stop!

[kitesven]

Geht es hierbei nicht hauptsächlich um Kinderpornografie?
Dem einen Riegel vorzuschieben finde ich völlig ok. Datenschutz hin oder her, man bewegt sich im Netz in einem global öffentlichen Feld. Überwachung derer die sich strafbar machen finde ich ein legitimes Mittel um gegen solche Personen vorzugehen.
Die 2 letzten veränderten Bilder wirken aus dieser Sicht eher makaber auf mich.
---gnom---

[kitesven]

die bilder sind makaber!
gerade vor dem hintergrund das kinderpornografie und terrorgefahr gerichtet polemisiert wird, um die freie informationsmöglichkeit des bürgers zu beschränken.
informier dich!
das thema kipo ist natürlich diskussionsunwürdig, in meinen augen, da sind wir sicher einer meinung.
dummerweise geht es staat und lobbyisten bei der internetzensur nicht darum.
das ist nur vorgeschoben für die dümmsten, um zu kaschieren was wirklich passiert. vorratsdatenspeicherung, nackscanner, gesundheitskate, krankendatenspeicherung, prügelcops, usw. usf.
was ist polemik?
das: zitat "ist das Schützen von Kindern nicht ein höheres Gut als die Presse- und Meinungsfreiheit im Internet?"
http://www.youtube.com/watch?v=MHpqAgO5X2I

Auch Missbrauchsopfer sind gegen die Internetzensur.
http://www.zeit.de/online/2009/17/ne...ren-missbrauch

Inzwischen ist es den Prügelcops auch wurscht, wenn sie gerade von einer Fernsehkamera beobachtet werden, und Provokation brauchen die ja eh nicht. Schöne neue Welt.
http://www.guardian.co.uk/uk/video/2...inson-memorial

[kitesven]

zitat von http://blog.fefe.de/?css=cold_blue.css

Und es geht weiter den Bach runter: Die EU hat jetzt ein 15seitiges Handbuch an ihre Mitarbeiter rausgegeben, wie man die Informationsfreiheit unterläuft. In einem Memo warnen sie die Mitarbeiter, dass ihre Emails grundsätzlich per Informationsfreiheitsgesetz rausgegeben werden müssten, und dass sie da mal lieber nicht ihre privaten Abendessen mit Lobbyisten erwähnen sollen. Dann empfehlen sie, dass man von Meetings mit Lobbyisten zwei Dokumente macht, ein neutral formuliertes ohne peinliche Details fürs rausgeben und eines mit den tatsächlichen Begebenheiten für internen Gebrauch. Und kein solches Handbuch wäre komplett ohne eine Anleitung, wie man sich aus FOIA-Anfragen rauswieselt:

"Recent cases concern requests for information about meetings with 'individual companies' on our FTAs [Free Trade Agreements] which have allowed us to exclude business federations on the same points, or about meetings with 'DG Trade officials' which have allowed us to exclude meetings on the same point with the Commissioner or the cabinet," it notes.

Man kann gar nicht so viel fressen wie man kotzen möchte. Was für widerliche Schmarotzer. Und von unseren Steuergeldern werden die bezahlt!

http://euobserver.com/843/27935

Wir sind für die effiziente Bekämpfung von Straftaten nach Paragraf 184 b. Dazu gehört aber, dass man die Inhalte aus dem Internet entfernt und die Inhaber der Server bestraft.

Das sehe ich auch so.

Der Missbrauch muss unterbunden werden. Das aber geschieht nicht dadurch, dass die Bundesregierung ihren Bürgern Scheuklappen aufsetzt.

Scheuklappen versteh ich nicht, vor ner roten Ampel muss man auch stehenbleiben und das ist gut so auch wenn es vielleicht manche in ihrem Perönlichkeitsrecht verletzt. Andernfalls wird man geblitz und es werden Daten "genommen".....so what?
Das alles so leicht zugänglich ist und man völlig anonym Straftaten begehen kann sollte unterbunden werden finde ich.
Datenschutz ist schon wichtig, aber wenn Einschränkungen helfen dann bin ich dafür.

Und von unseren Steuergeldern werden die bezahlt!

