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29.12.2021, 08:56 | #13201 |
laßteuchnichtspalten
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29.12.2021, 09:10 | #13202 | |
Benutzer
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Zitat:
Im Fall einer Triage halte ich es für sinnvoll, wenn Leute benachteiligt werden, die ihre Krankheit im Wesentlichen selber zu verantworten haben. Wenn man Impfgegner entsprechend benachteiligt, dann sicher auch Raucher und Fette. |
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29.12.2021, 09:15 | #13203 |
Neuer Benutzer
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Hmm man kann sich halt über Nacht impfen lassen, aber nicht über Nacht mit dem Rauchen aufhören oder abnehmen. Auch gibt es keine Rückfallquote. Noch dazu scheint Impfen effektiver?
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29.12.2021, 09:18 | #13204 |
laßteuchnichtspalten
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und du wirst dann über nacht immun?
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29.12.2021, 09:18 | #13205 |
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Ja super, alle raus auf den Flur. Die schlimmsten aber bitte gleich in den Keller.
Aber wer soll den nun von den ganzen Raucher, Alkoholiker, Fetten, Risikosportler,zListe nicht vollständig, zuerst auf den Flur? Oder vielleicht derjenige der gleich ein paar mal daneben lebt? Also zum Beispiel der rauchende Kiter vor dem nur Fettleibigen? |
29.12.2021, 09:24 | #13206 |
laßteuchnichtspalten
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man könnte ja auch die impfdurchbrüche auf den flur stellen und so platz schaffen für alle sich aufopfernden solidarischen nächstenliebenden impfstoffweiteiterreicher
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29.12.2021, 09:27 | #13207 |
laßteuchnichtspalten
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@ Trottel
geh nicht so hart mit dir ins gericht |
29.12.2021, 09:36 | #13208 | |
laßteuchnichtspalten
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Zitat:
hab heute etwas viel provokationspulver in den tee gegeben. |
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29.12.2021, 09:47 | #13209 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
Aber woher willst Du wissen, dass die ITS mit Coronapatienten (ungeimpft) belegt war? Und nehmen wir mal an, es lagen geimpfte Patienten dort. Wäre das Ergebnis dann weniger schlimm?? NEIN. |
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29.12.2021, 09:55 | #13210 |
laßteuchnichtspalten
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29.12.2021, 10:01 | #13211 | |
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Zitat:
Die Statistik für Corona Patienten auf Intensiv ist eh sehr mau, nur um die 50%. Wenn nun also ein Schlaganfallpatient stirbt, der möglicherweise eine viel bessere Überlebenschance hat, vor allem weil es einige Leute nicht schaffen sich einen Piks in den Arm geben zu lassen, dann empfinde ich das schon als bitter. Aber daß sich die Gerichte viel lieber mit Triage Verhaltensregeln beschäftigen, die moralisch deutlich einfacher zu entscheiden sind (aktuelles Urteil) ist klar. Aber ich bin momentan an sich optimistisch, daß wir es im Frühling weitestgehend hinter uns haben und Corona dann auf das Niveau einer Grippe zurück fällt. Man braucht nur mal nach Südafrika schauen, jede Welle bringt zwar weiter viel Infizierte aber deutlich weniger Tote. Es werden dann die Länder benachteiligt, die es bislang mit der Zero Covid probiert haben. Bin gespannt wann China und die anderen das verstehen. |
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29.12.2021, 10:03 | #13212 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
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29.12.2021, 10:16 | #13213 | |
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Spaltung, Spaltung, . .. . . . . Spaltung
Zitat:
https://www.spiegel.de/panorama/gese...0-4e8535454386 >>> ich, geimpft und geboostert, lehne das ab: eine bestimmte Gruppe auszugrenzen, indem man ihr bestimmte Attribute zuschreibt, die sich so nicht oder nur zum Teil manifestieren lassen, scheint mir so eine Art "Deutscher Volksport" zu sein: nüchtern betrachtet bleibt von einer Art Impfschutz nur wenig übrig, alleine, weil das Virus der Impfung immer voraus sein wird. Von der Weitergabe des Virus´ durch Geimpfte mal ganz zu schweigen. Forschungen, bzw Produkte, die diese Problematik im Griff haben, sind auf gutem Wege: https://sciencenews.dk/da/her-saette...nd-paa-kroppen Zum Glück gibt es noch Bedenken zur allgemeinen Impfpflicht und ich bitte diesen Artikel bis zum Ende zu lesen: https://www.evangelisch.de/inhalte/1...ne-impfpflicht Geändert von ALL-BLACK (29.12.2021 um 10:54 Uhr) |
