erster transparenter Wing auf dem Markt

[Wolle's]

so wie es aussieht, ist der erste Wing mit transparentem Tuch zur Marktreife gelangt:

Heute im Foiling Magazine entdeckt:

[stde1440]

genau dadrauf habe ich gewartet..
hoffentlich kann mal den mal irgendwo anfassen.
Bin auch gespannt auf die Haltbarkeit.

[randomfoiler]

Vielleicht kommt ja dann auch mal der KauperXT wing... ging ja auch in die Richtung ...

https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=kauper+wing

[Ploen]

X-ply ist ja von Surfsegeln bekannt= deutlich schwerer und schlechter (am liebsten gar nicht) zu falten. Der Foldstrip ist vermutlich die einzige Falte, wonach dann das Ding um die halbe mittelstrud aufgerollt wird.

Spinnaker Tuch wiegt einen Bruchteil.

Ob die Transparenz die Nachteile aufwiegt???

[Wolle's]

In dem Testbericht steht, dass das Gewicht mit herkömmlichen Wings vergleichbar ist. Soll wohl ein spezielles leichteres Material sein.

Der Wing kann in der Mitte gefaltet werden, also die Tips übereinander und dann soll der wie ein Windsurfsegel gerollt werden.

Der Test ist ansonsten ziemlich gut ausgefallen

[Schonkiternochsurfer]

Zitat von Wolle's

...
Der Wing kann in der Mitte gefaltet werden, also die Tips übereinander und dann soll der wie ein Windsurfsegel gerollt werden.
...

https://www.youtube.com/watch?v=m96AFr5xs1E

[litauer]

Zitat von Schonkiternochsurfer

https://www.youtube.com/watch?v=m96AFr5xs1E

zu umständlich. Da wird ein Windsurfsegel viel einfacher und schneller gepackt.

[Schonkiternochsurfer]

Zitat von litauer

zu umständlich. Da wird ein Windsurfsegel viel einfacher und schneller gepackt.

Kannst es ja auch anders machen. Keiner zwingt Dich, er zeigt nur das Prinzip. Ich würde eine Hälfte über die andere schlagen und dann vom Tip angefangen zusammen rollen und dann in ein Bag vom Windsurfsegel stecken.

[Wolle's]

Zitat von Schonkiternochsurfer

https://www.youtube.com/watch?v=m96AFr5xs1E

Ach so, danke! Ich hatte gedacht, dass der entlang der Strut umgeklappt wird. So geht das natürlich auch. Stelle ich mir allerdings nicht ganz einfach vor, wenn es windig ist.

[strandkorn]

Zitat von Wolle's

Ach so, danke! Ich hatte gedacht, dass der entlang der Strut umgeklappt wird. So geht das natürlich auch. Stelle ich mir allerdings nicht ganz einfach vor, wenn es windig ist.

Schlimmer als beim Duotone Slick kann es eigentlich nicht sein.
Durch die Fenster musst du den auch so falten, dass du ihn anschließend vernünftig klein rollen kannst, damit er überhaupt in das schmale Bag passt...

Nervt mich jedesmal...

[Wassermann]

Zitat von strandkorn

Schlimmer als beim Duotone Slick kann es eigentlich nicht sein.
Durch die Fenster musst du den auch so falten, dass du ihn anschließend vernünftig klein rollen kannst, damit er überhaupt in das schmale Bag passt...

Nervt mich jedesmal...

Dafür gibt's doch eine Lösung, nennt sich Strike und kommt von F-One

[plasma180]

Zitat von Wassermann

Dafür gibt's doch eine Lösung, nennt sich Strike und kommt von F-One

Ein Wing ohne Fenster, geht gar nicht!

