Der nächste Parawing

[wolfiösi]

von Fratzbook
https://www.facebook.com/groups/5624...6736399389337/
https://www.facebook.com/groups/5624...1568799583576/

webpage läuft noch nicht leider....

Hi everyone,
We’re excited to share our latest developments in the para-wing segment! With a strong background in the paragliding industry, we at Triple Seven Kites have decided to introduce an innovative product to the parafoil market.
Our new RAM-air parafoil wing is designed to deliver exceptional performance while remaining simple and intuitive to use, especially when it comes to inflation and deflation. We’ve thoroughly tested and refined the wing over an extended period, creating numerous prototypes and challenging its limits in the demanding winds of the Adriatic Sea.
Innovation has been at the core of this project. The new RAM-air wing features an advanced drainage system, a servo bar mechanism, optimized line consumption, and much more. We are approaching the P.T. release time, aka ParaTow wing.
We’ll share more details about the wing upon its release, including comprehensive insights on our website at www.777kites.com (Once published). In the meantime, you can learn more about us at www.777gliders.com and stay updated by following us on Facebook: Triple Seven Kites

[Davor]

Aljaz slovene ist schnel in etwiklung bin gespant auf testen yeaaa

[Davor]

Wird interesant

[Horst Sergio]

für das weitere Fundstück.
Besonders spannend sehe ich, dass sie gleich nur Ram-Air bauen und damit noch im Dezember also ggf. noch vor allen anderen auf den europäischen Markt kommen wollen. Mal eine Ansage als Quereinsteiger.

Entsprechend wird es langsam wieder Zeit eine Liste anzufangen mit Optionen, die man jetzt schon und absehbar am Markt für Parawing Karussell Downwinder hat.
Nach Erscheinung, Konkretisierung und Verfügbarkeit gelistet:


1. FS Peak 3/4/5/6? ab 2,5 m² _ ab 300 € + 1-2 h Basteln
2. BRM Maliko _____ ab 1,8 m² _ ab 900 $ + 145 $ Gürtel; bisher nicht direkt in Europa erhältlich
X. ENSIS Roger erst nur 3,0 m² _ ab 869 € Auslieferung ab Mitte Jan 2025 angekündigt
X. 777 ParaTow __ Größen und Preis unbekannt, aber Release für Mitte Dezember 2024 angekündigt
X. GONG 3x LowProducts, weiteres unbekannt, außer dass sie alles erfunden haben,
also offenbar nicht Wolf Beringer, FiveoWindsports oder BRM
X. Born-Kites Wavestar, Fotoshop Bilder auf dem Wasser, sonst nur Land Nutzung
X. Kauper, nur Teilbild Proto auf der Wiese


Hab auch 777 wie alle anderen europäischen Hersteller mit Parawings mal kontaktiert. Zum Kaufen fehlt mir aktuell noch die Motivation, da aus keinem Video bisher hervorgeht, dass ein klarer Mehrwert zum Peak besteht. Das wird sich aber sicher in spätestens einem Jahr ändern.
Ein 4,2er 777 double Skin mit entsprechender Performance könnte schon eine interessante Ergänzung zum 3er Peak4 sein. Andererseits ist das auch mein 3,5er ELVOLVE Exowing mit dem man sich im Betreib als Luftpaddel hochpumpen kann bevor die meisten Kites überhaupt fliegen ... mal sehen.

@Davor:
Interessant ja, aber eine Info wird erst draus, wenn man ein Pfad zur Quelle hat oder verknüpfte Infos, ob es ein ambitioniertes Bastler-Projekt ist oder eine Firma mit mehr Ambitionen dahinter steckt?

[wolfiösi]

für die Zusammenstellung !

Ich möcht aber nochmal an was erinnern, was ich schon mal geschrieben hab,
und für mich ist das doch ein wirklich wichtiger Punkt !

1- Der BRM Maliko hat dickere, robustere, vor allem steifere und wasserabweisendere Bridle Lines,
noch dazu weniger wie der Peak in der selben Größe.
Ich konnte ja am selben tag 4er Maliko und 4er Peak 5 testen, den Peak hab ich selber.
Und das ist meiner Meinung nach ein klarer "Tüddel" Vorteil - nicht daß ich mit dem Peak das
Starten nicht schaffte, aber ich war manchmal durchaus ein par Minuten beschäftigt den
Peak wieder aus dem Wasser zu bringen, nachdem er mir reingefallen ist.
Einmal erwischte ich ein einzelnes Herbstblatt weiter oben in der Bridle, das hat mir - es war kräftig, böig,
stark wellig - fast 10 min gekostet !
Die relativ dicken, wenigeren, steifen Maliko Bridle Lines sind viel einfacher zu handeln.
Ich denke auch daß man so eine Peak Bridle Line relativ schnell mal abfetzt, wenn man wo hängen bleibt,
beim Umgang mit super kurzen Leinen wie es bei einem Parawing im Downwind Einsatz halt ist,
ist das denke ich ein wichtiger Punkt.

2 - Der BRM Maliko hat ein Flugtuch das wesentlich wasserabweisender ist wie das Tuch des Peak.
Er ist viel schneller wieder trocken.
Im Prinzip im Ergebnis / Endeffekt gleiche Auswirkung wie Punkt 1.

