|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
27.12.2021, 13:48 | #13161 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
Und Du meinst, diese Post hat irgendeinen Wert? Findest Du es lustig? Willst Du damit irgendwas aussagen? Wenn ja, was?
|
27.12.2021, 14:03 | #13162 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 918
|
Zitat:
Vor einen Jahr war jeder Corona Tote einer von 0.0000.....% überalterten, dicken Rentner und davon eh die meisten mit Corona, aber niemals an Corona gestorben und heute, könnten es auch deine Söhne und Töchter sein die weg der Impfung sterben?? Hätten es vor einen Jahr etwa nur fremde Waisenkinder treffen können? Wieviel Millionen sind jetzt in Deutschland geimpft?? Schon verrückt wie man sich Fakten zurecht biegt. PS: Micha mach los und bitte komm so schnell nicht wieder🥱 |
|
27.12.2021, 14:57 | #13163 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
Beiträge: 367
|
gelöscht
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:18 Uhr) |
27.12.2021, 15:11 | #13164 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 918
|
Zitat:
Meine Antwort inkl. Vergleich zu Ansichten(allerdings auch Deiner) darfst Du Dir gerne noch einmal durchlesen, da steht bereits alles drin. Wenn Du Dich und paar andere hier zum Opfer machen willst, dann musst Du damit leben, daß Du solche Antworten bekommst, genau wie der gute Micha🥱 |
|
27.12.2021, 15:21 | #13165 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
Beiträge: 367
|
gelöscht
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:18 Uhr) |
27.12.2021, 15:23 | #13166 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
Zitat:
Ich bin sehr froh, dass ich nicht in der Politik bin und solche Entscheidungen treffen muss. Der Druck muss immens sein. - Oliver |
|
27.12.2021, 16:11 | #13167 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 918
|
Zitat:
Ja manche sehen in meiner ersten Antwort auch nur Buchstaben(Alter Verwalter) 🤔 Man muss es eben auch verstehen wollen, sagte hier mal jemand |
|
27.12.2021, 16:52 | #13168 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Aktuell ist die Impfquote so bei 71% und für 5% gibt es keinen Impfstoff. D.h. aktuell wären vor einer Impfplicht nur knapp 25% der Bevölkerung betroffen. Also müsste man mit rund 26 statt 78 rechnen. Halte die Diskussion zur Impfpflicht aktuell aber für komplett absurd, da es noch keine verlässlichen Daten zu Omikron gibt. Eine Impfpflicht mit einer Impfung die eventuell bei Omikron nur minimal und/oder sehr kurz wirkt, kann unmöglich verhältnismässig sein. Die maximale was man aktuell mit der Diskussion erreichen kann, ist die Leute zu vergrätzen. Geändert von Jan:)! (27.12.2021 um 17:01 Uhr) |
|
27.12.2021, 18:19 | #13169 | |||
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Mir ist nicht klar, warum so klare Aussagen zur Wirksamkeit der Impfung und des Boosters bei dieser Datenlage getroffen wurden und das bereits wenige Wochen nach Auftreten von Omikron. Man KANN das aktuell noch überhaupt nicht einschätzen. Zitat:
https://www.merkur.de/welt/omikron-v...-91201559.html mir ist übrigens nicht klar, wieso Namibia Variantengebiet ist (10x weniger Infizierte pro 100k), USA dagegen nicht. Kann mir irgendwer der noch alle Tassen im Schrank hat dazu eine logische Begründung geben ? So langsam gebe ich die Hoffnung komplett auf, daß von underen Politikern noch irgendeine nachvollziehbare Entscheidung in Sachen Corona kommt. Noch ne Frage: Kann man eigentlich zu einem PCR Test gezwungen werden ? Im Schreiben vom Gesundheitsamt heist es: Zitat:
Für mich ist der Test völlig sinnlos, da ich eh nicht aus der Quarantäne komme, was für mich Freiheitsberaubung dar stellt, wenn ich einen negativen PCR Test habe. |
|||
27.12.2021, 19:24 | #13170 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
Zitat:
Freiheitsberaubung finde ich hart, unlogisch ist es schon. Trauen sie dem Test nicht? |