[MKO1580]

sind euch die Fenster so wichtig?

alle Wings die ich bisher mit Fenster getestet hatte waren naja.

ja man kann etwas sehen,
manchmal den Himmel manchmal die Seebrücke und ab und zu auch mal einen anderen Sportler.

ich meine man guckt doch in erster Linie nach vorne, da sehe ich doch schon was weiter vor mir los ist und kann einschätzen ob ich den Wing höher fliegen muss.
Nur dann kann ich doch wirklich sehen was unmittelbar um mich rum passiert.

und auch bei der Halse im rennen muss ich dann vorher den Wing hoch fliegen und gucken ganz egal ob mit oder ohne Fenster.

ich denke auch selbst dieser Wing bietet zu wenig Durchsicht. da kann man erahnen das einer neben einen ist, aber im Rennen muss man mehr als einen im Blick behalten an der Tonne.
Auch ein Membranwing ändert das nicht.

und in der Regel wird es doch nur dann brenzlich wenn zwei nur stur nach vorne gucken. Der eine der in Lee ist und der andere in Luv.
Der in Luv ist denkt da ist keiner und guckt nur nach vorne, selbst wenn er ab und zu den Wing hebt. Der in Lee denkt auch da ist keiner und guckt nicht nach Luv
und dann erschrecken sich plötzlich beide.

[strandkorn]

Zitat von Wassermann

Dafür gibt's doch eine Lösung, nennt sich Strike und kommt von F-One

Fenster finde ich durchaus als angenehm, besonders an crowded Spots und wenn du den Wing ganz senkrecht fährst im Low Wind Bereich, verliere ich jedesmal Vortrieb wenn ich den Wing nur zum kucken über den Kopf bringe...
War aber nicht das Hauptargument für den Slick, mag den Boom lieber als Schlaufen.

Thema Gefahr bei Manövern, hatte ich mehr "Fast Crashs" bei Heelside Wenden, wenn schräg hinter mir jemand im toten Winkel fährt und besonders Windsurfer nicht mit einer plötzlichen Wende rechnen...

[MKO1580]

Zitat von strandkorn

Fenster finde ich durchaus als angenehm, besonders an crowded Spots und wenn du den Wing ganz senkrecht fährst im Low Wind Bereich, verliere ich jedesmal Vortrieb wenn ich den Wing nur zum kucken über den Kopf bringe...
War aber nicht das Hauptargument für den Slick, mag den Boom lieber als Schlaufen.

Thema Gefahr bei Manövern, hatte ich mehr "Fast Crashs" bei Heelside Wenden, wenn schräg hinter mir jemand im toten Winkel fährt und besonders Windsurfer nicht mit einer plötzlichen Wende rechnen...

hm, also auch da ist das doch kein Problem.
ist doch quasi wie einmal pumpen, also so mache ich das, da kann ich gucken und gleichzeitig noch etwas power raus holen.

ja an vollen Spots ists schwierig, aber da fahre ich immer in die Ecken wo es leerer ist.
Gerade weil die anderen das nicht einschätzen können muss man sich doch extra immer umsehen. hatte da auch schon meine Momente. bisher zum Glück immer alles gut gegangen

[SliWi]

Ich war eigentlich froh, dass ich von diesem nervigen UV-Alterungs-Thema der Windsurfsegelmaterialen endlich weg war. Da werden die Wiederverkaufspreise dann deutlich sinken. Aber wenn der Wing dadurch tatsächlich besser ist ...

[inF1704]

Ich auch!

Es gibt einfach kein spezielles Material. Es ist immer eine PE Folie auf die ein Faden mit unterschiedlichen Materialien aufgebracht wird und dann kommt noch eine Folie oben drüber. Das ist X-Ply. Manchmal noch mit Zusätzen behandelt.

Das ganze wird dann leichter wenn die Schichtdicke reduziert wird. Aber.. eine Reduzierung der Schichtdicke geht erheblich auf Lasten der UV-Stabilität.

Deswegen immer schön die Segel regelmäßig mit Kunststoffpflege behandeln, dann hält das Zeug auch länger und wird nicht so schnell matt.