Fazit:
Schnitt vom Peak sicher OK, weniger Bridle Lines und aus einem anderen Material erwünscht !
Der Peak 6 soll ja vereinfacht worden sein habe ich gerüchteweise gehört.....
Anderes Material ebenfalls erwünscht ! Der Peak ist bisher ja nicht fürs Wasser gemacht !

Fazit für meine Anschaffungen:
Ich hätte sehr sehr gern einen 5er Parawing, einen 4er Peak umgebaut habe ich ja, als Schwergewicht etwas klein leider.
Ich hätte einen Peak 5 in 5m² im Auge, die wollen 370.- dafür.
Kauf ich den und in ein par Wochen kommt Gong mit einem Teil das (ich denke schon) die Leinen und Tuch Sache befriedigender hat wie beim Peak,
eventuell um 5-600 was ich schätze bei Gong....würde ich mich über die 370.- eher ärgern....
Oder von wem anderen von deiner Liste..

NOCH was:
Weil du Bernhard schreibst: "FS Peak 3/4/5/6?" ... ich hab von einem Spezl einen Peak 2 in 6m² ich hab mich bei Wind an Land mal eine Stunde mit immer
mehr verkürzen der Bridle Lines gespielt und mir kommt vor der 6er ist einfach zu groß, als daß man ihn so knüpfen kann daß er noch gut funktioniert
UND gut zusammenpackbar ist.

LG Wolfgang

[Davor]

Krige ich singelskin nexte woche mit bar und hab gestelt wunsch für 6m2 dabelskin hofetntlich attila wird gnedig

[BenHo]

Zitat von Davor

Wird interesant

Mal ne Frage dazu... wenn man sowas entwickelt... closed? ... wie refft man sowas?

Wenn das irgendwie geht... wäre dann nicht auch ein Konzept wie der Pansh Magnet interessant?

spannend...

[Davor]

Kuken wir was wird serienraif

[Altaberfit]

von Element Kiteboarding, eine neue Edelschmiede-Kitefirma aus der Schweiz. Sie haben einen Olympia-Zertifizierten Kite "Flash" ( Matte) für den nächsten Zyklus entwickelt, dieser ist bereits im Einsatz mit guten Resultaten. Der Designer ist Hans Bollinger, er hat Jahrzehntelange Erfahrung mit Paraglides und Mattenkites und hat gute Beziehungen zu Gin Paragliding.

Sie haben kurzerhand auch einen Parawing, genannt "Freefly" hervorgezaubert.
Details gibt es leider noch keine, einfach als "Übersichtsinfo".

https://element-kiteboarding.com/parawing-freefly/

Gruss Daniel

[Durlo]

Genügend Details, für den Anfang:
Es gibt 3 Grössen, Preise sind da und bestellen kann man auch schon.

[Horst Sergio]

@Davor:
Danke, und als Hinweis, wenn Du ihn mit zwei kurzen Handlen, wie auf dem Bild bekommst, würde ich ihn auf ein längeres Handle = Parawing umbauen bzw. das auch Attila so empfehlen, habe das auch anfangs so ausprobiert und dann verworfen.

@Altaberfit:
Danke, aber merkwürdig, dass sie trotz vorgeblicher Lieferbarkeit nichts als das ein Perspektiven billig Rendering Bild darstellen, ansonsten als neue Firma durchaus interessant, meines Wissens mit dem einzigen 1-Leiner Race-Kite nach dem FS VMG, über Preise aber besser erst garnicht anfangen zu sprechen. Und der erste Hersteller der beim Parawing von B-Trimm spricht. Spiele ich mich auch schon, aber nur rudimentär mit Finger auf den B-Main, mal sehen wie sie das sauber lösen.

Ansonsten bleibt für die meisten Ankündigungen IMO noch der Realitätscheck offen als Kombination aus:
Dokumentierter Karussell Downwinder und reale Erwerbbarkeit

1. FS Peak3/4/5 ___ ab 2,5 m² _ ab 300 € + 1-2 h für Konvertierung auf Parawing mit Baumarkt-Handle
2. BRM Maliko ________ ab 1,8 m² _ ab 900 $ + 145 $ Gürtel; bisher nicht direkt in Europa erhältlich

Noch nicht durch den Realitätscheck:

• ENSIS Roger __ erst nur 3,0 m² _ ab 869 €; Auslieferung ab Mitte Jan 2025 angekündigt
• 777 ParaTow __Größen und Preis unbekannt, aber Release für Mitte Dezember 2024 angekündigt
• BORN-Kites Wavestar ab 2,0 m² _ ab 469 €, 4 Monate Lieferzeit, Fotoshop Wasser-Bilder, sonst nur auf Land
• ELEMENT Freefly ___ ab 1,8 m² _ ab 550 CHF ohne VAT; 3,8 m² sofort verfügbar, aber keinerlei Realbilder ...
• GONG 3x LowProducts, weiteres unbekannt, außer dass sie denken alles selbst erfunden zu haben, ...
• KAUPER, nur Teilbild Proto auf der Wiese
• KITECH, nur Teilbild Proto auf der Wiese

Off Topic:

@Wolfgang:
Zu Details von Peak Umbauten würde ich wenn hier weiter machen:
https://oaseforum.de/showthread.php?t=185835&page=2
wo schon die meisten Infos dazu gesammelt sind.

- mit "Peak3/4/5/6?" hatte ich die Generationen nicht die Größen gemeint. Immerhin wurden alle genannten außer Gen-6 schon erforlgreich als Parawing verwendet, den Gen3 von bergsteiger bin ich auch mal kurz auf der Wiese geflogen.

