Problem mit Liquid Force Reklamation

[kiten]

Liebe Kite-Kollegen,

benötige mal Eure Einschätzung für eine Reklamation.

Habe mir im Januar 2017 einen neuen Liquid Force Solo gekauft, > 1000 Euro.
Er war original verpackt, noch in der original Tüte und mit dem dünnen Papier drin. Als ich Ihn jetzt zum ersten Mal ausgepackt habe, war der Kite über große Flächen (sicher 50 %) schwarz verfärbt. Ich denke, die schwarze Farbe die im Design drin ist, hat einfach auf das Tuch abgefärbt. Jetzt sieht er so aus als sei er geschimmelt. Ist nicht bes. schön.

Der Shop biete mir 50 Euro Nachlass an, also unter 5 %. Die Argumente:

1. Der Kite weist keine Mängel der Flugeigenschaften auf
2. Er war schon 40 % reduziert vom Originalpreis.

Umtausch wird ausgeschlossen.

Wie seht Ihr das ? Wie würdet Ihr euch verhalten.

Danke Für Tipps

Greez Andreas

[bourne]

Ich bin weder Anwalt noch von der Verbraucherberatung, sondern gehe nur vom gesunden Menschenverstand aus...
Der Kite hat ja nicht nur Flugeigenschaften, sonst würde ja niemand ein Muster drauf drucken oder nähen. Das Design kauft man ja mit. Sonst könnte man ja alle Kites in grau ohne Design bauen.
Das Äußere spielt schon ne Rolle und zwar ne wesentliche.
Ich würde keine verschimmelt wirkende Tüte fliegen lassen wollen, wie sieht das denn aus!
Was sagen denn die Juristen hier dazu?

Eine verfärbte Hose hat auch nichts von ihren Trageeigenschaften eingebüßt, wenn sie 3farbig aus der Tüte geholt wird. Trotzdem kann man sie reklamieren.

[Jan:)!]

Gehe davon aus, dass der Kite nicht benutzt ist?

Würde einen neuen mangelfreien Kite verlangen.
Einfach schriftlich mit Fristsetzung, sonst eierst du daran ewig rum.

Danach kannst du immer noch überlegen, ob du deshalb vor Gericht willst.
Wenn der Kite unbenutzt ist, sehe ich da aber auch kein Risiko.


Wenn der Kite benutzt ist, sieht es etwas anders aus.

[GreenLiv]

Für mich ist das auch ein klarer Mangel, wie bourne schon erklärt hat. Immerhin gibt es den Kite ja auch in 4 (?) Farbkombinationen.

Die Verhandlungen über ein neues Produkt (deine 40%) haben absolut nichts zu tun mit einer anschließenden Reklamation. Außer der Fehler ist bekannt, und der Schirm wird dir auch mit der Erklärung so günstig angeboten.

Wäre ich Shopbesitzer, und jemand würde ein offensichtlich mangelbehaftetes Produkt erwerben, würde ich sofort bei dem Hersteller auf der Matte sitzten. Nachher sehen die nächsten 20 Kites genauso aus....
Für den Shop wäre es sowieso der erste Weg, den Hersteller im Sinne einer Reklamation zu kontaktieren. Irgendwie merkwürdig, dass sie es auf eigene Faust lösen wollen, wo es ja offensichtlich nicht nur um eine Kleinigkeit geht.

Der Laden muss dir den Kite nicht umtauschen, aber du hast einen offensichtlichen Mangel und damit alles recht der Welt, den Artikel zu reklamieren. Und der Reklamationsweg geht nunmal über den Shop. Es ist nicht deren Entscheidung, wie nun weiter seitens LF verfahren wird. Die 50€ sind nur ein Angebot, um das Verfahren zu beschleunigen, darauf musst du nicht eingehen.

[DigitalBlue]

Verstehe ich das richtig ?
Im Januar neu gekauft und jetzt erst angeschaut/ausgepackt ?

Innerhalb der ersten 2 Wochen wäre es wohl kein Problem ... da würde ich auf Umtausch oder Erstattung bestehen !

Wenn ich einen Kite kaufe neu oder gebraucht dann wird der in den ersten Tagen noch angeschaut ...

[Bazzat]

Reduziert heisst nicht Freibrief.

Ganz klar ein Mangel.
Neben fehlender Freude am Produkt.
Senkt mindestens den Widerverkaufspreis erheblich.
Richtet also Euro Schaden an.

Nicht aufblasen. Nicht kiten. Alles so lassen wie es ist.
Frist setzen

[kiten]

Vielen dank für Eure Antworten.

Zur Klärung:

1. Der Shop hat die Rekla an LF weiter gereicht. Das Angebot kam offenbar von LF und nicht vom Shop selbst. Das entnehme ich zumindest der E-Mail.