Ich versteh nicht wieso sich darüber immer alle aufregen. Es steht jedem frei in die Politik zu gehn und an die Stelle derer zu treten die man verachtet. Dann macht man alles besser und trotzdem haben alle die selbe Meinung von dir wie du sie nun von ihnen hast.
Aber versteh mich bitte nicht falsch, im Grunde ist es gut das es 2 Meinungen gibt die zusammen die Grenzen definieren.
---gnom---

[kitesven]

Zitat von gnom

Scheuklappen versteh ich nicht, vor ner roten Ampel muss man auch stehenbleiben

das liegt wohl daran, dass du nciht ausreichend informiert bist.
wenn sie dir ne rote ampel vor deine eingangstür gestellt haben und sagen, wann du raus darfst ist es zu spät.

ich mach mal EIN beispiel, wo kipo willkürlich zur sperrung unliebsamer seiten genutzt wird
http://www.google.de/search?q=wikileaks+sperrung

Wikileaks ist ein Ende 2006 anonym ins Leben gerufenes Projekt, das nach dem Wiki-Prinzip aufgebaut ist und unzensierbar[1] „für die massenweise und nicht auf den Absender zurückzuführende Veröffentlichung von geheimen Informationen und Analysen“[2] dienen soll. Primäre Ziele sind durch Unterdrückung geprägte Regimes in Asien, den Ländern der ehemaligen Sowjetunion, Schwarzafrika und dem Nahen Osten. Wikileaks will jedoch auch all denen zur Seite stehen, „die unethisches Verhalten in ihren eigenen Regierungen und Unternehmen enthüllen wollen.“[2] Nach Tracy Schmidt vom Nachrichtenmagazin Time könnte sich Wikileaks zu einem ebenso wichtigen journalistischen Werkzeug wie der Freedom of Information Act entwickeln.[3]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikileaks

[kitesven]

oder hier, auch witzig: haste ne homepage mit links drauf?

Indirekter Link auf Kinderpornos rechtfertigt Hausdurchsuchung

Kinderpornos als Zensurhebel:
“Aufgrund der netzartigen Struktur des WORLD WIDE WEB sei ‘jeder einzelne Link (…) kausal für die Verbreitung krimineller Inhalte, auch wenn diese erst über eine Kette von Links anderer Anbieter erreichbar sind.’”
http://www.messitschbyburns.de/archives/566

[pingu]

Zensur ist doch nichts Neues. Schließlich kann man Kinderpornos nicht einfach in der Videothek bekommen.
Ich finde es eigentlich in Ordnung, dass das Internet eben KEIN rechtsfreier Raum ist.
Dabei ist es hier ja nichtmal eine richtige Zensur. Einige Provider erschweren den Zugang zu den Seiten. Punkt.
Da sehe ich nicht wirklich eine Zensur.
Eine Lösung für das eigentliche Problem sehe ich da allerdings auch nicht.
Die mögliche Zensur macht mir da aber weniger Sorgen als die Tatsache, dass es einen so großen Bedarf nach solchem Material gibt. Und dass anscheinend auch nicht wirklich daran gearbeitet wird, den eigentlichen Verbrechern das Handwerk zu legen.
Von daher gebe ich Sven sogar Recht (wenn auch aus anderen Gründen): alles nur Augenwischerei und Verarschung

http://blog.fink.sh/index.php?/archi...-ersetzen.html

Beim Lesen eines Artikels der aktuellen c't bin ich auch aus dem Staunen nicht mehr rausgekommen: http://www.heise.de/ct/Die-Argumente...artikel/135867

...
Untersucht man, wo die gesperrten Seiten gehostet werden, ergibt sich ein erstaunliches Bild: Auf der finnischen Sperrliste etwa sind größtenteils in den USA gehostete Inhalte geführt, gefolgt von Australien, den Niederlanden und Deutschland. Von c't befragte Ermittlungsbeamte betonten, dass gerade in diesen Ländern das Stilllegen von Kinderpornografie-Sites besonders schnell und einfach funktioniert. In den USA dauert es bei stichhaltigem Verdacht ein bis drei Tage, bis das Angebot vom Netz ist.

Vor diesem Hintergrund machte jüngst die Kinderschutzorganisation Carechild ein aufschlussreiches Experiment. Sie verwendete dazu 20 Adressen aus der im Netz aufgetauchten dänischen Sperrliste. 17 der Seiten waren in den USA gehostet, jeweils eine in den Niederlanden, Südkorea und England. Carechild schrieb an die Abuse-Mail-Adressen der Hostingprovider und bat um Entfernung der Inhalte. Das Ergebnis: acht US-amerikanische Provider haben die Domains innerhalb der ersten drei Stunden nach Versand der Mitteilung abgeschaltet. Innerhalb eines Tages waren 16 Adressen nicht mehr erreichbar, bei drei Websites teilte der jeweilige Provider laut Carechild glaubhaft mit, dass die Inhalte nach augenscheinlicher Prüfung keine Gesetze verletzen oder der Betreiber für die abgebildeten Personen entsprechende Altersnachweise vorlegen konnte.
...