|
27.12.2021, 19:35 | #13171 |
Gast
Beiträge: n/a
|
Sieht nach einer speziellen Söder-Regelung für Bayern aus:
Denn die Einreiseverordnung des Bundes, die seit 1. August gilt, zählt nur mögliche Ordnungswidrigkeiten auf - die Höhe der Geldbußen ist Sache der Länder beziehungsweise der Kommunen. Konkret im bayerischen Fall: Der Freistaat gibt den Rahmen vor, die Kommunen entscheiden im Einzelfall. Verstoß gegen Testpflicht: Bußgeld zwischen 250 und 1.000 Euro 2.000 Euro Bußgeld bei Verstoß gegen Quarantänepflicht https://www.br.de/nachrichten/bayern...oessen,SfrlnLr |
27.12.2021, 19:43 | #13172 | |
Benutzer
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 600
|
Zitat:
Eine Impfpflicht hat halt auch den Vorteil, daß sich die Bevölkerung auch später eine auf Omikron optimierte Impfung gönnen muss. Ich kann mir gut vorstellen, dass ansonsten viele Menschen überdrüssig werden, schon wieder zur, vorläufig 4ten Impfung zu müssen. Geändert von rams (27.12.2021 um 19:55 Uhr) |
|
27.12.2021, 20:47 | #13173 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
bis die Omikron Impfung kommt ist die Welle schon lange durch... kann man sich dann auch sparen für die Allgemeinheit
aber man hört ja absolut 0,0 zu dem was die planen... der Etikrat hatte ja zumindest im nebensatz auch eine Impfpflicht nur für ältere Menschen in den Raum gestellt, wurde aber in der Breiten Diskussion nie aufgegriffen, sondern stattdessen die Stiko für ihre eingeschränkte impfempfehlung für Kinder kritisiert. man könnte ja auch eine "Grundimmunisierungspflicht" machen (also 2 Shots, wegen mir auch 3 und dann is gut) ... oder zumindest mal erzählen was die Damen und Herren sich so für ausstiegsklauseln denken (Begrenzt bis Ende nächsten Jahres? Begrenzt durch die Hospitalisierungsrate der letzten Welle?... oder open end abo ohne Kündigungrecht?) ... ich wart mit meinem Booster jedenfalls bis zum letzt möglichen Tag Geändert von Fireblade (27.12.2021 um 20:58 Uhr) |
27.12.2021, 21:11 | #13174 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
biontech-ist-knapp-aber-der-bundestag-kriegt-10-000-dosen
... mir war garnicht bewusst das die so viele unter 30Jährige Mitarbeiter haben. STIKO-prueft-Moderna-fuer-unter-30-Jaehrige ja dem Lauterbach fehlt Biontech, da soll die Stiko doch mal bitte prüfen ob ihre Moderna empfehlung wirklich begründet ist/war Ganz nach Pippi Langstrumpf "Ich mach mir die Welt widde widde wie sie mir gefällt" |
27.12.2021, 21:50 | #13175 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2020
Beiträge: 109
|
Quarantäne
Ich blick nicht durch. Ist denn nach Beendigung der epidemischen Lage nationaler Tragweite eine Quarantäne nicht per se ausgeschlossen ?
|
28.12.2021, 11:37 | #13176 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
Ich glaube, eines der Hauptprobleme bei der ganzen Corona Sache ist, dass die Medien generell nicht zurechnungsfähig sind...
https://uebermedien.de/66785/und-hie...-nicht-stimmen Nur ein Beispiel. Aber ohne die ganzen Verkürzungen und Verzerrungen, falschen oder irreführenden Darstellungen (ob aus Bosheit oder Unwissenheit) wären wir wohl nicht da, wo wir jetzt sind. |
28.12.2021, 12:10 | #13177 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.176
|
WHO sagt Booster töten Kinder
|
28.12.2021, 12:25 | #13178 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
Zitat:
Die Diskusion ob man auch Kinder Boostern soll ist ein getrenntes Thema. Soweit sind wir ja zeitlich noch gar nicht, darum geht es ihm aber offenbar auch nicht. Ihm geht es um Impfstoff spenden statt zum Boosten zu verwenden. Ich bin absolut dafür Impfstoff zu spenden, aber ZUSÄTZLICH zu dem was wir zum Boostern brauchen und nicht die benötigten Dosen. |
|
28.12.2021, 12:39 | #13179 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Finde die Kritik da zu 100% unberechtigt.