2. Ich habe ihn zum ersten Mal im Urlaub verwendet (komme nicht von der See), daher der Delay zwischen Kauf und erster Verwendung.

3. Da ich keine Alternative hatte, habe ich ihn dann eben doch verwendet, er ist also nicht mehr original jungfräulich (3 x 1-2 h).

4. alle von Euch oben aufgeführten Argumente habe ich dem Shop gegenüber auch geäußert, die finden das aber pingelig auf die Farbe zu achten.....

Kann von Euch jemand qualifiziert sagen, wie meine rechtliche Situation bei einem Kite aussieht, den ich schon verwendet habe.

Vielen Dank für die Hilfe

Andreas

[Jan:)!]

Unfundierte Antwort:

Wenn die Lage wirklich so ist, wie du sagst, dann hast du leider ein Beweisproblem.
Das verfärben ist ja ein typischer Effekt, wenn man manche Kites nass einrollt.
(Obwohl ich dass auch schon ewig nicht mehr hatte).

Wenn es wirklich vor Gericht landet, wird der Händler im Zweifel behaupten, dass wäre selbst verursacht.
Klären muss das dann ein Sachverständiger -> also im Prinzip kannst du auch würfeln.

Die richtige Lösung wäre gewesen, schon im Urlaub vor Benutzung, den Händler zu kontaktieren.

[snapback]

Zitat von kiten

Kann von Euch jemand qualifiziert sagen, wie meine rechtliche Situation bei einem Kite aussieht, den ich schon verwendet habe.

Schlecht die werden dir sagen das kommt vom nass einpacken oder unsachmässiger verwendung...

[GreenLiv]

Zwischen

- Tuch färbt sich durch Nass einpacken

und

- Logo färbt auf das Tuch ab

besteht aber ein Unterschied.


Wir wissen natürlich alle nicht, wie doll die Verfärbung ist.

Das die Farbe und Design eines Kites wichtig sind, sieht denke ich jeder, der sich aktuelle Kites auch nur für 20 Sekunden anschaut.

Das ein Kite spätestens nach 3x auf- und abbauen beim genauen hinsehen ein paar Flecken hat, ist aber auch völlig normal.

Generell gibt es bei Mängeln kein Recht auf austausch, je nach Aufwand/Nutzen muss auch ein geldwerter Ausgleich hingenommen werden.
Wenn die Flecken kaum anders als leichte Stockflecken aussehen, kann ich die Haltung von LF/Shop nachvollziehen.
Bei einer großflächigen Einfärbung, die das Design tatsächlich beeinflusst, sieht das für mich anders aus.

[Bazzat]

Ganz schlecht mit der Benutzung, nehme es dann so hin und freue dich über den Kite.

Beweisen geht nur mit Gutachten. Und das kostet mehr als der Kite vermutlich. Außerdem kommt dann Gegengutachten eventuell.

[Largorn]

Vermutung, ohne juristische Fachkenntnisse:
Ich denke mal das Beste was du erreichen könntest wäre das Zurücknehmen des Kites mit Abzug des Wertverlusts, den er durch die Benutzung hatte. Diese wird wahrscheinlich die Minderung des Wiederverkaufswerts die du in 1-2 Jahren hättest deutlich übersteigen…

Benutzen, versuchen trotzdem Freude dran zu haben
Wenn du es dir schönrechnen möchtest: Verrechne die Minderung des Wiederverkaufswerts mit den Kosten für die Kitemiete, die du bei 3x 1-2h im Urlaub gezahlt hättest wenn du ihn originalverpackt gelassen hättest

[kiten]

Danke an Euch alle.
Hat mir geholfen
Meine Konsequenzen:
1. Nach vielen Jahren LF werde ich mich mal bei anderen Marken umsehen
2. die kommenden Kites werden nicht mehr im nördlichsten Bundesland bestellt....

TX

Andreas

[set]

1. Nach vielen Jahren LF werde ich mich mal bei anderen Marken umsehen
2. die kommenden Kites werden nicht mehr im nördlichsten Bundesland bestellt....

Also mal ganz ehrlich, ich finde es ganz schön anmaßend was du da vom Shop/Hersteller verlangst.

Darauf das der Kite geschätzte 3 Monate bei dir rumlag ohne das du ihn dir angesehen hast will nicht mal eingehen, aber wenn ich beim auspacken feststelle das der Kite einen Mangel hat - dann packe ich ihn wieder unbenutzt.

Was machst du? Fliegst ihn mehrmals und verlangst dann das du den Kite ersetzt bekommst??? Gehts noch?

Wer sagt denn, das du den Kite nicht einfach nass eingepackt hast und dadurch die Stockflecken (die kommen nur durch soetwas) und die Verfärbungen entstanden sind? Ich glaube auf solche Leute wie dich können die Shops gerne verzichten.

Musst einfach mal raus...