Toll, oder? Wenn man die Seiten sperrt, braucht man sich ja nicht mehr drum zu kümmern, ob sie weiterhin online sind. Wäre es da nicht viel einfacher, gleich die Seiten entfernen zu lassen und nicht solche komischen Sperrlisten zu pflegen?

Das sagt doch klar, dass diese Sperrlisten reiner Aktionismus sind und eine Vorbereitung auf ne schicke Internetzensur, wie wir das ja auch China kennen. Schöne neue Welt.
Um die strafbaren Inhalte, deren Löschung, die Bestrafung der Verursacher und die Hilfer für Opfer kümmert sich keiner.
Da müsste man ja mal nachdenken.

[TomHighflyer]

Dass Thema Kinderpornografie ist doch nur für den Wahlkampf, du glaubst doch nicht dass jetzt ein Kind weniger vergewaltigt wird weil im Internet die Seiten gesperrt sind.
Natürlich gehören solche Seiten nicht ins Netz und genau da sind die gefragt die dass Zeug hosten.

Naja leider ist dass der Anfang vom Ende. Ich denke die Kinderporno sache ist nur ein vorwand damit die Filter eigesetz werden dürfen.

[kitesven]

Zitat von TomHighflyer

Naja leider ist dass der Anfang vom Ende. Ich denke die Kinderporno sache ist nur ein vorwand damit die Filter eigesetz werden dürfen.

genau das ist es, was mich stört. wie auch dorschdn und du erkannt haben.
in so fern habe ich mein persönliches ziel bei euch beuiden schon erreicht. "sensibilisieren"

um kipo geht es gar nicht. aber wie man auch hier sehen kann, wird darüber dann diskutiert, und die eigentliche crux z.b. von pingu übersehen.

[ShortSqueeze]

also ich gehör zu denen die Kinderpornographie wesentlich mehr aufregt als die mögliche Beschneidung der Informationsfreiheit durch die Stoppschilder (wobei ich natürlich auch die Sperrung der Server bevorzugen würde). Vielleicht muss man dazu aber selber Vater sein, möglicherweise verschiebt das die Gewichtung ja doch etwas.

gelöscht

Vielleicht muss man dazu aber selber Vater sein, möglicherweise verschiebt das die Gewichtung ja doch etwas.

Glaub ich nicht, wir sind uns in dem Punkt doch einig. Es wird ja angenommen das das nur vorgeschoben wird und an der Sache an sich kein Stück ändern würde. Wenn dem so ist frag ich mich wieso das dann durchkommt?
Sind wir doch alle einer Verschwörung unterlegen und nur die Werkzeuge derer? loool ich weiß nicht aber sowas ist mir viel zu abgehoben.
Ich vertraue dem System. Das manche das nicht tun kann ich verstehen, aber ich bleibe trotzdem auf meinem Standpunkt da ich ihn dadurch auch nicht anders sehen kann.
Nochmal: Es ist sehr gut das es verschiedene Standpunkte gibt welche die Grenzen definieren.
---gnom---

[Urm]

Und was soll ich (man) nun konkret machen?

Hassbrief an die Regierung?
Neue Partei gründen?
Oder mich einfach freuen das alles den Bach runter geht?


Ps: Hyperbeln für alle die Aufgepasst haben... (steht im Regal direkt neben Sarkasmus)

[gnipho]

Zitat von Urm

Und was soll ich (man) nun konkret machen?

Hassbrief an die Regierung?
Neue Partei gründen?
Oder mich einfach freuen das alles den Bach runter geht?

@Urm: Machen?! Vielleicht sich bewusst sein, dass der Wahlkampf begonnen hat. Oder das der Populismus oft gewinnt.
Machen?! Mach Dein Kreuz bei der nächsten Wahl richtig.


Meine Meinung:
Das ist schlechte Propaganda was die von der Leyen da macht.
Die bisherige Energie hätte lieber in die Aufklärung
und Strafverfolgung gesteckt werden sollen.

[TomHighflyer]

Ausländische DNS Server benutzen dann hast du immernoch volle Informationsfreiheit
Haben die ja quasie in allen Berichten auch gleich mitgeliefert wie man die Sperren umgeht.
Man kommt sich langsam vor wie in China.

