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Alt 07.06.2020, 09:22   #1
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard Flugeigenschaften BEST TS - Tipps?

Hi,

ich habe hier einen Best TS 12qm, mit dem ich einfach nicht gut klar kommen und wollte mal Feedback holen, woran das liegen könnte, weil ich es selbst nicht wirklich verstehen kann.

Ist genau dieser:

https://gleiten.tv/index.php/video/a...1556/page/345/

Einerseits reagiert der Kite sehr direkt und präzise. Andererseits macht er einfach manchmal völlig unerwartete Sachen, die ich auch nicht reproduzieren kann. Letztens habe ich sogar einen Mitkiter "abgeschossen", weil mir genau im falschen Moment, als wir aneinander vorbei gefahren sind, der gestellte Kite plötzlich fast 90° nach unten gedreht hat. Ich war eigentlich total stabil im Fahren und kann mir das nicht erklären. Konnte ich auch danach nicht reproduzieren - wenn ich ihn überziehe fällt er leicht nach hinten, aber dreht nicht plötzlich. Auch in Böen springt er zwar etwas vor und dann wieder zurück, aber niemals drehte er bisher. Trotzdem passiert es immer mal wieder, dass er unerwartet ohne dass ich etwas getan hätte dreht.

Abgesehen von diesem Verhalten (was mich schon sehr beschäftigt, weil sich der Kollege dabei sogar leicht verletzt hat - ist mir extrem unangenehm) habe ich auch Probleme mit dem Kite in eine stabile Fahrposition zu kommen. Der Kite macht mächtig Druck beim Losfahren aber dannach habe ich kaum Grundzug zum weiterfahren. Genauso im "Sinusen", immer wieder kräftige Schubphasen abgewechselt mit untergehen weil kein Zug mehr.

Sind das Eigenheiten dieses Kites, die Ihr nachvollziehen könnt? Also muss ich nur lernen, damit um zu gehen oder einen Kite mit anderen Eigenschaften kaufen?

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 11:08   #2
baummike
Griechenlandfan
 
Registriert seit: 09/2012
Ort: Starnberg
Beiträge: 386
Standard

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Also muss ich nur lernen, damit um zu gehen...
Denke, das musst du wohl. Beschriebene Probleme mit meinen TS in 8 und 10 (allerdings Modelljahr 2015) hatte ich jedenfalls noch nie.
Vielleicht sind die Waageleinen/Bridles vertrimmt? Oder die Leinen deiner Bar (welche fährst du?) sind nicht alle gleich lang? Keine Ahnung.
baummike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 11:13   #3
froggy-hro
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2010
Beiträge: 416
Standard

Moin.

Dein Unfall klingt leider nach einem Lenkfehler. Kites lenken nur durch Leinenverkürzung.....solang dir nicht etwas reißt, lenkt der Kite nicht ohne Lenkimpuls plötzlich irgendwo hin. Du hast wahrscheinlich einfach weit den Kopf in den Wind gedreht und dabei unbemerkt den Kite in die gleiche Richtung runter gelenkt....das passiert zum Anfang manchmal. Ganz normal. Du bist ja aber kein Anfänger? Fliegst du sonst oft Matten?
Ist halt leider dumm gelaufen, dass du wen getroffen hast.

Deine Beschreibung klingt aber stark nach sehr kurzen Steuerleinen. Bitte überprüfe mal deine Leinenlängen, da würde ich als erstes einen möglichen Fehler suchen.

Ich kenn den Kite ganz gut.
Welche Bar benutzt du, wie kurz knüpfst du den an?

LG
Flo
froggy-hro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 11:39   #4
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Dein Unfall klingt leider nach einem Lenkfehler. Kites lenken nur durch Leinenverkürzung.....solang dir nicht etwas reißt, lenkt der Kite nicht ohne Lenkimpuls plötzlich irgendwo hin.
Eben, deswegen habe ich im Anschluß alles mögliche probiert, konnte es aber nicht reproduzieren.