Ich packe meine Schirme nie nass ein und habe deshalb keine Stockflecken, aber Stockflecken und eine Verfärbung schauen doch nicht gleich aus! Wenn ich an meine Zelte denke, die habe ich durchaus auch mal nass gepackt, da hat man sofort gesehen das es ein Stockfleck war!

[Jafaf]

Abfärben passiert nur bei neuen Kites, nass eingepackt und das kann schon nach 1-2 Std passieren...Die sind halt dann bunt, entsprechend der Logos und Tuchfarbe...

bei Stockflecken ist das Alter egal, das kann man immer erreichen...

Naja, in dem Fall würd ich sagen Pech gehabt..

[The Flow]

Das Problem ist, Jan. gekauft und im April Mängel beanstanden die im Jan. vorhanden gewesen sein sollen.

Ohne was unterstellen zu wollen, wie beweist du, das du den Kite im Jan. Nicht selber nass eingepackt hast?

Schimmel oder Farbe abgefärbt ist ein Unterschied und das stellt LF fest. Einsenden und prüfen lassen, evtl. ändern die ihre Meinung.

[Guido.s]

Also so ungewöhnlich find ich das mit dem rumliegen nicht.
Ich hab meine vier Kites auch im Dezember gekauft und am 06.04 mal den ersten ausgepackt.
Und vor ein paar Tagen dann erst den 6 er.

Gehe immer davon aus das alles erstmal ok ist

[bourne]

...muß ich meine Meinung dazu ändern.
Ursprünglich las es sich ja so:
Kite ausgepackt, Stoff schwärzlich und großflächig verfärbt.
ergo: logischerweise sofort reklamieren.

inzwischen sehe ich es wie andere hier:
-wenn ich einen Kite kaufe, will ich den so schnell wie möglich sehen (nicht um Fehler zu suchen), denn ich freue mich!
-wenn ich ihn dann auspacke und Fehler feststelle, nutze ich ihn selbstverständlich NICHT, sondern wende mich umgehend an den Händler.

Ansonsten wird es schwierig mit der Beweislage.

niemand war bei Dir dabei!
Komisch finde ich, daß sich das Papier zwischen den Lagen befand.
Wie sollen sich die Stoffe trotzdem gegenseitig verfärben, das kann nur Copperfield, glaub ich.
Seltsame Geschichte.

[Hoi Schrat]

Wie so oft erleichtert ein Blick ins Gesetz die Rechtsfindung. Wenn ein Verbraucher von einem Unternehmer kauft gilt § 476 BGB. Dort findet sich folgende Regelung zu Gunsten des Verbrauchers:

§ 476 Beweislastumkehr

Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel, so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar.

Da der Mangel ja fraglos vorliegt, könnte eine gesetzliche Vermutung dafür sprechen, dass der Verkäufer beweisen müsste, dass der Kite mangelfrei war. Im Grunde ist nur die Einschränkung zu diskutieren, die auf das "....es sei denn...." folgt.

[sodamixer]

wie wärs mal mit einem Foto?
Das mit ersten 6 Monaten stimmt natürlich, wobei der Begriff Sachmangel glaub ich auch per Definition nicht durch unsachgemäße Verwendung verursachte Folgen beinhaltet. Das meint wohl auch dass "es sei denn..."

Aber nebenbei, sich mal andere Marken anzuschauen schadet nie !

[Bazzat]

Es geht immer auch um Recht haben und Recht bekommen.

Wir reden über einen ca. 200 Euro Wertminderungnsschaden. Wer will sich wegen so einer Summe ernsthaft mit Gerichten auseinandersetzen?

Allerdings, der Händler muß beweisen, nicht der Kunde. Das stimmt schon. Aber der Händler hat das Geld und der rückt es nicht raus so ohne weiteres.

Normal müsste da ein Gutachter ran, Schaden vorher / nachher, was auch passieren würde. Der kostet 1.000 bis 1.500

Also was solls, ab dafür und weiter gehts.

[The Flow]

Zitat von Hoi Schrat

Wie so oft erleichtert ein Blick ins Gesetz die Rechtsfindung. Wenn ein Verbraucher von einem Unternehmer kauft gilt § 476 BGB. Dort findet sich folgende Regelung zu Gunsten des Verbrauchers:

[I]§ 476 Beweislastumkehr

.

Schimmel durch feuchtes Einpacken ist kein Sachmangel sondern Benutzerfehler.
Das ist eben die Frage, Schimmel oder Farbe daher zu LF senden.
Ist es Farbe gibt es einen anderen Kite.

[sheshe]

Zeig doch mal ein Foto. Wahrscheinlich sind es ein paar Flecken, die man nur mit der Lupe erkennt. Ich will jetzt nichts böses unterstellen, aber du hast einen Kite mit 40% Erlass gekauft, kriegst vom Shop nochmal 5%, fliegst ihn 3 Mal und willst jetzt noch mehr?