[pingu]

Zitat von ShortSqueeze

also ich gehör zu denen die Kinderpornographie wesentlich mehr aufregt als die mögliche Beschneidung der Informationsfreiheit durch die Stoppschilder (wobei ich natürlich auch die Sperrung der Server bevorzugen würde).

schon. Nur ändert dieser Aktionismus ja nun gar nichts daran, dass es Kinderpornographie, ein anscheinend erstaunlich großes Interesse an dieser sowie deren Vermarktung gibt. Worum auch immer es hier geht, Vermeidung von Vergewaltigung von Kindern ist es sicher nicht.

[Mümmeltüte]

Nö, es geht ganz klar darum die Internetzensur salonfähig zu machen. Zuerst natürlich solche Seiten, später werden sicher auch noch andere die denjenigen "unbequem" sind folgen. Ich bin ganz klar dafür solche Kinderpornoseiten einfach zu löschen. Zudem ja die Betreiber der Seiten auch nicht darauf hingewiesen werden dass ihre Seite auf der Sperrliste steht. Typisch Aktionismus, halt mal was tun damit die Mehrheit, welche eh alles ohne zu denken hinnimmt, zufrieden ist und brav ihr Kreuz an der richtigen Stelle des Stimmzettels macht. Ist ja auch in anderen Fällen wie letztlich passiert so - ich sage nur Winnenden.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

also ich gehör zu denen die Kinderpornographie wesentlich mehr aufregt als die mögliche Beschneidung der Informationsfreiheit durch die Stoppschilder (wobei ich natürlich auch die Sperrung der Server bevorzugen würde). Vielleicht muss man dazu aber selber Vater sein, möglicherweise verschiebt das die Gewichtung ja doch etwas.

zieht nicht, sies dir bis zum ende an:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJwk2...eature=related

[TomHighflyer]

nehmt euch 27 Sekunden Zeit und ihr habt die Diskussion weg.
http://www.youtube.com/watch?v=1NNG5I6DBm0

Die Politiker sind echt nicht ganz dicht.
Auch interresant die links hier:
http://www.youtube.com/watch?v=oFlIW...eature=related
und Teil 2 davon.

Damit mal jeder kapiert wie sinnloß dass ist was die Politiker da machen und unsere Steuergelder für ihre Wahlen verschwenden.

[Lars Vegas]

Von der Leyen sagt das 80% der Aufrufe Gelegenheits Anklicker sind......Da da ja anscheinend ein richtiger Schwarzmarkt zu sein scheint, wird man mit Zensur nichts erreichen. Wenn ich mich Recht erinnere wird die Zensur damit begründet, um einer Sucht vorzubeugen. Normal gepolte Menschen können aber von soetwas nicht süchtig werden. Die Menschen die das brauchen, werden auch so an die Sachen rankommen. Meiner Meinung nach sollte das Geld lieber in die internationale Strafverfolgung, als in die Prävension gesteckt werden.

[TomHighflyer]

ich bin ja schon lang dafür dass die Drogen legal aber Versteuert verkaufen sollten (nein ich nehme keine) Aber so hätte wenigstens der Staat auch was von den Junkies.
Aber nein man verbietet es und die dieß brauchen nehmens doch. Aber man könnte meinen Politiker haben kein Gehirn zum geradeaus denken.

Oder Alkohol und Zigaretten eben auch nicht mehr verkaufen. Dann gibts sicherich ein paar weniger die überhaupt in die Drogenszene einsteigen.
Aber die sind einfach zu doof.

[Lars Vegas]

@tomhighflyer
ich weiß grad nicht ob sich Dein Posting auf meins bezieht, falls doch, dann muß ich dir sagen das diejenigen die die Drogen herstellen und verbreiten, nicht so sehr unter der Herstellung/Verbreitung leiden müssen, die Drogenproblematik hat mit diesem Thema nix zu tun
c. u. i`m out

[switch]

dass diese ganze Sperrlistengeschichte weder die Verbreitung einschränkt, Missbrauch verhindert oder Opfer irgendwie dienlich ist, ist den meisten klar.

Dass die Bemühungen seitens von der Leyen eigentlich nicht mit der Verfassung übereinkommen können liegt auch auf der Hand.

Ich reagiere auf den politischen Unfug bei der Wahl. In der Zwischenzeit kann man sich Gedanken machen ob man CDU,SPD usw nicht einfach verbietet..

Art 21 (2) GG
Parteien, die nach ihren Zielen .. darauf ausgehen die freiheitlich demokratische Grundordnung zu beeinträchtigen .. sind verfassungswidrig.