- Und ja, Peak ist sicher weniger Einsteiger freundlich, wie der Maliko, den ich auch gerne mal testen würde, aber wenn es mal läuft:
Bei mir ist die Hürde inzwischen sehr hoch, dass ich auf etwas mit nur minimal weniger Performance als dem Peak wechseln würde und das betrifft wahrscheinlich aktuell fast alle Ankündigungen, die man aus der Ferne im Netz beobachten kann.
- Handling und dünne Schnürre sind für mich keinerlei Thema nach rund 50 Sessions.
Meine beiden Peaks sind inzwischen mit den letzten Korrekturen im 5 mm Bereich kugelrund getrimmt, sind auch nach Crashs fast immer nach Sekunden in der Luft und auch sofort trocken, obwohl auch schon 200 Sessions auf dem Tuch. Wenn ich mal mehr Zeit habe brauche ich für längere Downwinder nur noch ein Brusttaschen-Lycra genäht, wie das von Balz.

Ende Off Topic

Ansonsten denke ich aber die konvertierten Peaks gehören hier weiter rein, denn in Europa sind sie aktuell weiterhin die einzigen DW-Parawings, die den Realitätscheck bestehen, noch dazu zu einem sehr akzeptablen Preis.

[bergsteiger]

das wird spannend!
In einem Jahr gibts vermutlich eine mega Auswahl.

ausgehend von meinen Erfahrungen die ich bisher mit meinem 4er Peak3 sammeln konnte:

- der alte Peak läuft 1a Höhe!

Ich hatte gerade eine Session bei 15-20kn in der ich mit dem Downwindboard und großem Foil (Axis PNG 1300 v2) tatsächlich jeweils nur 1-2 Schläge gebraucht habe um bei onshore Wind rauszukreuzen. Hier punktet der Peak definitiv. Ich wüsste garnicht was ich da mehr brauchen könnte.

- er geht unterm Foilen zu reffen aber da gibts Schwächen!

und zwar sehe ich mit Sorge, dass die äußeren (rechts und links aussen) Bridles von vielen neuen Parawings (wie beim Peak auch) deutlich kürzer sind als die in der Mitte. Das führt speziell bei größeren Größen dazu, daß beim reffen die Tips an der Hand anschlagen und die Schirmkappe dann ein großer runterhängender Stofflappen ist. Diesen unterm Foilen einzusammeln, ohne dass er im Wasser schleift und ohne die Leinen zu verheddern während man eigentlich beide Hände voll hat ist tricky!
Der BRM scheint sich beim Reffen zu einen einzigen kleinen Knödel zusammenzuziehen. Es braucht kein Nachfassen oder zusammenrollen der Schirmkappe.
Hier hat der Peak tatsächlich imho eine große Schwäche!

- die vielen teils dünnen und weichen Leinen die auch noch sehr unterschiedlich lang sind

Ja, Leinensalate sind das Brot und Buttergeschäft des Parawinganfängers. Was ich aktuell Leinen austüdele... Das wird mit steigendem Können sicher besser. Aber es nervt schon.
Aktuell ist es für mich absolut unmöglich einen vorher gerefften Peak "on the fly" wieder rauszuwerfen und zu starten. Und zwar muss ich diesen wie oben beschrieben immer irgendwie um den Arm wickeln weil die Kappe nach dem reffen sonst zu weit herunterhängt. Dieses zusammenwickeln führt immer zu Leinenchaos.
Gleich lange Leinen die die Kappe wie in den BRM Clips zu einem Knödel zusammenziehen lassen wären ein Traum

- Verbesserungen

Ich werde versuchen meinen Peak zu imprägnieren um weniger "nassen Sack" handlen zu müssen. Mal sehen ob das was bringt.
Natürlich könnte man auch am Peak versuchen steifere Leinen anzubringen. Aber was könnte man dafür verwenden? Wo bekommt man solche Leinen her?

Dennoch:

Ich habe gerade mega Spaß mit dem Peak das Parawingen zu lernen. Jeder Downwindrun, auch wenn er nur 100-200m lang ist, ist mit gerefftem Schirm einfach nur großartig!
Im Vergleich zum Wing-deflate Downwinder ist die Ausbeute unvergleichbar größer!

[Horst Sergio]

Sorry nochmal Peak-Trimm off Topic:

@bergsteiger:
Ja alle Peaks und insbesondere mit eingekürzter Bridle haben das Problem deutlich unterschiedlicher Leinenlängen von Tip zu Mitte beim Reffen. Da sind alle original auf Parawing designten Kappen besser.

Lösungen:
1. Nach dem Reffen habe ich auch vieles durchprobiert, aktuell IMO sehr gute Lösung ist, nach Reffen und ggf. auf Tip-Anschlag nachziehen:
Mit der Handle-Hand (bei mir rechts) das hängende untere U am einem der Stäbchen der Frontkante nehmen und mit der rechten Hand der Linken zusätzlich in die Hand drücken. Siehe 2 mal hier:
https://www.youtube.com/watch?v=J66kW-I8Le0&t=86s
https://www.youtube.com/watch?v=J66kW-I8Le0&t=470s

Für große Kappen kann man das Ganze ggf. mit den hängenden unteren zwei W Zipfeln nochmal wiederholen.
Dann hat man auch mit Peak ein sehr kompaktes Paket, dass so auch sehr zuverlässig im Flug Wiederstartbar ist.