Freu dich doch, dass du einen "individuellen" Kite hast. Den findest du immerhin wieder, falls er mal geklaut wird... Immer schön positiv sehen und viel Spass aufm Wasser haben.

[Hoi Schrat]

Zitat von The Flow

Schimmel durch feuchtes Einpacken ist kein Sachmangel sondern Benutzerfehler.
Das ist eben die Frage, Schimmel oder Farbe daher zu LF senden.
Ist es Farbe gibt es einen anderen Kite.

Das ist genau, was ich oben geschrieben habe. Ergibt sich aus dem von dir nicht mitzitierten Teil "Im Grunde ist nur die Einschränkung zu diskutieren, die auf das "....es sei denn...." folgt."

Es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar trifft doch im Fall von Schimmel genau zu. Ein Mangel durch Schimmel kommt von feuchtem Einpacken, und nicht von einem Fehler, den der Kite schon bei Kauf hatte.

[Horst Sergio]

Zitat von sheshe

Zeig doch mal ein Foto. Wahrscheinlich sind es ein paar Flecken, die man nur mit der Lupe erkennt. Ich will jetzt nichts böses unterstellen, aber du hast einen Kite mit 40% Erlass gekauft, kriegst vom Shop nochmal 5%, fliegst ihn 3 Mal und willst jetzt noch mehr?

Freu dich doch, dass du einen "individuellen" Kite hast. Den findest du immerhin wieder, falls er mal geklaut wird... Immer schön positiv sehen und viel Spass aufm Wasser haben.

Würde ich so unterschreiben, frag mich auch warum hier über nicht vorhandene Bilder mit möglichen aber nicht dargestellten optischen Mängeln diskutiert wird.

Dass nicht wie üblich, direkt bei Erhalt der Ware, sondern 4 Monate später gesichtet und dann erst nach Verwendung Rücksprache mit dem Händler gehalten wurde, liegt nicht in der Verantwortung des Händlers. In dem Rahmen sind 5 % on top auf 40%, gefühlt schon sehr kulant.

Zumal so ein Abfärben theoretisch (für den Händler ja nach 4 Monaten nicht mehr nachvollziehbar) auch eine Folge falscher Lagerung beim Kunden z.B. über mehrere Monate an einer Heizung sein kann. ...

Geht doch einfach Kiten

[Eure Herrlichkite]

Vielleicht sollte sich Derjenige mal äußern wie jetzt verfahren wird....

[freak77]

Zitat von Horst Sergio

Würde ich so unterschreiben, frag mich auch warum hier über nicht vorhandene Bilder mit möglichen aber nicht dargestellten optischen Mängeln diskutiert wird.

Dass nicht wie üblich, direkt bei Erhalt der Ware, sondern 4 Monate später gesichtet und dann erst nach Verwendung Rücksprache mit dem Händler gehalten wurde, liegt nicht in der Verantwortung des Händlers. In dem Rahmen sind 5 % on top auf 40%, gefühlt schon sehr kulant.

Zumal so ein Abfärben theoretisch (für den Händler ja nach 4 Monaten nicht mehr nachvollziehbar) auch eine Folge falscher Lagerung beim Kunden z.B. über mehrere Monate an einer Heizung sein kann. ...

Geht doch einfach Kiten

Ihr macht es Euch aber auch sehr leicht. Wenn das euer Kite wäre und wirklich 50% der Fläche schwarz verfärbt ist, dann würdet ihr das als Käufer auch nicht lustig finden. Zumal ein Szenario, wo man den Kite erst deutlich nach dem Kauf auspackt, nicht so unrealistisch ist. Wie er schon schrieb, hat er ihn erst im Urlaub benutzt und wahrscheinlich ist er kein Winterkiter oder der Wind hat für die Größe nicht gepasst. Die ganze Zeit lag er damit originalverpackt bei ihm rum und er hätte jetzt nicht unbedingt damit rechnen müssen, dass der Kite so einen Mangel hat. Besonders wenn er in der Vergangenheit eben keine Problem beim Kauf von LF Produkten hatte. Weiterhin stellt wohl keiner seine Kites freiweillig vor eine Heizung oder in einen feuchten Raum, sondern lagert diese angemessen.
Die Benutzung ist natürlich doof, ich hätte zumindest Fotos oder ein Video vom Schaden vor der Benutzung als Beweis gemacht. Aber selbst ohne Benutzung, hätte der Shop bestimmt was Gegenteiliges behauptet, obwohl man an den Falten eigentlich gut erkennt, ob der Kite schon geflogen wurde oder nicht.
Für mich zeigt schon die Argumentation des Shops mit "kein Mangel" und Hinweis auf die 40% Nachlass, was man bei den Reklas erwarten kann. Hier würde ich auch nichts mehr kaufen und eigentlich auch sehr schwach von LF, die ja nun nicht gerade riesige Marktanteile haben und gerade beim Punkt Kundenservice ordentlich punkten hätten können. Statt dessen gibt es jetzt zu Recht negative Publicity.