Bundesverfassungsgericht 1952:
"„Freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Art. 21 II GG ist eine Ordnung, die unter Ausschluss jeglicher Gewalt und Willkürherrschaft eine rechtsstaatliche Herrschaftsordnung auf der Grundlage der Selbstbestimmung des Volkes nach dem Willen der jeweiligen Mehrheit und der Freiheit und Gleichheit darstellt. Zu den grundlegenden Prinzipien dieser Ordnung sind mindestens zu rechnen: die Achtung vor den im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten, vor allem vor dem Recht der Persönlichkeit auf Leben und freie Entfaltung, die Volkssouveränität, die Gewaltenteilung, die Verantwortlichkeit der Regierung, ....

[Bazzat]

Kinderpornoseiten löschen?

Die Betreiber bestrafen?

Server stilllegen?

Ihr seit nicht so naiv das ihr glaubt das das geht - oder?

Wie soll man Herrn Asami Muffta auf Hahiti bestrafen?
Soll Obama dort einmaschieren?

Jedes Kind was missbraucht wird ist eines zu viel. Mir wäre jedes Mittel recht um das zu verhindern. Auch wenn dafür mein PC ohne mein Einverständnis durchsucht werden sollte. Kein Problem!

Stopp? Ja gerne! Auch wenn die Vorgehensweise gewöhnungsbedüftig ist

[Jan:)!]

Zitat von Bazzat

Jedes Kind was missbraucht wird ist eines zu viel. Mir wäre jedes Mittel recht um das zu verhindern. Auch wenn dafür mein PC ohne mein Einverständnis durchsucht werden sollte. Kein Problem!

Ich würde auch meinen PC durchsuchen lassen, wenn dafür ein Kind vor Missbrauch gerettet werden würde.
Allerdings bin ich 100% sicher, dass das nicht der Fall sein wird.


Wer bei dem Gedanken an eine geheime Sperrliste - deren Inhalt von niemandem Kontrolliert werden kann - keine Bauchschmerzen bekommt, der hat eindeutig zu viel Vertrauen in den Staat.

[switch]

Zitat von Bazzat

Kinderpornoseiten löschen?

Die Betreiber bestrafen?

Server stilllegen?

Ihr seit nicht so naiv das ihr glaubt das das geht - oder?

Wie soll man Herrn Asami Muffta auf Hahiti bestrafen?
Soll Obama dort einmaschieren?

Jedes Kind was missbraucht wird ist eines zu viel. Mir wäre jedes Mittel recht um das zu verhindern. Auch wenn dafür mein PC ohne mein Einverständnis durchsucht werden sollte. Kein Problem!

Stopp? Ja gerne! Auch wenn die Vorgehensweise gewöhnungsbedüftig ist

na ja, die Experten sagen aber alle, dass dieses Mittel völlig ungeeignet ist Missbrauch an Kindern zu verhindern oder zu verringern..

und Server in Haiti lahmlegen: zunächst wird da eher nicht gehostet, und wenn doch, kann man das auch recht einfach lahmlegen - wenn man wirklich will.


na ja, ich hab jetzt schon ein bisschen Angst, weil ich den Begriff Kinderpornographie öfters bei google eingegeben habe..
und natürlich auch sowas zu finden ist.
"letztes Jahr bin ich wegen Erwerbs kinderpornografischer Schriften zu 30 TS Geldstrafe per Strafbefehl verurteilt worden weil ich in einem Chat aus Spaß "Hat hier jemand Kinderpornos zu tauschen?" geschrieben habe."

Ist sicher eine Ausrede, aber wer schon häufiger vor Gericht war und weiss wie leicht man für Sachen verurteilt wird die man nicht gemacht hat, ist sicher kein Fan von der aktuellen Situation in der nach und nach die Gundrechte gegen Drohkulissen aufgelöst werden.
Bankengeheimnis und Fernmeldegeheimnis haben wir ja schon geschluckt, Zensur gewöhnen wir uns auch dran, in Kürze gewöhnen wir uns dann noch daran, dass die Verfassung überarbeitet werden muss...

Und alles wegen immens gestiegener Terroranschläge und Kinderpornographie (wo die Fälle von Kindesmissbrauch im privaten Umfeld übrigens laut BKA höher liegen als die Kinderpornographie) : 8000 Fälle Ansehen oder sammeln von Bildern gegen 12.000 Fälle realen Kindesmissbrauchs ??)

In Zukunft wirst du dann wegen versuchter Steuerhinterziehung angeklagt weil die Kindergärtnerin deiner Tochter den Eindruck hatte, dass dein Kind psychische Störung zeigt die auf sexuellen Missbrauch hindeuten.. und die Ermittlungsbehörden alle deine Telefonate abghört haben, deine Bankkonten durchsucht haben und deinen PC beschlagnahmt und dort eine Frage gefunden haben wie du dein Arbeitszimmer einrichten musst damit es absetzbar ist...