2. Der Peak3 hat leider, wie das auch Wolfgang angesprochen hat, als Z-Stammleinen kein Ummanteltes Material, was gealtert schon sehr Verhäderungsanfällig ist.

Du kannst mir mal schreiben, wenn Du für Deine 2x BRI und BR3 Leinen einseitig vorgenähte ummantelte Leinen haben willst: Habe ich hier eh viel rumliegen:
https://flysurfer.com/files/dlm_uplo...PEAK3_LP_4.pdf

Welche Länge über alles mit Knoten an der Bar Du dafür je 2x2 brauchst, dann suche ich Dir passende bis zum nächten Treffen raus.

Hoffentlich End of Off-Topic

[Davor]

Kitetch parawing wird ausgelifert mit einem bar am foto war noch mit hendels jezt ist schon ümgebaut in bar modus und getestet von attila

[Davor]

In moment nur am wisse schaut brauchbar klar kain daunwind parawing

[Davor]

https://www.facebook.com/share/p/17twQz3keh/

[Davor]

Getz bisi weiter 4 er aoch in test faze

[wolfiösi]

https://www.youtube.com/watch?v=HR-6LZbFL_Q

[Davor]

Wir zind alle hungrig yeaaaa

[Micha_Kiel]

Für die Liste,


Aeryn P1 Parawing von Peter Lynn



https://wingsurfer.shop/product/aeryn-p1-parawing/

[Durlo]

Zitat von wolfiösi

https://www.youtube.com/watch?v=HR-6LZbFL_Q

Der macht schon mal den besten Eindruck bisher.
Fette Leinen, farblich getrennt und kurz genug für eine Armspannweite beim 4er.

[wolfiösi]

die waage sieht schon mal super aufgeräumt aus

https://www.youtube.com/watch?v=_eUtYjZYAKY

wird sehr spannend wie das bei flysurfer aussehen wird...

lg wolfgang

[Davor]

Opas spilzoig in moment he he ich hofe komt balt richtige geret in 6m2

https://youtube.com/shorts/RVtS5UOuW...J_Mt5LAtTZVwid

https://youtube.com/shorts/9Mjm0T3Hr...U7uzsokSlQl4jF

https://youtube.com/shorts/RVtS5UOuW...dFmx3abYtE9sHM

[libinob]

Wirklich wild, was mit den Parawings/Lowkites oder wie auch immer das mal heißen wird, abgeht.
Heute in der Schweiz am Neuenburgersee waren wieder ein paar davon unterwegs. Manche am Üben, andere richtig gut (Balz war nicht an dem Spot ). Gibt dort auch ein paar andere, die das schon eine ganze Weile machen und inzwischen können.

Gestaunt habe ich, dass einer mit dem BRM Teil in der Lage war, ordentliche Winkel am Wind zu fahren, hätte ich dem Fetzen so nicht zugetraut.

Noch erstaunter war ich, als einer (der das richtig konnte) mit einem f-one (?) Parawing/Lowkite Proto mit sehr dünner Fronttube (wie ein no Strut Kite) aufs Wasser ist. Auf der Welle hat er den Wing in der Mitte an der Tube gehalten, schien sehr leicht zu sein und er ist so ziemlich dynamisch gesurft. Upwind schien das Teil ganz gut zu performen. Die Leinen waren so kurz wie üblich, aber viel weniger. Der Restart des Teils sah sehr einfach aus.

Bin ja echt gespannt, was daraus noch wird. Tuchfetzen, Wings mit partiellem Untersegel, Mattenkites in Mini und jetzt auch noch was zum aufblasen.

Wenn diese Teile mal richtig gut funktionieren, früher losgehen als ein Wing, bessere Winkel fahren und ordentlich depowerbar sind, wirds für mich wohl auch interssant.
Ich glaube, denke, hoffe, befürchte das könnte gar nicht mehr so lange dauern… aber vielleicht entwickelt sich auch eine ganz neue, andere Sportart/Nische daraus. Den Zugang vom Paddel habe ich nicht, ich betrachte das aus der Windsport Perspektive.
Wenn ich fünf/sechs Jahre auf die damaligen Wings zurückschaue und mir diese Entwicklung (oder schneller) bei diesen neuen Spielzeugen vorstelle, bleibt`s spannend…

[Horst Sergio]

Ich hatte ja das Glück bei allen disruptiven Umwälzungen im Wasserboardsport der letzten Jahre recht früh dabei gewesen zu sein:
Windsurfen -1999-> Kitesurfen -2014-> Hydrofoil -2019-> Wingsurfen -2024-> Parawing ...

Nach meinem Eindruck hat jeder dieser ähnlich deutlichen Umbrüche den voran gegangenen in seiner Umwälzungsgeschwindigkeit nochmal deutlich übertroffen und so ist es auch jetzt wieder mit dem Parawing:

Wenn man als Stichtag die ersten relevant verfügbaren Serienprodukte nimmt:
Wingsurfen (August 2019 meiner Errinnerung zeitgleich: Slingshot, Ozone, Duotone)
Parawing (August 2024 BRM)

Dann standen wir IMO beim Wing nach dem ersten knapp halben Jahr bei gut einem halben Dutzend Herstellern, die zu erkennen gegeben haben, dass sie die Sache nicht verschlafen wollen:
(zu bereits genannten Drei noch: Naish, F-one, GONG, +x?)