Würden die Medien über die aktuell niedrigen Zahlen gar nicht berichten, dann würden sie sich - ganz zurecht - der Kritik einseitiger Berichterstattung aussetzen. Zu sagen, "das hier sind die aktuellen Zahlen, aber sie sind eventuell weniger aussagekräftig als sonst", ist das beste man daraus machen kann. |
28.12.2021, 13:07 | #13180 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
Beiträge: 367
|
gelöscht
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:18 Uhr) |
28.12.2021, 13:37 | #13181 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2016
Beiträge: 215
|
Hi,
So, nun hat uns Omicron erwischt. Alle geimpft, Tochter 10J mit erster Impfung hat die heftigsten Symptome. Sohn 13J 2 fach geimpft negativ und keine Symptome, also 4 Impfdurchbrueche bei 5 Personen. Ich selber habe vor 4 Wochen meinen Booster bekommen, und hatte 2 Tage Schnupfen. Frau 2 fach geimpft: Fieber, Husten, Halsschmerzen Meine Mutter (auf Weihnachtsbesuch aufgrund der vormals niedrigen Inzidenz): gleiche Symptome. Mein Fazit: Gottseidank sind wir alle geimpft, somit fuehlt es sich wie eine etwas heftigere Erkaeltung an. Das haette sicherlich sonst ganz anders ausgesehen. Omicron wird alle erwischen, so viele haben hier leichte Erkaeltungssymptome, lassen sich aber nicht testen (wie ich auch, hatte ja nur Schnupfen und bin geboostert), das ist glaube ich nicht mehr aufzuhalten. Diejenigen mit denen wir Kontakt hatten und die (auch davor) "etwas erkaeltet" waren, haben nun Tests gemacht, die Haelfte waren dann auch positiv. Durch die hohe Impfquote ist sicherlich bei den allermeisten mit einem glimpflichen Ausgang zu rechnen. Ich moechte euch alle noch Zweifelnden bitten eure Einstellung zum Impfen zu ueberdenken, die Alternative ist, sich erstmal schutzlos dem Virus auszusetzen, und bei der Menge an Infektionen wird es bestimmt knapp mit KH Betten. So wie es sich verbreitet, werdet ihr es bekommen. Aufgrund meines anekdotischen Beispiels stelle ich die These auf: auch sehr viele Geimpfte wahrscheinlich. Ich denke ich war derjenige der das Virus zu Weihnachten angeschleppt hat, woher weiss ich aber nicht. Ich vermute Restaurantbesuch, da war ich mit ihr fast taeglich. Mehr testen auch bei leichten Symptomen waere vermutlich das einzige was jetzt noch helfen kann die Ausbreitung einzudaemmen, oder halt durchlaufen lassen, dann sind die Ungeimpften (ob aus persoenlicher Entscheidung oder anderen Gruenden) die Gearschten. Weiss nicht was ich besser finden wuerde gerade. Happy new year! PS: Ich weiss jetzt nicht wo du dich rechtsradikal oder antisemitisch geaeussert hast, aber wird dann wohl stimmen. Ich wuerde dann doch an deiner Stelle mit Schnelltests arbeiten, waere ja ziemlich bloed wenn ein Ungeimpfter dann schwer erkrankt und du das Virus eingeschleppt hast auf deiner Tour. |
28.12.2021, 14:51 | #13182 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2021
Beiträge: 71
|
Zitat:
Wenn letzteres, was ist die Gegenreaktion? Sieht man sich auf ner Demo oder lässt man das die Anderen machen? |
|
28.12.2021, 14:55 | #13183 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
ja und mich ham sie nach Namibia in Quarantäne gesteckt, trotz negativen PCR Test und freitesten kann ich mich auch nicht.
Mal wieder der Gipfel der Sinnlosigkeit, Namibia Variantengebiet und alle anderen Omikron verseuchten Länder nicht, aber schwachsinnige Entscheidungen ziehen sich ja durch die Corona Politik wie ein roter Faden. In den 0.77'er R Faktor und die fallenden Inzidenzen hinein nun noch weitere Kontaktbeschränkungen, auch wieder voll prozyklisch. |
28.12.2021, 15:05 | #13184 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.176
|
@TheLocalDude
ich frage mich woher die sicherheit kommt mit der du das sagst.
in meinem erweiterten bekanntenkreis gibts auf covid seite: alles von vollkommen 2 asympthomatischen alten damen über 80 (beide dement, beide ungeimpft) bis zu verläufen wie du sie schilderst (ganze familie 3 teenager 2 erwachsene, alle ungeimpft). die beiden "ärgsten" fälle die ich kenne ist ein ehepar beide über 80 beide mulitmorbid - arge herzschwäche, offene füße, etc. - die warn beide im krankenhaus aber nur eine woche und das auf der normalstation (auch ungeimpft). das aren alle alpha / delta. dann 2 bekannte sportlich 40 und 50 schlank, beide 2 fach geimpft, beide delta - einer par tage fieber aber wieder ok einer nach 2 monaten noch immer schlapp. dann ein bekannter super super sportlich 4 wochen nach dem booster noch immer völlig fertig, offensichtlicher impfschaden. keine corona infektion. mir ist klar daß das was ich da anführe eben keine repräsentativen stichproben sind, umso mehr interessiert mich eben: woher die sicherheit kommt mit der du das sagst. ich würd eher mal drauf tippen daß es wenigstens bei deinen kids original nicht anders ausgesehen hätte ohne impfung. lg wolfgang |
28.12.2021, 15:38 | #13185 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2016
Beiträge: 215
|
Das entnehme ich den Aussagen des medizinischen Fachpersonals hier vor Ort als auch aus meiner eigenen Familie, sowie ersten (vorlaeufigen) Studienergebnissen. Datenlage ist ja sicherlich noch nicht ausreichend um das eindeutig und wissenschaftlichen Standards genuegend belegen zu koennen.