Na ja, wenns Kinder rettet muss man das wohl hinnehmen...


ach ja, du weisst sicher wie leicht du zb durch malware oder trojaner in die schusslinie kommen kannst. "Anlassunabhängige Recherchen" im Internet von Polizei und Staatsanwaltschaft und wums hast du ne Hausdurchsuchung und dein Rechner wird beschlagnahmt und auseinandergenommen...

[switch]

zur dringlichkeit gegen Kipo vorzugehen:

wikipedia: "Nach einem anfänglichen starken Anstieg der Ermittlungsfälle wegen Besitzes von Kinderpornografie seit der Einführung des Besitzverbots im Jahre 1993 in Deutschland verbleiben sie auf einem Niveau von etwa unter 4000 pro Jahr. Davon entfallen etwa 2,7 Prozent der Fälle auf gewerbs- oder bandenmäßiges Handeln. Die Tatverdächtigen waren weit überwiegend allein handelnd (Polizeiliche Kriminalstatistik 2002)."
(Es wird nicht bewertet ob die Fälle neues Material betreffen)

sexueller Missbrauch von Kindern 2004: 15.000

ich gehe mal davon aus, dass bekannt ist, dass seit 2008 auch jugendpornographie strafbar ist. Der Besitz von pornografischen Bildern von 17jährigen kann unter gewissen Umständen strafbar sein.
Für eine ermittlung reicht aus wenn es so aussieht als könnte ein Darsteller unter 18 sein...

Na ja, seit dem haben Darsteller über 50 wieder hochkonjunktur in dem Gewerbe..
Wobei ich konsequenterweise auch ein Renternpornoverbot fodern möchte, da ab gewissem Alter ja die Zurechnungsfähigkeit nachlässt und diese Personengruppe auch besonderen Schutzes bedarf...

[Bazzat]

Ja, das alles habe ich nicht bedacht.
Wenn das "alle" Experten schon sagen.
Am besten ist wirklich nichts tun und ruhig sein.
Dann kann auch nichts passieren.
Kannst eh nichts dagegen machen. Ist halt so.

Die blöden Politiker machen eh nur Wahlkampf.

P.S. danke für den Tipp mit dem Arbeitszimmer und der zu vermeidenen Frage nach der Absetzbarkeit, die sie finden könnten, bei einer Hausdurchsuchung, veranlasst durch die Kindergärtnerin. Werde vermeiden danach zu fragen. Nachher bekomme ich wirklich noch Ärger und werde veurteilt.

[switch]

Zitat von Bazzat

g sein.
Dann kann auch nichts passieren.
Kannst eh nichts dagegen machen. Ist halt so.

das sagt ja nun wirklich keiner. Aber man muss ja sehen worum es geht.
a) Interesse Kinder vor Missbrauch zu schützen
b) Intreresse den Zugang zu solchem Material zu verhindern, damit keine Bedürfnisse geweckt werden (potentielle Täter anregen)

Für beides macht es Sinn einfach die Server abzuschalten und vor allem in Missbrauchsfällen konzentriert zu ermitteln.
Warum werden die Seiten (die offensichtlich ja oft in Ländern stehen in denen Kipo streng bestraft wird) nicht einfach dichtgemacht?
Vielleicht weil sich die Nutzer dann andere Wegen suchen die schwerer zu kontrollieren sind? Weniger Wege zu realen potentiellen Missbrauchern verfolgt werden können?
Weil dann keine Ermittlungsverfahren mehr aufgemacht werden können?

Ich hab keine Ahnung, aber nicht unbegündet scheint der Verdacht, dass das Mittel mehr Gefahr birgt als Nutzen in der Sache verspricht.

Dass Behörden gierig nach Kontrolle und Zugang sind muss einleuchten. Wenn ich einen Betrieb habe, freue ich mich sehr darüber wenn ich nach Belieben meine Auftragslage selbst bestimmen kann. Der volle Zugriff des Staates ist nicht mehr weit..
Straftaten gibt es inzwischen genug, die Behörden können sich frei aussuchen was sie gerade medial verkaufen möchten oder von den Medien diktiert bekommen.
Ich betone nocheinmal: durch mehrere Grossaktionen der Polizei von 4000 auf 8000 Fälle hochgepuschte "Kinderpornographie" gegen jährlich 15.000 Fälle von KindesMISSBRAUCHS"

wenn man annimmt dass alle Fälle Kinderpornographie neue Bilder/videos angeht, was wahrscheinlich nicht stimmt und ca. ein Bild/Video 500 Adressaten hat, dann sind das max 8-16 Missbrauchsfälle in zusammenhang mit Kinderpornographie gegen 15.000 Fälle sexuellen Missbrauchs ohne Kinderpornographie !