Beim Parawingen sind wir jetzt nach gleichem knapp halben Jahr schon bei über einem Dutzend Herstellern.

Und das obwohl die aktuellen Produkte IMO genauso wenig ausgereift sind wie damals von Wipika oder Windtools beim Kiten oder dem 1ten Liquid Force Alu-Bomber-Foil, oder dem 1ten wabligen Duotone 3-Lang-Latten-no-Strut-Wing.

Besonders faszinierend finde ich, dass selbst Leute, die Parawingen schon seit ein paar Monaten mit Malikos betreiben, die Dinger noch häufig mehr als DW-Hilfe anstatt als voll Upwind fähiges Gerät sehen, vgl.:
https://www.youtube.com/watch?v=3lJtdwY5puk

Selbst der hierin als viel besser beschriebene und auch sicher tatsächlich viel bessere neue Flow Parawing ist am Ende nur eine AR3,x Tüte und fährt wenn man seine Tracks anschaut entsprechend nur gefühlt sehr viel besser Höhe, tatsächlich aber auch nur sehr beschränkt, wenn man AR4+ wie die Peaks gewohnt ist. (Ich sollte tatsächlich auch mal einen Track aufzeichnen )

Insofern sehe ich da blühende Landschaften fürs Parawingen, wenn die ersten wirklich guten Modelle auf den Markt kommen und ich werde diesmal hoffentlich nicht den selben Fehler machen wie bei den letzten drei Umwälzungen:

Es gibt für mich keinen Grund mehr Blase-Wings vorzuhalten für keinen Wind- oder Anwendungsbereich und ich beginne schon meine Palette aufzulösen. Und Oldschool Moves wie Klassic-Wing-Backflips sollen dann halt andere damit lernen, viel Spaß beim Löcher stopfen und wieder Aufpumpen

Ich habe gefalltet

[Smeagle]

Zitat von Horst Sergio

Wenn man als Stichtag die ersten relevant verfügbaren Serienprodukte nimmt:
Wingsurfen (August 2019 meiner Errinnerung zeitgleich: Slingshot, Ozone, Duotone)

War es nicht Naish, die das als erstes "wieder erfunden" hatten damals?

Das war nicht das erste Video, aber eines der ersten:

https://youtu.be/ZiFQ5-3QrtE?si=l4ts0jXM6peucdL7

Ich meine, die waren einige Monate ganz alleine am Markt? Aber vielleicht irre ich mich.

Ist auch nicht so wichtig, habe mich nur gewundert, das Naish nicht in Deiner Liste ist, weil ich habe die als den Pionier emfpfunden damals.

- Oliver

[foilix]

takoon zenith

[Ernst]

Zitat von Horst Sergio

Besonders faszinierend finde ich, dass selbst Leute, die Parawingen schon seit ein paar Monaten mit Malikos betreiben, die Dinger noch häufig mehr als DW-Hilfe anstatt als voll Upwind fähiges Gerät sehen, vgl.:
https://www.youtube.com/watch?v=3lJtdwY5puk

Selbst der hierin als viel besser beschriebene und auch sicher tatsächlich viel bessere neue Flow Parawing ist am Ende nur eine AR3,x Tüte und fährt wenn man seine Tracks anschaut entsprechend nur gefühlt sehr viel besser Höhe, tatsächlich aber auch nur sehr beschränkt, wenn man AR4+ wie die Peaks gewohnt ist. (Ich sollte tatsächlich auch mal einen Track aufzeichnen )

Bei Aufblas-Wings und Kites gibt es auch Wings für jeweils besseren Upwind und Downwind, es würde nicht verwundern wenn es bei Parawings auch die Unterscheidung geben wird.

Der Flow D-Wing scheint hauptsächlich bessere Stabilität beim Depowern zu haben, was in böigen Bedingungen auch zu besserem Upwind führen könnte. Der BRM Maliko sieht schon arg instabil aus, das herumreissen kann nicht gut sein zum konstanten Höhe laufen.

[Davor]

https://www.facebook.com/share/r/17qCyAy1h5/

[Horst Sergio]

Bisher erwerbbare Parawings, fähig zum Karussell Downwinder:

1. FS Peak3/4/5 ___ ab 2,5 m² _ ab 300 € + 2-5 h für Konvertierung auf Parawing mit Baumarkt-Handle
2. BRM Maliko _____ ab 1,8 m² _ ab 890 € + 145 € Gürtel; mit Steuer jetzt offenbar auch in Europa erhältlich
3. ENSIS Roger erst nur 3,0 m² _ ab 869 €; mind. in Schweiz und England ausgeliefert, erstes Shop-Testvideo

Außer Konkurrenz, DIY Entwickler / Projekte:

• Niklas Parawings, auf dem Wasser getestet, Video von Land des ersten Protos.