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29.12.2021, 10:37 | #13214 | |
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Zitat:
Auch UK hat mit seinem Freedom Day im Frühjahr eine ähnliche Strategie gewählt und ist im Hinblick auf die Erreichung einer endemischen Lage uns ein ganzes Stück voraus. |
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29.12.2021, 10:37 | #13215 | |
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Zitat:
Corona ist ein komplett neuer Zustand der "Medizin" in der Gesellschaft: das Individuum entscheidet nicht mehr über seine Gesundheit, der Arzt auch nicht, sondern die Pharmaindustrie setzt die Maßstäbe. Es ist fast unglaublich, wie unkritisch große Teile der Bevölkerung sich den alleinigen Maßstab "Impfung" hat in den Kopf brennen lassen. Denke ich an Krankheit, denke ich erstmals an Heilung (über Fortschritte von Medikamenten wird kaum gesprochen) und weil man schlauer geworden ist, an Prävention, . . . .. . . . .. . .. bei einigen Krankheiten auch an Impfung (Polio, Gelbfieber, . . .. . . .). Leider stellt sich die Wirksamkeit der Corona-Impfung ganz anders dar als versprochen und das hängt zu einem einem großen Teil auch mit der mangelnden Sterilität zusammen. Auch wenn ich es nicht beweisen kann: meinem Gefühl nach ist die spezifische Impfwirkung bei weitem nicht so hoch wie Biontech, Moderna & Co es gerne "vermitteln". In der Anfangszeit von Corona wurde mehrfach darauf hingewiesen, daß eine Grippe- oder Pneumonia- Impfung die Widerstandfähigkeit gegen Corona erhöhen könnten. Und um den Kreis zu schließen, Short Squeeze: genau das was in Afrika zwangsweise und billigend in Kauf genommen wird, wurde hier unterbunden. Je weniger das natürliche Immunsystem trainiert wird, desto größér wird die Abhängigkeit von den "Wundern", die die Pharmaindustrie so aus dem Hut zaubert. Geändert von ALL-BLACK (29.12.2021 um 11:08 Uhr) |
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29.12.2021, 11:06 | #13216 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:48 Uhr) |
29.12.2021, 11:36 | #13217 |
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Da hat ShortSqueeze wohl ins Schwarze getroffen: Schnappatmung und zwar kollektive.
Obwohl das durchaus ein überlegenswertes Triage Prinzip ist. Es ist halt ein Dilemma. Finde ich persönlich immer noch ethisch vertretbarer als eine Münze werfen, oder „wer zuerst kommt, mahlt zuerst“, oder der Arzt entscheidet und wird hinterher verklagt. Man kann halt nicht nicht handeln in dieser vermaledeiten Situation. Ich teile aber auch ShortSqueezes Hoffnung, dass der Winter 2022/2023 schon weit weniger bedrohlich wird. Klar wird die Impfung bleiben (bin gegen eine allgemeine Impfpflicht). Genau so wie die Grippeimpfung. Vielleicht bald zusammen mit einem Pieks. |
29.12.2021, 11:37 | #13218 |
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Jau, nur woher die fähigen Leute nehmen? Schon jetzt kommen viele Pfleger bei uns aus Osteuropa. Natürlich könnte man das bis zu einem gewissen Grad mit mehr Geld auch mehr Pfleger bekommen. Einige Pfleger wandern zB wegen der besseren Verdienstmöglichkeiten in die Schweiz aus, vielleicht würden manche hier bleiben.
Aber wenn ich die Pfleger bei uns höre sind sie gar nicht so sehr mit ihrem Gehalt sondern viel mehr mit ihren Arbeitsbedingungen unzufrieden. Sie leiden natürlich darunter, dass es zu wenig Pfleger gibt, was im nächsten Schritt zu noch weniger Pflegern führt (Burnout und co). Leider ein Teufelskreis. Ich glaube der Pflegeberuf ist zu anspruchsvoll und es gibt nicht genug Menschen die dazu überhaupt in der Lage sind. Der Pflegermarkt ist ein Arbeitnehmermarkt und das führt dazu, dass in unattraktiven Gegenden die medizinische Versorgung schlecht wird. Im nächsten Schritt beschweren wir uns dann wenn der Rest der Bevölkerung den Pflegern hinterherziehen möchte. Ich glaube man müsste den Beruf in mehrere simplere Berufe aufteilen, sodass es leichter wird Menschen dafür zu rekrutieren. Dann gäbe es vielleicht auch weniger Arbeitslose für die wir ohnehin bezahlen müssen und weniger Menschen die an den vielschichtigen Folgen von Arbeitslosigkeit leiden. |
29.12.2021, 11:41 | #13219 | |
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Zitat:
Warum aber jetzt nichts in der Richtung passiert, obwohl nun 2 Jahre klar ist, dass es so nicht weiter geht, dass kapiere ich wirklich nicht. Und die, die in der Lage wären machen liebe etwas, was auch angemessen bezahlt wird... |
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29.12.2021, 11:53 | #13220 |
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Für die gleiche Arbeit per Verordnung einfach deutlich mehr zu zahlen, wird selbst in einer sozialen Marktwirtschaft nicht funktionieren.