[Blackvel]

Selbst wenn es nur 700EUR gewesen wären - das Auge fliegt doch mit!

Kann das ein Hersteller nicht so passend designen mit Farben, Mustern, Überläufen, Schriften, Qualität, etc. dass eben nichts gegenseitig am Tuch ab-/verfärben kann?


Habs mal mit in die Kite Baujahr Liste hier aufgenommen: http://forum.oase.com/showpost.php?p...3&postcount=34
Schick mir doch PN mit dem genauen Baujahr und Farb-Design Code und ich ergänze es unter #34.


Scheinbar muß man als Käufer jetzt auch noch bei einem Kite berücksichtigen wie mehr-stufig die Farben sind u. welche (schwarze) Design-Schriftzüge abfärben könnten, bevor man einen Kite neu kauft oder im Abverkauf erwirbt und welches Modell/Baujahr dabei ggf. eher QS-Probleme hatte? Gut zu wissen!


JFI: Ist das immer eher bei schwarzen Farb-Design/Aufdrucken, oder gilt das auch für andere Farben und Vermischungen, wenn der Kite nicht nur einfarbig ist?

[ripper tom]

Dieses Verfärbungen gibt es bei jedem Hersteller.
Meist färbt NUR das Schwarz auf Weiß ab und der bekommt braune Flecken im weißen Tuch.
Schwarz/Weiße Kites sind da halt besonders gefährdet aber einen Schwarzanteil hat jeder Kite im Tuch.

Das ist normal bei neuen Kites wenn sie feucht eingepackt werden und dann länger gelagert werden. Nach 1 Woche Ägypten Einsatz mit Sonne und Salz etc ist das nicht mehr der Fall. Bei Süßwasser muss der Kite schon mind. 20 mal in Betrieb gewesen das er nass eingepackt und so gelagert werden kann.

Also neue Kites immer im Keller am selben Tag noch trocknen.
Ist der Kite nass 6 Std im Bag passiert noch nix...

In diesem Fall gibt es nur 3 Möglichkeiten:
Der Hersteller hat ihn feucht eingepackt, der Shop hat Feuchtigkeit rein gebracht, der Kunde hat ihn feucht gelagert.
Wie die Hersteller verpacken weis ich nicht, Slingshot seit 1 Jahr nur mehr im Vakuum-plastik-sack.

[stde1440]

sehet die macht des internets
jetzt wird von einem kite der sich verfärbt hat, ohne bild davon, direkt auf ein bekanntes problem geschlossen..

tom hat ja grad schön beschrieben, wodurch es auch passiert sein kann..
viele kiteshops machen die folie ein bisschen auf um den kite kleiner zu packen..

achja ich hab auch ein aktuellen solo und keine verfärbungen

[Kuestenjunge456]

Nichts für ungut, aber erstellst hier eine vermeintlich neutrale Liste mit Problemen/Schwächen von Kites. Und beziehst dich auf nen Thread bei Oase ohne Fotos und nicht geklärtem Sachverhalt. Der Erteller hat ja keine Fotos eingestellt oder sich geäußert, wie er den kite gelagert hat. Bitte nicht immer alles glauben und aus allem ein generalisiertes Problem machen.

Zitat von Blackvel

Selbst wenn es nur 700EUR gewesen wären - das Auge fliegt doch mit!

Kann das ein Hersteller nicht so passend designen mit Farben, Mustern, Überläufen, Schriften, Qualität, etc. dass eben nichts gegenseitig am Tuch ab-/verfärben kann?


Habs mal mit in die Kite Baujahr Liste hier aufgenommen: http://forum.oase.com/showpost.php?p...3&postcount=34
Schick mir doch PN mit dem genauen Baujahr und Farb-Design Code und ich ergänze es unter #34.


Scheinbar muß man als Käufer jetzt auch noch bei einem Kite berücksichtigen wie mehr-stufig die Farben sind u. welche (schwarze) Design-Schriftzüge abfärben könnten, bevor man einen Kite neu kauft oder im Abverkauf erwirbt und welches Modell/Baujahr dabei ggf. eher QS-Probleme hatte? Gut zu wissen!


JFI: Ist das immer eher bei schwarzen Farb-Design/Aufdrucken, oder gilt das auch für andere Farben und Vermischungen, wenn der Kite nicht nur einfarbig ist?

[Eure Herrlichkite]

Normalerweise halte ich mich bedeckt was etwaige Reklamationen etc angeht und nutze meinen Account nur, um hier ein wenig was zu den LF-Produkten zu schreiben. Ich habe selber auch nichts mit irgendwelchen Reklas zu tun und es handelt sich hier nicht speziell um LF, leider ist das hier gezeigte Vorgehen mittlerweile ein probates Mittel.