Noch nicht durch den Realitätscheck aus
dokumentiertem Karussell Downwinder und aktuell realer Erwerbbarkeit:
(sortiert nach meinem subjektiven Eindruck wie fortgeschritten bzw. konkret das Projekt ist)

1. Flow D-Wing, Video unabhängiger Test beim Downwinden eines 4,2 m²; Australische Paragliding Brand
2. BORN-Kites Wavestar ab 2,0 m² __ ab 469 €, 4 Wochen Lieferzeit, Fotoshop Wasser-Bilder, sonst nur an Land
3. ONKITEBOARDING Makani, ab 3,0 m² ab 630 €, Release Ende Jan. 2025, einfacher BRM Nachbau
4. KITECH, Bewegtbilder und erste Fotos vom Wasser
5. 777 ParaTow ____Größen & Preis unbekannt; Release bereits 2 mal verschoben
6. ELEMENT Freefly ___ ab 1,8 m² __ ab 550 CHF ohne VAT; 3,8 m² sofort verfügbar, aber keinerlei Realbilder ...
7. GONG 3x LowProducts, weiteres unbekannt, außer dass sie denken alles selbst erfunden zu haben, ...
8. KAUPER, nur Teilbild Proto auf der Wiese
9. AERYN P1 Parawing _ ab 3,0 m² _ ab 549 €, angekündigt für Feb. 2025
10. TAKOON Zenith, HP: "coming soon"
11. PANSH Parawing, keine Bilder/Infos, Smeagle meint das dauert ewig
12. DUOTONE Parawing, vertrauenswürdiger Bericht, dass sie entwickeln

Weitere Wortmeldungen wie "f-one (?)" und FS laut "Wolfgangs Gonaden", sind dann doch zu diffus, aber bald wird es eh leichter sein eine BLACK-List zu führen, da kommen dann alle größeren Firmen drauf, die den Trend verpennt haben, versprochen

Am spannensten wird es aber IMO wann sich der erste Hersteller traut nicht einfach nur AR3 Fallschirme alla BRM zu kopieren, sondern etwas wirklich performanteres Eigenständiges marktreif zu entwickeln, was dann nicht nur in der Faltung besser funktioniert, sondern auch Upwind mindestens an einen Peak4 aus 2018 heranreicht.

[DieWelle]

Ich bleibe dabei:
Das übernächste ganz große Ding wird Kite-Foilen

Irgendwann werden die Brands merken, dass sie noch nie einen Kite entwickelt haben, der für´s Foilen optimiert wurde. Dazu die sensationellen Vorteile wie:
- ermüdungsfreies Foilen (für Rentner > zahlungskräftig!)
- freie Sicht nach Lee
- immer mind. eine Hand frei (zum Spielen an der GPS-Uhr)
- sensationell einfacher Wasserstart (gut für Rentner!)
- variable Leinenlängen ermöglichen Optimierung für die jeweiligen Windverhältnisse
- strutless Kites und Foil-Kites in Kombination mit 5 Liter / 100 cm Boards ermöglichen sensationell kleine Packmaße und niedrigstes Gewicht (super zum Reisen)
- moderne Foils (die eigentlich zum Wingen entwickelt wurden) ermöglichen nie dagewesene Performance beim Kite-Foilen mit superkleinen Boards!
- der Kite bleibt immer trocken und muss nicht nach jeder Session umständlich getrocknet werden - der Haussegen hängt nicht so oft schief (Wingen: Sand und Geruch in der Wohnung)
- und, und, und...

Da kann noch sooo viel Marketing-Gold geschürft werden!

[Ralf K.]

Am Auesee bei uns soll demnächst der Ensis ParaWing zum testen sein, obwohl dort Kiten verboten ist. Wie wird das in Zukunft gehändelt werden? Für mich als ehemaliger Flysurfer Kiter ist es klar ein Kite. Problematisch wird es auch in Holland auf den Binnenmeeren werden. Die haben den Wing mit als Erste mit den Windsurfern gleichgesetzt. Kiten darf man dort im Binnenland in der Regel nicht. Ich denke, das Konstrukt ParaWing zu nennen ist reines Marketing. Es ist ein Kite, den an den Bridleleinen geflogen wird. Wie seht ihr das?

Grüße und ein Frohes Neues

Ralf

[Rainer Kauper]

Zitat von Horst Sergio

Am spannensten wird es aber IMO wann sich der erste Hersteller traut nicht einfach nur AR3 Fallschirme alla BRM zu kopieren, sondern etwas wirklich performanteres Eigenständiges marktreif zu entwickeln, was dann nicht nur in der Faltung besser funktioniert, sondern auch Upwind mindestens an einen Peak4 aus 2018 heranreicht.

Ganz so hart hätte ich es nicht formuliert, aber im Sinngehalt bin ich da einer Meinung mit Dir. Für Ernst und mich war es schon interessant flink mal ein paar Singleskin-Parawing-Protos zu bauen und diese zu testen. Das Ergebnis kann sich im Vergleich zum Maliko von BRM durchaus sehr gut sehen lassen. Dennoch gefallen mir solche Konstruktionen einfach nicht. Die Leistung von diesen Konstruktionen ist schlichtweg nicht zufriedenstellend, wenn man so ein Teil auch wirklich fahren und nicht nur Querkräfte und kleine, nutzbare Windbereiche bändigen möchte. Damit meine ich auch insbesondere in annehmbaren Winkeln das Höhelaufen und die volle Depowerfähigkeit. Ernst und ich haben gestern einen Proto mit einer neuen Konstruktion in Auftrag gegeben und sind nun beide sehr gespannt, ob unsere Idee auch in der Praxis funktioniert.

Es gibt an dieser Konstruktion ein Detail, welches man sogar per Patent schützen lassen sollte. Allerdings habe ich in Erinnerung, dass so ein Patent ohne juristische Beratung leicht angreifbar ist, so eine Anmeldung auf der anderen Seite mit Anwalt aber recht kostenintensiv sein kann. Wenn hier jemand Hilfe leisten kann, wäre ich sehr dankbar und würde mich in Form von gratis Parawing erkenntlich zeigen.


Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

[surfskater]

In 10 Jahre bin ich mehrlmals von Binnenseen gejagt worden weil streetstar auf sup Kite waere.. .
Daher gehe ich lieber auf der Seine oder auf Seen wo es keine Segel Schule giibt

[DieWelle]

Für eine EU-weite Anmeldung kannst Du insgesamt zwischen 5k und 10k € ansetzen. Darin enthalten sind die Kosten für die Erstellung der Patentstrategie, der Formulierung der Ansprüche, Einreichung beim Patentamt, Beauftragung der Recherche, finale Anmeldung etc.. Für alle diese Tätigkeiten musst Du zwingend einen Patentanwalt beauftragen. Es sei denn, Du bist selbst einer
Wenn das Patent dann "läuft", fallen jährliche Gebühren an, die im Laufe der Jahre immer weiter steigen. Anfangs sind das wenige 100 € p.a..
Ein weltweites Patent ist deutlich teurer als der o.g. Preisrahmen.

Nach der Anmeldung folgt eine 18-monatige Phase, in der Dritte Entgegenhaltungen geltend machen können. Solche Entgegenhaltungen müssen dann wiederum vom Anwalt geprüft werden (zusätzliche Kosten). In dieser Zeit kann es im worst case passieren, dass Deine Anmeldung wieder "gelöscht" wird (wegen erfolgreicher Entgegenhaltungen). Das anfangs investierte Geld ist dann verloren.

Ich vermute mal ganz stark, dass sich eine Patentanmeldung für eine kleine Marke mit geringem Umsatz niemals lohnen wird.

Andererseits kann Dir jemand, der ein erfolgreiches Patent besitzt, den Verkauf Deiner Produkte verbieten lassen, wenn diese gegen das Patent verstoßen sollten (bzw. wenn der Patentinhaber der Meinung ist, dass dies der Fall ist). Solche Fälle landen immer vor Gericht und sind oft langwierig und kostspielig. Derjenige mit der meisten Kohle gewinnt typischerweise.

[Arby]

Zitat von Ralf K.

Am Auesee bei uns soll demnächst der Ensis ParaWing zum testen sein, obwohl dort Kiten verboten ist. Wie wird das in Zukunft gehändelt werden? Für mich als ehemaliger Flysurfer Kiter ist es klar ein Kite. Problematisch wird es auch in Holland auf den Binnenmeeren werden. Die haben den Wing mit als Erste mit den Windsurfern gleichgesetzt. Kiten darf man dort im Binnenland in der Regel nicht. Ich denke, das Konstrukt ParaWing zu nennen ist reines Marketing. Es ist ein Kite, den an den Bridleleinen geflogen wird. Wie seht ihr das?

Na aber Kiten ist doch nicht wegen dem Aussehen verboten worden. Kenne jetzt keine Begründungen, aber wenn ich Kiten im Vergleich zu Windsurfen (und anderen Segelsportarten) verbiete liegt das nicht an der Form, sondern daran dass Dritte fast 30m entfernt noch beeinträchtigt werden können, sowie (gerade im Binnenland) an der Größe der Segel. Blöd wird es halt wenn andere dadurch dann denken, Kiten wäre erlaubt.

[BenHo]

Zitat von DieWelle

...

Andererseits kann Dir jemand, der ein erfolgreiches Patent besitzt, den Verkauf Deiner Produkte verbieten lassen, wenn diese gegen das Patent verstoßen sollten (bzw. wenn der Patentinhaber der Meinung ist, dass dies der Fall ist). Solche Fälle landen immer vor Gericht und sind oft langwierig und kostspielig. Derjenige mit der meisten Kohle gewinnt typischerweise.

Genau aus dem Grund ist mMn die Strategie es voll zu veröffentlichen oder ne offene Lizenz etc. Anzustreben sinnvoller.
Patent oder Gebrauchsmuster macht nur Sinn, wenn man es bis aufs Messer verteidigen möchte.
Willst du das Rainer?
Oder geht es nur darum, dass dir keiner deinen Verdienst damit verbietet?

Ob das Ding nun Kiten mit kurzen Leinen ist oder Wing mit laberigem Wing... Lagerregal...
Es wegzupacken oder es ganz schnell aufzubauen oder niemand anderen damit zu beeinträchtigen sind einfach Vorteile, die manchmal wichtig sind...

Kleine Reviere
Korinthenkacker
Freies Surfen...

Was auch immer noch man so da braucht.
Ben

[Horst Sergio]

Zitat von Ralf K.

... Ich denke, das Konstrukt ParaWing zu nennen ist reines Marketing. ...

So wie BRM ihren Maliko als erstes Serien Produkt für das 2024 populär gewordene: "Upwingen & Downwinden" "Parawing" nennt, tun das aktuell auch die allermeisten anderen Ankündigungs-Hersteller. Den Entscheidungshintergrund von BRM kenne ich nicht, aber es ist schon denkbar, dass sie sich auf die ursprünglichen Parawings von Wolf Beringer beziehen,

dem Erfinder und Hersteller der Parawings aus den 80er - 00er Jahre:
https://web.archive.org/web/20240303...g-beringer.de/

Wenn die Beringer Parawings auch primär für Landnutzung und die Bridle für schnelles Reffen in der heutigen Anwendung zu lang waren, ist das Grundprinzip des Beringer Parawings aus den 80er bis zu den heutigen Konstruktionen unverändert.