Eine Lösung könnte sein, den Pflegeberuf durch ein neues Ausbildungskonzept aufzuwerten und dabei Kompetenzen vom ärztlichen Bereich Richtung PflegerIn zu verschieben. Alles aber keine kurzfristigen Lösungen. |
29.12.2021, 12:06 | #13221 |
kellerkind
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Pflege / Triage / Impfstatus
hallo,
Pflege: Wir sind drauf & dran einen Haufen Leut in der Pflege zu verlieren, Stichwort "Impfpflicht am Arbeitsplatz". Hier sieht man IMHO sehr gut um was es aktuell NICHT geht: Es geht NICHT um maximalen Schutz der Bevölkerung. Sonst würde man das sein lassen und das "koste es was es wolle" Geld vorrangig zur besseren Bezahlung und Rekrutierung zusätzlichen Personals investieren. Triage wie in den Medien kolportiert in Zusammenhang mit Covid: Reiner Medien Hype gabs und gibts mehr oder weniger konstant immer zumindest weis ich das für Österreich daß die "jetzt" droht ist reine Panikmache Impfstatus: Einige träumen feucht davon Ungeimpfte erforderlichenfalls Intensivbehandlung vorzuenthalten. Tatsache ist in vielen sehr vielen Fällen ist der Impfstatus der Leute auf den ICUs gar nicht bekannt, zumindest in Österreich |
29.12.2021, 12:06 | #13222 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:48 Uhr) |
29.12.2021, 12:19 | #13223 | |
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Zitat:
Ja, dem Pfleger mehr Kompetenzen zu geben gehört da auch dazu. |
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29.12.2021, 12:32 | #13224 |
Lea
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Den pfleger*innen mehr Kompetenzen zu geben führt zu mehr workload.
... Vielleicht sollten wir eher aus dem FSJ ein VSJ machen, statt unsere Kinder zu work and travel als billige Arbeitskräfte nach Australien zu fliegen. |
29.12.2021, 12:44 | #13225 |
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Nicht zwingend. Wenn man mehr und besser bezahlte einstellt. Man könnte z.B. den jetzigen Level als "*hilfen" erhalten für nicht so qualifizierte? Kompliziertes Thema.
Aber ich kenne mich da im Detail zu wenig aus, ich bin mir aber sicher, da wäre viel möglich wenn man bereit wäre, da an der richtigen Stelle Geld auszugeben. |
29.12.2021, 12:45 | #13226 | |
Gast
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Zitat:
Woran erkennt man einen Schwurbler? Er wird es dir erzählen. Ungefragt. In Endlosschleife. |
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29.12.2021, 12:50 | #13227 |
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@Wolfiösi: Triage bedeutet ja im deutschsprachigen Raum glücklicherweise meist NICHT, in den Gang oder Keller geschoben zu werden, sondern du wirst in ein entferntes KH verlegt. Ist massenhaft vor wenigen Wochen von Sachsen Richtung Schleswig Holstein passiert. Natürlich ist grad der Transport nicht ohne Risiko, aber verglichen mit zB. der Lage in Rumänien eine Deluxe Situation. Dort wäre eine Verlegung auf der Suche nach einem freien Intensivbett ein Lottogewinn.