Die Zahl der Fälle von Kindesmissbrauch ist weitgehend konstant in den letzten 10 jahren. Verdoppelt haben sich Vergewaltigungen und Gewaltstraftaten.. interessiert aber natürlich weniger...


In Zukunft versickt der BND einfach ein paar Spamemails und der Trojaner haut dann beliebig Hausdurchsuchungen raus.. Wegen Kinderpornographie oder sonstwas ist denen egal..

nicht abwegig, denn..

"Den Köder legte ein FBI-Agent, indem er in einem Diskussionsforum Links veröffentlichte. Diese sollten auf eine Website mit kinderpornografischem Material verweisen. Statt auf einem Server mit Kinderpornografie landeten die Nutzer direkt auf einem geheimen Server der Behörde. Die vermeintlichen Videos entpuppten sich als harmlos.
Weniger harmlos war jedoch, was auf den Abruf folgte: Die Beamten ermittelten die IP-Adressen, von denen die Site aus aufgerufen wurde, und verhafteten die Verdächtigen. Dabei beschlagnahmten sie auch Computer- und Videoausrüstung, Briefe, Bankunterlagen und Kreditkartenabrechnungen.
So wurde etwa ein Doktorand einer Universität in Philadelphia im Februar 2007 verhaftet und wegen des Versuches, sich kinderpornografisches Material zu verschaffen, im November 2007 für schuldig befunden. Ihm drohen nun drei bis vier Jahre Gefängnis. Am 22. April 2008 soll das Strafmaß verkündet werden."



Jedenfalls haben die genug zu tun mit dem Aufklären von irgendwas. Wenn ich bei der Polizei eine Anzeige wegen Wirtschaftskriminalität mache, bekomme ich drei Tage später die Absage Ermittlung eingestellt - interessiert keinen .. lässt sich nicht verkaufen,
wenn ich meinen Nachbarn wegen Kinderpornographie Anzeige, ermitteln vier Beamte drei Wochen lang....

[ShortSqueeze]

Zitat von switch

"Den Köder legte ein FBI-Agent, indem er in einem Diskussionsforum Links veröffentlichte. Diese sollten auf eine Website mit kinderpornografischem Material verweisen. Statt auf einem Server mit Kinderpornografie landeten die Nutzer direkt auf einem geheimen Server der Behörde. Die vermeintlichen Videos entpuppten sich als harmlos.
Weniger harmlos war jedoch, was auf den Abruf folgte: Die Beamten ermittelten die IP-Adressen, von denen die Site aus aufgerufen wurde, und verhafteten die Verdächtigen. Dabei beschlagnahmten sie auch Computer- und Videoausrüstung, Briefe, Bankunterlagen und Kreditkartenabrechnungen.
So wurde etwa ein Doktorand einer Universität in Philadelphia im Februar 2007 verhaftet und wegen des Versuches, sich kinderpornografisches Material zu verschaffen, im November 2007 für schuldig befunden. Ihm drohen nun drei bis vier Jahre Gefängnis. Am 22. April 2008 soll das Strafmaß verkündet werden."

finde die Aktion gut. Kein Mensch muss sich Seiten mit kinderpornogr. Material anschauen. Man muss einfach mal begreifen daß in vielen Fällen der Missbrauch erst durch die Nachfrage via Internet verursacht wird und daher finde ich es richtig jeden an den Eiern aufzuhängen der solche Seiten aufsuchen will. Habe NULL Mitleid mit dem Dreckschwein, sorry.

Zitat von switch

Jedenfalls haben die genug zu tun mit dem Aufklären von irgendwas. Wenn ich bei der Polizei eine Anzeige wegen Wirtschaftskriminalität mache, bekomme ich drei Tage später die Absage Ermittlung eingestellt - interessiert keinen .. lässt sich nicht verkaufen,
wenn ich meinen Nachbarn wegen Kinderpornographie Anzeige, ermitteln vier Beamte drei Wochen lang....
das ist so

finde das eine auch schlimmer als das andere, du nicht ?

[Bazzat]

Warum darf Google eigentlich eure private Daten auf Jahre ungefragt zusammenfassen und veröffentlichen? Das Google erst am Anfang steht, dürfte jedem klar sein.
In ein paar Jahren zeigen sie dein Haus und deine Strasse passend zu deinen Daten, deinem sportverein, deiner schule, usw...