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Du hast wahrscheinlich einfach weit den Kopf in den Wind gedreht und dabei unbemerkt den Kite in die gleiche Richtung runter gelenkt....das passiert zum Anfang manchmal. Ganz normal.
Die Situation war etwas knapp, Kollege ist downwind von mir relativ dicht vorbei gefahren und ich hatte den Kite oben natürlich. Hatte Kite und Kollegen voll im Blick natürlich in der Situation. Und das wegdrehen passierte wirklich schlagartig.

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Du bist ja aber kein Anfänger? Fliegst du sonst oft Matten?
Würde mich schon noch als Anfänger bezeichnen, in Leichtwind und mit Matten bin ich eher Fortgeschritten, aber in stärkerem Wind und mit Tubes fahre ich nicht oft. An dem Tag war ich mir dem 12er Tube abwechselnd knapp im Fahren und gut angepowert, war ziemlich böig.

Ja, ich fahre zu 90% Matten. Die sind natürlich deutlich langsamer und gutmütiger zu fahren, das ist wahr, aber das erklärt trotzdem nicht das Verhalten was ich da gesehen habe. Und das direkte/schnelle drehen vom TS liegt mir eigentlich auch.

Gruß,
- Oliver
Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Ist halt leider dumm gelaufen, dass du wen getroffen hast.
Allerdings. Echt saublöd sowas.

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Deine Beschreibung klingt aber stark nach sehr kurzen Steuerleinen. Bitte überprüfe mal deine Leinenlängen, da würde ich als erstes einen möglichen Fehler suchen.
Naja, ich stelle mir schon immer die Leinenlängen mit dem Adjuster ein, so dass bei voll angepowerter Bar der Kite gerade so eben stallt. Ist am besten zum Springen finde ich. Also ich weiß schon wie ich das Verhältniss Front/Backlines einstellen muss.

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Ich kenn den Kite ganz gut.
Welche Bar benutzt du, wie kurz knüpfst du den an?
Ist eine HQ Bar. Leinenlängen sind alle gleich (voll angepowert), Leinen trennen sich direkt über dem Adjuster. Typischerweise ziehe ich den Adjuster ca 5..10 cm, da sonst der Kite sonst etwas zum stallen neigt.

Danke für den Input.

Zitat:
Zitat von baummike Beitrag anzeigen
Vielleicht sind die Waageleinen/Bridles vertrimmt? Oder die Leinen deiner Bar (welche fährst du?) sind nicht alle gleich lang?
Tja, aber wenn da was mit der Bridle niocht stimmen würde, sollte ich das Problem doch reproduzieren können? Habe alles mögliche versucht, aber davor und danach war der Kite nicht aus der Ruhe zu bringen... Dreht auch in beide Richtungen gleich schnell und direkt. Auch bei der Sichtprüfung nach der Session konnte ich nichts auffälliges sehen. Die Bridle ist ja echt sehr minimalistisch, da kann sich nichts verhängen oder sowas. Zumal ich bin ja die letzen Sekunden vor dem Umfall mit unbewegter Bar und gestelltem Kite gefahren, wir sind ja direkt aneinander vorbei gefahren, da fange ich nicht an den Kite rumzusteuern sondern versuche so stabil und risikolos wie möglich vorbei zu kommen.

Bar siehe oben...

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 12:39   #5
froggy-hro
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Beiträge: 416
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Das klingt für mich immernoch nach zu kurzen Steuerleinen.

Sofern du nicht selbst 120Kg wiegst oder der Kite generell bei "zu wenig" Wind benutzt wird, sollte er niemals rückwärts fliegen bei angepowerter Bar. Wenn er ne Stall-Tendenz hat, ist er deutlich überzogen und macht komische Sachen, das kann schon sein.