Beim Wing kann ich gern darauf verzichten wobei es vermutlich viel direkter sein dürfte als Spinnaker Tuch aber sicher auch schwerer. Man müsste es probieren

Viele Grüße

[Smeagle]

Zitat von Ploen

X-ply ist ja von Surfsegeln bekannt= deutlich schwerer und schlechter (am liebsten gar nicht) zu falten.

Kann man so nicht verallgemeinern.

Also ich kenne X-Ply von Wave Segeln - dort schwer aber mega robust - und in Slalomsegeln - dort leichter aber ähnlich zugfest wie Monofilm. Aber teurer natürlich.

Falten sollte man weder Monofilm noch X-Ply natürlich, nur rollen.

[randomfoiler]

Zitat von Wolle's

so wie es aussieht, ist der erste Wing mit transparentem Tuch zur Marktreife gelangt:

Heute im Foiling Magazine entdeckt:

und er ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7JeTyVTCYE&t=6s

[garfunkel]

Auf jeden Fall ein interessantes Konzept, komme nicht vom Windsurfbereich aber wäre grundsätzlich nicht abgeneigt vom Kauf... Bin auf die Berichte gespannt

[strandkorn]

sportlicher Preis...

[MKO1580]

X-ply ist schon extrem robust. außer es bekommt zu viel Sonne und Salz.

auf einem Windsurfsegel kannst quasi lang laufen wenn du es ins Wasser legst.
Könnte höchstes sein das die Foils, auch die mir runden Enden, dem nach 1 2 Jahren gefährlich werden könnten.

Frage mich nur ob zu viel Power nicht gerade das ist was man nicht will.
Aktuell haben die Wings ja eine ziemlich große Range.
Es reicht ja wenn man alle 2qm einen Wing hat.
Beim Windsurfen hast du teilweise alle 0.5qm ein neues Segel.

warten wir mal die ersten Tests ab.
Aber zeigt wie jung der Markt noch ist, und das da sicher noch einige neue Ideen kommen werden.

[Rainer Kauper]

Zitat von randomfoiler

Vielleicht kommt ja dann auch mal der KauperXT wing... ging ja auch in die Richtung ...

Wie ich schon mitgeteilt hatte, habe ich mich dafür entschieden, kein X-Ply bei unserem Wing einzusetzen. Die hauptsächlichen Gründe liegen 1) beim Preis für das Material und 2) im Endeffekt auch beim Gewicht.

1) Der reine Materialpreis ist etwa 5-6 mal so hoch, wie für Spinnaker Tuch und Dacron. Dies wird immer dazu führen den Wing zu einem vierstelligen Preis anbieten zu müssen. Das finde ich zu viel für einen Wing.

2) Ich habe in den letzten 12 Monaten mit den wichtigsten Tuchherstellern für X-Ply an diversen Materialien gearbeitet. Dazu konnte ich mich auch an Wissen aus dem America's Cup bedienen, weil hier auf Mallorca einige Segelmacher aus Neuseeland wohnen und arbeiten, die einige Kampagnen erfolgreich begleitet haben. Leider war es unmöglich ein dauerhaft haltbares X-Ply unter 120gr/m2 anzufertigen. Das ist aber nur das reine Tuchgewicht. Hinzu kommen die aufwändigen Verstärkungen entlang JEDER Naht. In Summe kommt man so auf etwa 140 gr/m2 über die Fläche, da es viele Nähte im Wing gibt. Da sind wir dann etwa beim Gewicht von Dacron und niemand würde einen Wing ganz aus Dacron bauen wollen. Unser Tuch für die Tubekites hat 48 gr und wiegt damit nur rund 30% von X-Ply. Bei einem 5er Wing sind das zwar "nur" etwa 500 gr für einen kompletten Wing weniger, aber die merkt man deutlich. Zum Beginn meiner Entwicklung waren die Wings auf dem Markt insges. etwas schwerer als heute. An diese Gewichte bin ich mit meinen damaligen Prototypen aus X-Ply auch heran gekommen. Nun sind die guten Wings aber leichter geworden und mein Ziel ist es, genau wie bei unseren Kites, immer ein möglichst leichtes Fluggerät zu haben. Daher arbeite ich gerade an ganz anderer Stelle beim Wing, um das Gewicht nochmals zu reduzieren, bei dennoch erhöhter Steifigkeit. Bevor ich da nicht wirklich ganz zufrieden bin, werfe ich keinen Wing von uns in den Ring, nur um schnell irgendein Produkt zu verkaufen.