Warum darf Microsoft eigentlich auf unseren Pc" s ungefragt rumspinonieren, nur weil man Windows einsetzt? Haben sie auf meinem gerade gemacht, mal so nebenbei. Hat mir nicht gefallen.
Wer garantiert von denen, das sie nur Windows abklopfen und nicht meine privaten Dinge angehen.

Warum darf eine Telefongesellschaft wissen und speichern, wann ihr wohin und mit wem wie lange gesprochen habt? Wer garantiert mir glaubhaft das meine Daten nicht weitergegeben werden?



Und warum regt ihr euch so auf, wenn es andere auch tun wollen?
Warum einen Konzern es genehmigen und der Regierung verweigern?

gelöscht

[Bazzat]

Zitat von tommex

mal abgesehen davon, dass ich auch die anderen von dir genannten privatsphärenverletzungen genausowenig gutheisse, ist dieses argument sehr fragwürdig.
mit diesem argument könntest du absolut JEDE schandtat rechtfertigen.
"es gibt so viele die tun xy, warum sollen das dann nicht andere auch tun?"

Es sollte provozierend rüberkommen, weil es das Feinbild
" Durchleuchter" schon gibt.

Es ist nicht meine Einstellung,.

gelöscht

macht alle handlungen eines jeden menschen öffentlich, überwacht jeden rund um die uhr, setzt alle einschränkungen für staat und exekutive ausser kraft und ihr werdet 90% aller straftaten verhindern.

Sehen wir das andere Extrem und vergessen den Staat und die Executive völlig so ist natürlich alles im Lot wa?
Man kann nicht mit Extremannahmen etwas erklären was man nicht versteht.
Genausowenig sind Einzelfälle welche haarklein dargelegt werden aussagekräftig genug um etwas auszusagen was allgemein gültig erscheint......meine Meinung.
---gnom---

[switch]

Zitat von ShortSqueeze

finde die Aktion gut. Kein Mensch muss sich Seiten mit kinderpornogr. Material anschauen. Man muss einfach mal begreifen daß in vielen Fällen der Missbrauch erst durch die Nachfrage via Internet verursacht wird und daher finde ich es richtig jeden an den Eiern aufzuhängen der solche Seiten aufsuchen will. Habe NULL Mitleid mit dem Dreckschwein, sorry.

(mal nebenbei - ich bin selbstverständlich total gegen Kinderpornografie)
da hast du ein Problem - denn das Betrachten von Kinderpornografie ist in Deutschland NICHT strafbar..

es geht dem Gesetzgeber nicht darum, den in Verbindung mit Herstellung stehenden Missbrauch zu verhindern. Inwieweit die Nachfrage nach Kinderpornografie zu Herstellung und damit verbundenen Missbrauch führt ist absolut nicht Gegenstand des Gesetzes.
Es geht bei der Gesetz um eine abstrakte Gefährdung. Man geht davon aus, das das Ansehen von solchen Sachen gefährlich ist. (Löst beim Betrachter das Bedürfnis aus)





finde das eine auch schlimmer als das andere, du nicht ?[/QUOTE]
im Prinzip schon.
man kann es halt nur nicht fassen. Das Gesetz ist 1993 gekommen. Liest du die Statistiken (Fälle + Verurteilungen) hat dieses Gesetz leider keinen nachvollziehbaren Effekt den man direkt ablesen kann (Fälle und Verurteilungen waren vor dem Gesetz teils rückläufig, nachher teils steigend)
(womit ich nicht gegen die Strafbarkeit bin oder das verharmosen will)

[TomHighflyer]

Also Jungs ihr habt dass noch nicht so ganz verstanden , die Sperren sind eh sinnloß in 37 Sekunden ist sie umgangen.
Wenn die jetzt dass Kiteforum sperren würden , dann wäre die hälfte im Forum so fix und würde sich einen anderen DNS server eintragen.

Meint ihr die Pedofuzzis sind so dumm und können nicht lesen ?
Auf solche einschlägigen Seiten kommt man doch nur wenn man schon mal ne weile im i Net unterwegs war.
Also ich hab noch nie eine gesehen (will auch keine sehen) und bin schon 13 Jahre im i Net unterwegs.

Die sperre hat keinen sinn.

(mal nebenbei - ich bin selbstverständlich total gegen Kinderpornografie)

Schade das du das extra dazusagen musst und es sich nicht von selbst erklärt
---gnom---