Derjenige macht einen Thread auf, welchen er "Reklamationsprobleme" nennt und fragt die Mitkiter um "Rat", dabei werden die Rahmenbedingungen klar. Dann kommen unterschiedliche Meinungen und viele sagen, er soll sich nicht so anstellen wenn er auf einen aktuellen Kite 45 Prozent bekommt, ihn mehrfach geflogen hat, und der Kauf mehrere Monate zurückliegt. Es gibt auch keine Bilder. Die Meinung der lieben Kitekollegen interessiert ihn jedoch nur bedingt, weil er auf "lass dich nicht ärgern", "ist doch nur halb so schlimm" keine Stellung nimmt. Man kann ja auch mal sagen "Ok, wenn ihr das so seht, dann sollte ich mich doch einfach über den Kite freuen!"

Egtl. dient der Thread jedoch nur dazu den Druck auf Hersteller/Shop zu erhöhen um eine für ihn angestrebte Rekla-Abwicklung zu bekommen. Derjenige bekommt von LF nun einen neuen Kite, wie ich finde sehr kulant und aus purer Kundenfreundlichkeit. Da kann man natürlich auch gleich schreiben, dass ihm sofort entgegengekommen wurde und sie ihm das nun angeboten haben. Aber nein, dazu wird sich nicht geäußert. Es wird der Thread offen gehalten, damit man weiter ein Druckmittel hat. Später, wenn alles geregelt - und zu seinem vermeintlichem Recht gekommen, wird auch nicht mehr darauf reagiert und das Ende bleibt offen.

Ich hatte selber einen Kite der leichte Stockflecken hatte und war froh, dass ich dafür sogar Prozente bekommen habe. Ich habe auch ein Bild über das "Ausmaß" der Flecken. Wenn ich mir nen Neuwagen mit 45 Prozent kaufe, ihn 4 Monate hatte und 5TKM damit gefahren bin, dann reklamier ich auch nicht mehr den Fleck auf dem Sitzbezug der ab Werk da war. Nur meine Meinung..

[freak77]

Zitat von Eure Herrlichkite

Normalerweise halte ich mich bedeckt was etwaige Reklamationen etc angeht und nutze meinen Account nur, um hier ein wenig was zu den LF-Produkten zu schreiben. Ich habe selber auch nichts mit irgendwelchen Reklas zu tun und es handelt sich hier nicht speziell um LF, leider ist das hier gezeigte Vorgehen mittlerweile ein probates Mittel.

Derjenige macht einen Thread auf, welchen er "Reklamationsprobleme" nennt und fragt die Mitkiter um "Rat", dabei werden die Rahmenbedingungen klar. Dann kommen unterschiedliche Meinungen und viele sagen, er soll sich nicht so anstellen wenn er auf einen aktuellen Kite 45 Prozent bekommt, ihn mehrfach geflogen hat, und der Kauf mehrere Monate zurückliegt. Es gibt auch keine Bilder. Die Meinung der lieben Kitekollegen interessiert ihn jedoch nur bedingt, weil er auf "lass dich nicht ärgern", "ist doch nur halb so schlimm" keine Stellung nimmt. Man kann ja auch mal sagen "Ok, wenn ihr das so seht, dann sollte ich mich doch einfach über den Kite freuen!"

Egtl. dient der Thread jedoch nur dazu den Druck auf Hersteller/Shop zu erhöhen um eine für ihn angestrebte Rekla-Abwicklung zu bekommen. Derjenige bekommt von LF nun einen neuen Kite, wie ich finde sehr kulant und aus purer Kundenfreundlichkeit. Da kann man natürlich auch gleich schreiben, dass ihm sofort entgegengekommen wurde und sie ihm das nun angeboten haben. Aber nein, dazu wird sich nicht geäußert. Es wird der Thread offen gehalten, damit man weiter ein Druckmittel hat. Später, wenn alles geregelt - und zu seinem vermeintlichem Recht gekommen, wird auch nicht mehr darauf reagiert und das Ende bleibt offen.

Ich hatte selber einen Kite der leichte Stockflecken hatte und war froh, dass ich dafür sogar Prozente bekommen habe. Ich habe auch ein Bild über das "Ausmaß" der Flecken. Wenn ich mir nen Neuwagen mit 45 Prozent kaufe, ihn 4 Monate hatte und 5TKM damit gefahren bin, dann reklamier ich auch nicht mehr den Fleck auf dem Sitzbezug der ab Werk da war. Nur meine Meinung..