Es dauert also noch ein wenig.

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

[Davor]

Yes danke Reiner

[MKO1580]

die Fotos auf deiner Webseite sehen aus als wenn die Wings aus Membran sind?

also keine Ahnung wie das richtig heißt.
Die Windsurfsegel heißen mit dem Zeug Membransegel.

ist nochmal stabiler als X-Ply und nochmals leichter.
Herstellung wohl teurer. Werden irgendwie "gedruckt", sollte dann ja eigentlich günstiger sein.
Kommt ursprünglich aus dem Profi Segelbereich.

[randomfoiler]

Zitat von Rainer Kauper

Wie ich schon mitgeteilt hatte, habe ich mich dafür entschieden, kein X-Ply bei unserem Wing einzusetzen. Die hauptsächlichen Gründe liegen 1) beim Preis für das Material und 2) im Endeffekt auch beim Gewicht.

1) Der reine Materialpreis ist etwa 5-6 mal so hoch, wie für Spinnaker Tuch und Dacron. Dies wird immer dazu führen den Wing zu einem vierstelligen Preis anbieten zu müssen. Das finde ich zu viel für einen Wing.

2) Ich habe in den letzten 12 Monaten mit den wichtigsten Tuchherstellern für X-Ply an diversen Materialien gearbeitet. Dazu konnte ich mich auch an Wissen aus dem America's Cup bedienen, weil hier auf Mallorca einige Segelmacher aus Neuseeland wohnen und arbeiten, die einige Kampagnen erfolgreich begleitet haben. Leider war es unmöglich ein dauerhaft haltbares X-Ply unter 120gr/m2 anzufertigen. Das ist aber nur das reine Tuchgewicht. Hinzu kommen die aufwändigen Verstärkungen entlang JEDER Naht. In Summe kommt man so auf etwa 140 gr/m2 über die Fläche, da es viele Nähte im Wing gibt. Da sind wir dann etwa beim Gewicht von Dacron und niemand würde einen Wing ganz aus Dacron bauen wollen. Unser Tuch für die Tubekites hat 48 gr und wiegt damit nur rund 30% von X-Ply. Bei einem 5er Wing sind das zwar "nur" etwa 500 gr für einen kompletten Wing weniger, aber die merkt man deutlich. Zum Beginn meiner Entwicklung waren die Wings auf dem Markt insges. etwas schwerer als heute. An diese Gewichte bin ich mit meinen damaligen Prototypen aus X-Ply auch heran gekommen. Nun sind die guten Wings aber leichter geworden und mein Ziel ist es, genau wie bei unseren Kites, immer ein möglichst leichtes Fluggerät zu haben. Daher arbeite ich gerade an ganz anderer Stelle beim Wing, um das Gewicht nochmals zu reduzieren, bei dennoch erhöhter Steifigkeit. Bevor ich da nicht wirklich ganz zufrieden bin, werfe ich keinen Wing von uns in den Ring, nur um schnell irgendein Produkt zu verkaufen.

Es dauert also noch ein wenig.

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

das erklaert dann auch warum man:
1. nichts finden kann wie schwer die Teile sind (obwohl zu jedem Video die Frage gestellt wird)
2. Immer nur der 3.6er gezeigt wird.

Werden uns dann noch solange mit den verfuegbaren Wings begnuegen bis der Kauper XT fertig ist ... Hoffentlich kommt der bevor die allzusehr augeleiert sind

[Davor]

Gewicht ist nicht alles mich komt for maistens wings werden mit einem zu flachen profil oder profil mit hoste kurve zimlich nah hinten gebaut zu fill querzug und venig vortrib