Er hat halt generell viel weniger Grunddruck als deine Matten, vielleicht wolltest du das mit dem "auf Power" knüpfen ausgleichen....aber stell dir das eher vor wie beim Auto die Leistungskurven:
Deine Matten sind Dieselmotoren und schieben schon aus dem Stand an....der TS ist eher ein kleiner Benziner. Der braucht erstmal Drehzahl um in Schwung zu kommen, kann dann aber über Fluggeschwindigkeit und Wendigkeit aber auch tendenziell höher springen als ne Matte.

Rein vom Hören würde ich immernoch sagen dass der Kite zu kurz geknüpft ist.

Ferndiagnosen sind aber immer doof!

Grüße!
froggy-hro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 12:43   #6
froggy-hro
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Die Situation war etwas knapp, Kollege ist downwind von mir relativ dicht vorbei gefahren und ich hatte den Kite oben natürlich. Hatte Kite und Kollegen voll im Blick natürlich in der Situation. Und das wegdrehen passierte wirklich schlagartig.

Mal noch ein doofer Gedankengang:

Wenn er dir downwind so nah kam, ist er dir vielleicht in eine Steuerleine gefahren und hat damit deinen Kite quasi für dich runter gelenkt??

Irgendwo muss der Lenkimpuls ja her kommen...hmm..
froggy-hro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 19:47   #7
77Simon
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Beiträge: 475
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Hi Oliver,
Du bist kein Anfänger, und mit Sicherheit verreißt du den kite nicht um 90 Grad.
Speziell nicht mit einem 12 Tube -> langsam und träge.

Aber viel Schneller, als deine Matten, und ist Gewöhnung.

(Mein erster kleiner 9er Wave hat mich massiv überfordert. Bin dann mit kurzer Bar und Einstellung auf „Slow Steering“ gefahren... nachdem ich ich jetzt öfters bei 25+kn mit nem 5er und Directional unterwegs war, empfinde ich 9er selbst mit langer Bar als träge.)

Ich kenn den Best nicht... einige Tubes haben ausgeprägte „down Tendenzen“

Mein Fazit und Vermutung ( ohne Anschuldigung)
Zu lange Bar (weiß ich aber nicht)
Down Tendenz
Kite verrissen in Verbindung mit kite zu hoch gesteuert, zu langsam, zu wenig Wind, zu lange frontlines.

PS: mein 12 Tube hat beim Sinusen im schwachen Wind meistens kaum genug power um selber nach oben zu kommen . Speziell mit sehr langen frontlines.


Grüsse
77Simon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 19:58   #8
Smeagle
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Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Das klingt für mich immernoch nach zu kurzen Steuerleinen.

Sofern du nicht selbst 120Kg wiegst oder der Kite generell bei "zu wenig" Wind benutzt wird, sollte er niemals rückwärts fliegen bei angepowerter Bar.
Nene, das passt schon. Habe ich gesagt er fliegt rückwärts? Voll angepowert stallt er gerade so, das bedeutete, wenn ich ~5 Sekunden voll anpowere, fängt er _langsam_ an runter zu fallen. So trimme ich ihn. Das heißt aber jetzt nicht, dass ich ihn wenn er gestellt ist voll anpowere, das ist nur für kurzen Schub z.B. beim Springen oder so.

Zitat:
Zitat von froggy-hro Beitrag anzeigen
Ferndiagnosen sind aber immer doof!
Ist klar. Ich hatte gehofft, jemand hat was ähnliches erlebt und es ist irgendeine Eigenheit vom Kite

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 20:17   #9
Smeagle
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Beiträge: 7.358
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Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
Du bist kein Anfänger, und mit Sicherheit verreißt du den kite nicht um 90 Grad.
Ja, ich habe nicht gelenkt, also nicht "verissen durch aktiven falschen Steuerinput", da bin ich mir sicher.