Wenn ich vorher weiß, warum ich die Prozente bekomme, ist das ja alles ok. Wenn ich aber einen Kite neu kaufe und nichts von den Verfärbungen weiß, dann spielt es keine Rolle, was der Kite gekostet hat oder ob der Shop denkt, dass es kein Mangel ist. Klar können wir uns ohne Bilder kein geeignetes Bild machen und haben derzeit nur die Sichtweise vom Käufer gehabt.
Aber jeder Kiter kann wahrscheinlich gut nachvollziehen, dass man so eine Situation selbst auch nicht ohne Murren hinnehmen würde, wenn man selbst betroffen ist. Im Prinzip wirst du doch von vielen Herstellern in irgendeiner Form vertröstet und man spricht von Selbstverschulden und bedauerlichen Einzelfällen, obwohl man weiß, dass es nicht so ist. Die meisten Shops können da noch am wenigstens etwas für, sind aber nun mal der erste Ansprechpartner für den Kunden.
Und seien wir doch mal ehrlich, wenn ich extra zum Kiten in den Urlaub mit neuen Material fahre, dann will ich doch dort nicht auf dem Trockenen sitzen, nur weil es Jemand anderes verbockt hat und ich erst irgendwelche Reklamationen abwickeln muss. Zumal Anrufen nicht aus jedem Land mal eben so möglich ist und Mailverkehr immer länger dauert.
Was hätte denn der Shop oder LF angeboten, wenn er den Kite im Urlaub reklamiert und nicht benutzt hätte? Hätten Sie ihm dann das Leihmaterial bezahlt?

Ich finde, die jetzige Abwicklung hätte man auch vorher schon machen können und so einen zufriedenen Kunden mehr. gehabt Vielleicht wäre dann auch eine positive Erwähnung bei oase drin gewesen...

[Eure Herrlichkite]

Tut mir leid, hab ich nur bedingt Verständnis. Wenn es erst jetzt reklamiert wird, kann auch erst jetzt gehandelt werden. Anders ist es wenn der Ansprechpartner nicht reagiert, ist ja bei gewissen Shops hier anscheinend kein Einzelfall. Dass man dann mal n bisschen Druck über Foren macht ist verständlich. Wenn ich im Urlaub bin und merke das mein nagelneues MTB reklamiert werden muss, dann mache ich vorher Bilder und halte Absprache mit meinem Händler,dass der mir im ersten Moment Prozente für einen optischen Mängel anbietet ist doch legitim und nachvollziehbar. Wenn ich es benutze, nachher mecker, und ein neues will, dann ist es doch sehr kulant, wenn dem nachgekommen wird. Jeder Student wäre vielleicht froh über 5 Prozent Nachlass für einen Kite mit gleicher Performance. Naja und es wurde mMn sehr schnell und sehr kulant reagiert, wenn man es dann aber nicht mehr nötig hat den Austausch mit den lieben Kitekollegen zu suchen und zu informieren was Stand ist, dann finde ich es schade. Auch als Hersteller hat man tlw mit wildesten Reklamationen zu tun. Wenn man iwann nur noch das Nötigste im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften macht, weil alles immer so abläuft, dann badet es iwann der nächste liebe Kitekollege aus, der mit seiner Reklamation erstmal keinen Erfolg hat.

[Dragonh3art]

@ Eure Herlichkeit
in manchen Punkten hast du recht. Aber wenn jemand einen Shop oder eine Firma schlecht machen möchte, macht der Member einen neuen Account auf.

@ kiten
ganz im ernst also das mit dem Kite liegen lassen kann ich ja irgendwie nachvollziehen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist wie man in Urlaub fahren/fliegen kann ohne sein Material vorher gescheckt zu haben vor allem wenn es neu ist. Es hätte ja auch mal ein verarbeitungsfehler oder ne Tube undicht sein können. Dann wäre der Urlaub komplett im ars... gewesen.

[kiten]

Liebe Kite Kollegen,

na da habe ich ja was angerichtet. War ein paar Tage unterwegs nicht online und wollte jetzt noch kurz den weiteren Verlauf der Angelegenheit berichten und habe gesehen, wie sich die Diskussion weiter entwickelt hat. Wie immer sehr kontrovers und für mich durchaus lehrreich.

Was ich aus der Diskussion ableite:

