strasse gegangen. Und die haben sie bekommen, soweit das in einem Rechtsstaat möglich ist. "Auf die Strasse gegangen" ist damit abgearbeitet.

Man merkt richtig das viele das Thema nicht wirklich so erfassen können um sich eine eindeutige Meinung zu bilden.
Bsp: "Das wird doch nur wegen der Wahl jetzt in den Fokus gestellt."
Ich finde dazu: "Denkt was ihr wollt, ich finde es gut das das Thema überhaupt aufm Tisch ist"
Informationsfreiheit um jeden Preis? Schöne neue Welt.
Einerseits will keiner das er gläsern wird aber andererseits will man ALLE Informationen der Welt einfach abrufen können...wie soll das klappen?
---gnom---

[gnipho]

Zitat von Bazzat

...
Ist mir auch egal ob mein Auto am Montag um 12:27 auf der A7 registriert wurde oder nicht.
...

Dein Auto wurde am Montag auch um 12:34 au der A7 registriert.
Die Behörden fragen sich, wie Du in der Zeit diese Strecke zurückgelegt hast
und Du bekommst 3 Punkte in Flensburg.



In diesem Thread sehe ich als Themen:

-Populismus
-schlechtes Handwerk bei der Gesetzgebung
-schlechte Politiker
-Überwachungsstaat
-…
Welches sind Eure Themen?


Gnipho, der auch kein Problem hat, wenn KIPO-Seiten gesperrt werden.
Wenn ich noch mal KIPO hier lesen muss, dann muss ich übergeben.

[kitesven]

Zitat von Kurwa Beitrag anzeigen
Naja, ich schätze mal, dass im nächsten Schritt Webseiten gesperrt werden, die nicht "politisch korrekt" sind.

guckst du nach china, oder wenn dir das zu fern ist finnland!

sagte ich das hier nicht schon mal?

Was für Vergleiche....bekommen unsere Kinder dann auch Schlitzaugen?
---gnom---

[kitesven]

Zitat von dorschdn

<ironie> Wir wurden früher in der DDR auch nur vor dem bösen Westen beschützt, nicht eingesperrt, wie alle denken.</ironie> Mensch, das ist doch noch gar nicht so lange her und jetzt beschwert sich keiner mehr, wenn das BKA Stasi spielt. Da frag ich mich, wofür die Leute 89 auf die Straße gegangen sind.

das mein ich ja, die geschichte wiederholt sich.
davor wars herr göbbels der uns die wahrheit erzählt hat.
da war das abhören von feindsender auch verboten

in der DDR übrigends westfernsehen auch!

noch mal: wehret den anfängen (hieß es nach 1945 übrigens auch)

[kitesven]

Zitat von gnipho

In diesem Thread sehe ich als Themen:

-Populismus
-schlechtes Handwerk bei der Gesetzgebung
-schlechte Politiker
-Überwachungsstaat
-…
Welches sind Eure Themen?


Gnipho, der auch kein Problem hat, wenn KIPO-Seiten gesperrt werden.
Wenn ich noch mal KIPO hier lesen muss, dann muss ich übergeben.

dito, das fette am meisten

[kitesven]

Zitat von gnom

Was für Vergleiche....bekommen unsere Kinder dann auch Schlitzaugen?
---gnom---

was für unsachliche polemik.

(nein ich will dich auch nicht angreifen, aber sowas bringt doch NÜSCHT

Sorry ich hatte den hier vergessen: .
Zum Thema:
Überwachungsstaat, wie weit ist der noch von der Verschwörung entfernt?
---gnom---