Die Situation war so, dass wir relativ dicht (aber eigentlich auch nicht wirklich knapp) aneinander vorbei gefahren sind, da fange ich nicht an an der Bar rum zu reißen... Im gegenteil, sehr bewußt/konzentriert ruhig gehalten, dass ich nicht gerade dann "abwürge" oder sowas. 100% wohl gefühlt hatte ich mich mit dem ungewohnten (war der erste Flug) Kite nicht.

Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
Speziell nicht mit einem 12 Tube -> langsam und träge.
Dieser spezielle ist wirklich extrem flink. Meine Erfahrungen sind relativ begrenz, habe sonst noch JN Wild Thing (10/14) und JN MrFantastic (6/8/12).
Dieser 12er dreht wesentlich schneller als alle anderen Tubes die ich bisher gewflogen habe in der Größe, eher wie ein 8er. Eun er fliegt auch schneller bis an und über den WFR hinaus, wenn ich ihn nicht aktiv stoppe. Ähnlich wie die Matten in der Beziehung.

[QUOTE=77Simon;1395638]
Mein Fazit und Vermutung ( ohne Anschuldigung)
Zu lange Bar (weiß ich aber nicht)
Down Tendenz

war eine 50er Bar, mit der fliege ich sogar meinen 6 und 8 normal - aber der kat war tatsächlich "nervös", als ob die Bar zu lang war. Wie gesagt, der dreht wirklich schnell und sehr direkt.

Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
(Mein erster kleiner 9er Wave hat mich massiv überfordert. Bin dann mit kurzer Bar und Einstellung auf „Slow Steering“ gefahren...
Habe den Kite nach der Session tatsächlich schon auf "Slow" umgeknüft, aber so noch nicht getestet (war kein Wind mehr).

Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
PS: mein 12 Tube hat beim Sinusen im schwachen Wind meistens kaum genug power um selber nach oben zu kommen . Speziell mit sehr langen frontlines.
Ja, denke das war ein wichtiger Aspekt: Ich bin von den Matten gewohnt, dass in kurzen "windlöchern" die stabil oben bleiben. Vielleicht war es dass, Wind kurz weg und kite "fällt" runter? Aber er hat sich definitiv gedreht nach unten, ich habe auch sofort wieder hoch gesteuert, kite hat auch reagiert, aber er flog so schnell, dass er doch den Kollegen noch erwischt hat.

Damit kein falscher Eindruck entsteht, ich fliege beim entsprechenden Wind durchaus auch mal 6er oder 8er und habe da keine Probleme damit das die zu schnell sind! Auch so generell hat mich das schnelle drehen vom 12er nicht "gestört", nur gweundert. War eigentlich ganz nett mal paar doppelte Kiteloops zu ziehen wo ich sonst nur einfache schaffe Wirklich störend fand ich nur den fehlenden Grundzug.

Ich denke, wir kommen da nicht dahinter...

Aber Danke für den Input!
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2020, 21:18   #10
get-blown
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Registriert seit: 10/2002
Beiträge: 394
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Hi,
Ich fahre den 2014er ts in 10qm und den 2015er in 8qm.
Bei dem 10 er hatte ich anfangs ähnliche Probleme...die Original Len10 freestylebar mit 20m Leinen verträgt er nicht. 3m extensions dran gemacht und weg war das "rückwärtsfliegen / drehen / stallen".
Windigen Gruß
get-blown ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2020, 21:36   #11
Smeagle
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Zitat:
Zitat von get-blown Beitrag anzeigen
Ich fahre den 2014er ts in 10qm und den 2015er in 8qm.
Bei dem 10 er hatte ich anfangs ähnliche Probleme...die Original Len10 freestylebar mit 20m Leinen verträgt er nicht. 3m extensions dran gemacht und weg war das "rückwärtsfliegen / drehen / stallen".
Windigen Gruß
Hmm, interessant, erklären kann ich mir das aber nicht.

Ich fliege ihn mit 50cm Bar und 22m Leinen aktuell. Das wäre ja sehr dicht dran an Deinen 23m.

Gruß,
- Oliver
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