1. Neuen Kite immer gleich auspacken und anschauen. Der genannte Kite war der 12. LF Kite den ich in 5 Jahren gekauft habe und der 3. Solo. Nie gab es irgendein Problem mit den Kites die Qualität hat immer zu 100 % gestimmt. Daher habe ich es nicht für nötig gehalten, ihn zu überprüfen. Dazu kommt noch, es war Januar, es ist der 17,5er und mein Wohnzimmer ist nicht so groß. Ich hätte ihn also im Freien auf der Straße aufblasen müssen. Ich bin kein Winterkiter sondern reiner Urlaubskiter. Und da ich wusste, dass es im April losgeht, war für mich klar, den Kite erst dann auszupacken.
2. Er war in der originalen transparenten Tüte verpackt und trocken gelagert mit allen anderen Kites. Nicht nass eingewickelt, nicht auf der Heizung oder was man sonst noch falsch machen kann.
3. Als ich ihn am Strand ausgepackt habe waren wie gesagt die weißen dünnen Papier noch mit eingewickelt, in keiner Weise mit dem Kite verklebt. Es waren gute Bedingungen und da konnte ich einfach nicht wiederstehen. Mal ganz im Ernst, hätte Ihr da vom Beach aus den Shop angerufen ? Was hätte das genutzt ? Im Übrigen bin am Strand i.d.R. ohne Handy.
4. Ich habe dieses Thread aufgemacht, da ich ganz einfach Euren Rat haben wollte, weil ich die Situation nicht so klare einschätzen konnte. Bislang bin ich davon ausgegangen, dass Diskussionsforen genau für diesen Zweck gedacht sind. Ich war über die Unterstellung schon etwas erstaunt, dass ich das offenbar nur tue, um in irgendeiner Form Druck auf den Shop auszuüben. Mir war gar nicht klar, dass ich das über das Forum kann. Liest der Shop denn immer mit? Allerdings bin auch kein besonders aktiver Forist und in der Szene nicht so verankert wie andere Mitdiskutanten. Eigentlich wollte ich nur wissen, ob die 5 % Preisnachlass der Norm entsprechen oder nicht. Mir erschien das wenig, ich hätte 10 % als adäquat angesehen. Mal im ernst, wenn Ihr ein Auto oder Fahrrad kauft und es kommt mit Farbfehlern an würdet Ihr das doch auch nicht akzeptieren oder ?
5. Den Kite habe ich im Januar zum damals offiziell angebotenen Preis erworben. Ich ging davon aus, dass der Kite als Gesamtes und nicht nur die Flugeigenschaften der Beschreibung entsprechen. Im Nachhinein einen Mangel über einen Abverkaufsrabatt zu rechtfertigen halte ich für nicht korrekt. Möglicherweise bin ich da etwas engstirnig und Ihr seid der Meinung eine Verfärbung sei belanglos, aber neu und original verpackte Produkte sollten m.E. einfach in Ordnung sein, auch wenn es nur um einen Farbfehler geht. Letztlich reduziert dieser ja für mich auch den Wiederverkaufswert.
6. Nach erneuter Rücksprache mit dem Shop soll der Kite nun umgetauscht werden und ist mittlerweile auf dem Weg dorthin. Ich werde hier in das definitive Ergebnis nochmal posten.
In jedem Fall nochmal herzlichen Dank für die wie ich finde angeregte Diskussion……

Greez Andreas

[surfy]

Egal ob berechtigt oder nicht (ich finde berechtigt), der Thread zeigt, dass Qualitätskontrolle beim Endverbraucher bleibt. Ich werde heute abend meinen unbenutzten vor sechs Monaten gekauften Best-Schirm kontrollieren. Sonst warte ich bis ich ihn im Sand auspacken kann statt Rasenflecken zu riskieren

[Bazzat]

Hab schon Kites gehabt die wurden nie ausgepackt
Sturmkites zB. Ohne Sturm - kein Bedarf.
Neu gekauft. Neu verkauft

Niemand kann erwarten das man einen Kite direkt prüft.
Das kann Monate dauern. z.B. bei Messekäufen im Oktober, bis der Frühling kommt.
Wie denn auch probieren in der Wohnung im Winter in der Großstadt.

[kiten]

So, nun kann ich meinen definitiven Bericht abgeben. Die Freude war groß, gestern Abend kam direkt von LF ein neuer Ersatz Kite. Somit ganz großes Lob an den "Piraten-Shop" die das für mich organisiert haben und natürlich auch an LF die es ermöglicht haben.
Natürlich war ich jetzt über korrekt und habe den Kite sofort ausgepackt. Die Farbe ist schöner als bei dem vorherigen Kite, nämlich gelb-blau. Leider weist auch dieser Kite wieder dieses dunkle Flecken auf, nicht ganz so ausgeprägt wie beim alten aber auch über große Flächen. Hänge mal ein Bild an damit Ihr es sehen könnt. Kommt auf den Bildern allerdings nicht besonders gut raus in der geringen Auflösung. Es scheint bei dieser LF Serie dann doch eher ein systemisches Problem und kein Einzelfall zu sein.

Wie gesagt, wahrscheinlich bin ich da sehr kleinlich gewesen und ich gebe mich jetzt mit der Situation zufrieden. Alle haben sich sehr bemüht. Offensichtlich war ich ja der einzige der reklamierte. Ausdrücklich möchte ich nochmal unterstreichen, dass ich das noch nie bei LF Kites hatte. Sie waren bislang immer in absolut korrekter Qualität. LF Bashing war nicht mein Plan.
Großen Dank auch nochmal an Sarah von den Piraten......

Gruß Andreas