Beringer hat in den ca. 30 Jahren seiner aktiven Phase auch so ziemlich alle Varianten von Single-Skin, Open-Cell bis Hybrid konstruiert, siehe Homepage.

Auch ich hatte vor einem Jahr als ich eine Höhe lauf fähige Peak Variante des Fallschirms "Pocketwing" von
www.fiveowindsports.com/store/pocket-wing
nachbauen wollte, immer auch Beringers Parawings im Hinterkopf, die man in Raum Süddeutschland bis zum Reschnesee seit Anfang der Kiterei gut kannte. Nur der Name war mir Anfang letzten Jahres nicht mehr gegenwärtig, sonst hätte ich meine Peak-Fetzen-Experimente auch gleich von Anfang "Parawings" genannt.

Vor Verboten muss man IMO keine Sorge haben:
Solange sich Verbote an objektiven Gefahren orientieren, gibt es keinen Grund Parawings den Kites gleichzusetzten, von denen durch die Länge der Leinen verschiedene tatsächliche Risiken für dritte entstehen können. Keine dieser Kite spezifischen Risiken für Dritte können durch Parawings entstehen. Im Grunde ist Parawingen in seiner aktuellen Form sogar unproblematischer als Wingen und Windsurfen mit oder ohne Foil. Der Einfachheit würde ich aber erwarten, wenn Parawingen in der Regulierung Windsurfen genauso gleich gestellt wird wie das in den meisten Fällen beim Wingen geschehen ist.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, wenn man mal von einem unbedarften Segelschul-Besitzer vom Teich vertrieben wird, muß man halt die Arbeit als Early-Adopter einer neuen Sportart investieren, das Gerät und die Unterschiede zum Kiten zu erklären.

Einzige Außnahme:
GONG "Low-Kites" werden natürlich überall verboten weil "Kites" daher besser bei einem Hersteller kaufen der "Parawings" anbietet

@DieWelle
Danke für die Darstellung zum Patent Thema, meine unqualifizierte Meinung wäre effektiv die Gleiche gewesen. Es gibt Hersteller, die auf alle kaum erkennbaren Eigenleistungen "Patent Pending" pappen, für mich ließt sich das immer als eine Auswahl aus:

• keine ausreichende Recherche, was schon alles geflogen ist, gerade bei Beringers teils vor Internet Aktivitäten tatsächlich schwierig
• Überschätzung der Eigenleistung
• Versuch um den Kunden unter Vorgabe einer Eigenleistung zu werben
• Verzettelung mit aussichtslosen rechtlichen Themen, anstelle von solider Produktentwicklung

@Rainer:
Entsprechend solltest Du Dir da schon sehr sicher sein beim Thema, nicht in eine der 4 genannten Fallen zu tappen. Und ich habe vor vielen Jahren auch ein paar Gedanken an Patente und Gebrauchsmuster für Konstruktionen verschwendet, auch wenn die heute rum fahren, insofern verstehe ich solche Überlegungen durchaus, aber in der Regel ist es die Sache bei der Kleinteiligkeit und Schnelllebigkeit dieser Branche IMO nicht wert.


Back to Topic:

Hatte der Liste noch https://onkiteboarding.com/collections/parawing
hinzugefügt, IMO auch wieder nur eine BRM Kopie, auch wenn man das ggf. netter formulieren kann.
Immerhin, kleine Eigenleistung: die Variante die C-Ebene nicht direkt auf der Handle abzustützen bzw. der Hand in den Weg zu stellen,
hatte Niklas auch schon so verwendet, denkbar dass sich das langfristig durchsetzt. In jedem Fall besser als der riesen Windsurftampen-Knödel, den aktuell viele Hersteller auf die Handle-Mitte wursten.

[EmmaWrong]

Zitat von Rainer Kauper

Ganz so hart hätte ich es nicht formuliert, aber im Sinngehalt bin ich da einer Meinung mit Dir. Für Ernst und mich war es schon interessant flink mal ein paar Singleskin-Parawing-Protos zu bauen und diese zu testen. Das Ergebnis kann sich im Vergleich zum Maliko von BRM durchaus sehr gut sehen lassen. Dennoch gefallen mir solche Konstruktionen einfach nicht. Die Leistung von diesen Konstruktionen ist schlichtweg nicht zufriedenstellend, wenn man so ein Teil auch wirklich fahren und nicht nur Querkräfte und kleine, nutzbare Windbereiche bändigen möchte. Damit meine ich auch insbesondere in annehmbaren Winkeln das Höhelaufen und die volle Depowerfähigkeit. Ernst und ich haben gestern einen Proto mit einer neuen Konstruktion in Auftrag gegeben und sind nun beide sehr gespannt, ob unsere Idee auch in der Praxis funktioniert.

Es gibt an dieser Konstruktion ein Detail, welches man sogar per Patent schützen lassen sollte. Allerdings habe ich in Erinnerung, dass so ein Patent ohne juristische Beratung leicht angreifbar ist, so eine Anmeldung auf der anderen Seite mit Anwalt aber recht kostenintensiv sein kann. Wenn hier jemand Hilfe leisten kann, wäre ich sehr dankbar und würde mich in Form von gratis Parawing erkenntlich zeigen.


Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com

Ich hatte dir vor ein paar Wochen mal eine Adresse in Köln genannt. Frag den einfach mal an. Der berät im Vorfeld bestimmt auch telefonisch

Gruß

Mario

[Davor]

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