Diese Pandemie ist hoffentlich bald zu etwas weniger Schreckhaftem geschrumpft - gut so. Durch die Globalisierung (Privat und Geschäftsreisen) vermute ich jedoch, dass Ereignisse wie diese häufiger auftreten. Da sollten wir als Gemeinschaft auch einige Dinge jetzt zu Ende denken. Schau mal den Virus der spanischen Grippe im letzten Jahrhundert an. Da sind die 15-30 jährigen gestorben wie die Fliegen, während die Älteren eher verschont blieben. Das ist dann eine ganz andere Diskussion, die auf uns zurollt. Mag ich mir in der heutigen Welt gar nicht ausmalen. Und natürlich ist es kein feuchter Traum: eine Triage Entscheidung ist immer grauenvoll und unmenschlich, wenn sie denn getroffen werden muss. Irgendeine Familie leidet dann immer. |
29.12.2021, 12:59 | #13228 | |
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Zitat:
Man muss sich aus dem US Gesundheitssystem nicht viele Dinge anschauen, aber Ausbildung, Bezahlung und Stellung der Nurses finde ich beachtlich. VSJ ist auch eine gute Idee. |
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29.12.2021, 13:07 | #13229 | |
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Zitat:
Worauf ich hinaus wollte ist, dass der Pflegeberuf wie heute gelebt zu wenig Perspektiven bietet. Klar gibt es noch andere Punkte, die im Argen liegen. |
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29.12.2021, 13:20 | #13230 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:47 Uhr) Grund: Quelle zugefügt |
29.12.2021, 14:03 | #13231 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
Für die Geimpften gibt es ja gar keine Beschränkungen mehr.. Die müssen keine Maske tragen.. dürfen sich unbegrenzt mit anderen treffen etc... Die Impfung ist der Hammer. |
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29.12.2021, 14:26 | #13232 |
Gast
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29.12.2021, 15:22 | #13233 | |
kellerkind
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Zitat:
vor so viel intellekt muß ich kapitulieren, stürzt mich in eine krise, an der am ende folgende erkenntnis stehen wird: die regierung(en) mach(t)en alles richtig die medien berichten das sachlich 2G am arbeitsplatz bei gleichbleibenden löhnen zieht pflegekräfte geradezu magisch an die zahlen auch die unbekannten sind verlässlich und zeigen eindeutig: impfen impfen impfen lg wolfgang |
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29.12.2021, 15:36 | #13234 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:47 Uhr) |
29.12.2021, 16:20 | #13235 | |
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Zitat:
Dieser aktualisierte Klassiker fasst die Lage zur Impfung und dessen Wirksamkeit ganz ohne Hypno-Schrottbilder gut zusammen: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...rksamkeit.html Ein bisschen Wahrscheinlichkeitsrechnung muss man aber mitbringen, denn 100 % ist halt nie garantiert, weder bei der Möglichkeit andere anzustecken noch beim Schutz vor einem eigenen schweren Krankheitsverlauf. Es sind aber immer noch beeindruckende Zahlen zur Wirksamkeit. |
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29.12.2021, 19:34 | #13236 |
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Demografie bezugnehmend Südafrika Dein Argument.
Geändert von Pistolera (29.12.2021 um 19:46 Uhr) |
29.12.2021, 19:45 | #13237 | |
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Zitat:
Was ich immer versucht habe klar zu machen, es geht um unsere Grundrechte. Der Rest, darum können sich andere kümmern. Danke, dass Du mich hier nochmals erwähnst, hatte schon befürchtet, ich werde vergessen. Was ich allerdings wirklich bedaure ist, dass ich es selbst unterschätze, wie schlecht es anderen vor dem Rechner geht. Keine Ironie. Leute, die das Thema derart aufregt, dass die Zündschnur kurz ist. Wir alle können ja mal drüber nachdenken, deeskalierender zu Argumentieren. Aber wenn ich sehe, dass auf Weihnachtsgrüße nur Frust und Hass folgt, hmmm. However, ich habe keine Schnappatmung, Danke der Nachfrage. |
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29.12.2021, 19:51 | #13238 | |
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Zitat:
Wer handelt verantwortungsvoller? Derjenige, der auf seinen Körper achtet, nicht raucht, nicht trinkt, sich vollwertig ernährt - also der vegane Globolianhänger und der damit der Ungeimpfte, der nach Deinen Aussagen einen Hirnschaden hat oder der alles in sich rein stopft, von Blutdrucksenkern über Insulin usw. ohne jemals darüber nachgedacht zu haben, seine Lebensweise und Ernährung nachhaltig zu ändern und dieser jetzt - dank seiner autistischen Faulheit sich alles reinspritzen lässt? Zugegeben, zwei Extrembeispiele, dennoch wahrscheinlich die Kerngruppen. Infos vom RKI https://www.rki.de/DE/Content/Gesund...itas_node.html Oder anders ausgedrückt: Die Mehrzahl der Bevölkerung ernährt sich falsch, frisst zu viel, achtet nicht auf sich und bestimmt jetzt gleichzeitig, was gut und richtig ist? Einfach mal drüber nachdenken. Geändert von Pistolera (29.12.2021 um 20:41 Uhr) |
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29.12.2021, 19:52 | #13239 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:47 Uhr) |
29.12.2021, 21:42 | #13240 | |
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Zitat:
Die beiden Aussagen sind kein Widerspruch und das ist in dem verlinkten Artikel auch erklaert. "Immunreaktion vs. ´starkes Immunsystem´ ist wie Lernen vs. Intelligenz." So, und nun stehst du ja ganz schoen bloed da, oder? Oder fehlte die Intelligenz um das Gelesene auch zu verstehen? Ich bin SEHR froh, mich und meime Kinder geimpft zu haben. In dem letzten NDR Podcast ist sehr genau beschrieben was bei uns passiert ist: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html Mal schauen welche naechste Falschbehauptung von den Telegram-Fanboys kommt, hab aufgrund von Coviderkrankung gerade Zeit. |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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