zB hier: https://www.swr.de/wissen/omikron-co...eVirusvariante "Helfen die verfügbaren Impfstoffe gegen die neue Virusvariante? Der Schutz vor schwerem Krankheitsverlauf ist bei dreifach Geimpften wohl auch bei Omikron sehr hoch, da waren sich die Fachleute einig. Wer erst zweimal geimpft ist, ist laut ersten Daten aus Südafrika immerhin noch zu rund 70 Prozent vor Einweisung ins Krankenhaus geschützt, das sind aber nur vorläufige Zahlen. Und wenn es um Ansteckung und Weiterverbreitung geht, schützt die doppelte Impfung kaum vor Omikron. ... " Tiefergehend werde ich mich nicht damit auseinandersetzen, dazu fehlt mir die Motivation und das Fachwissen, das koennen andere besser. Sonst kommt da noch so ein Bloedsinn raus wie bei manch anderem hier hust heimo hust. |
28.12.2021, 16:05 | #13186 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Ehm die ist schon klar dass die 70% oder Sonst wieviel Prozent Schutz sich auf die restwahrscheinlichkeit beziehen?
Folgende Zahlen sindaus dem Gedächtnis und dienen nur der Veranschaulichung: 95% der ungeimpften erkranken nur leicht Von den 5% Rest lassen sich durch zweifache Impfung 70% verhindern: 0,05*0,7=3,5% Also mit Impfung: 98,5% Mit Booster analog (sagen wir vorübergehend 90% schutz vor schwerem Verlauf): 99,5% Und da haben wir noch nicht mal euer individuelles Risiko nach alterskohorte betrachtet. Nochmal die Coronainfektion geht für das Individuum betrachtet zu ungefähr 95; 98,5; 99,5% ohne Probleme vorüber... Für jüngere Menschen sind die Zahlen nochmal weit weit näher an 100% dran. Das Problem ist dass 0,5% von 80mio Menschen immernoch 400.000 schwere Verläufe sind, nicht das es für den einzelnen so gefährlich ist |
28.12.2021, 16:15 | #13187 | |
Benutzer
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 600
|
Zitat:
|
|
28.12.2021, 16:41 | #13188 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
https://link.springer.com/article/10...03-021-03394-x Rund 10% der bekannten Fälle landeten im Krankenhaus. In der Gruppe 35-59 Jahre immer noch 5,6%. Davon dann rund ein Drittel Intensivstation, 5% verstorben. Kann ich persönlich drauf verzichten. Bin daher froh, dass es die Impfung gibt. Finde eine normale "Erkältung" schon ziemlich nervig |
|
28.12.2021, 16:49 | #13189 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Da liegt der Hase im Pfeffer
#Dunkelziffer Es ging aber wie du vielleicht überlesen hast nicht darum, ob covid jetzt mehr oder weniger gefährlich ist... Ist gefährlich genug. Sondern darum dass jemand sagt, dass die persönliche Infektionsgeschichte sicherlich anders ausgegangen wäre ohne Impfung. Dafür muss das Glas schon sehr halb leer sein. Und wenn du da persönlich drauf verzichten kannst, ist doch alles gut, geh dich impfen lassen, hab ich auch. Bekommen wirst du es trotzdem. Geändert von Fireblade (28.12.2021 um 17:00 Uhr) |
28.12.2021, 17:26 | #13190 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2016
Beiträge: 215
|
"Wissen" im Sinne ich habe absolute Gewissheit tu ich es nicht (bin auch nicht vom Fach), aber da persoenlich betroffen, habe ich nun das Risiko einer schweren Erkrankung noch weiter deutlich gesenkt, und bin somit sehr zufrieden mit meiner Entscheidung fuer eine Impfung und habe die Gewissheit alles getan zu haben um moeglichst glimpflich davonzukommen. Die Statistik gilt dann nicht mehr. Sorgen habe ich mir auch davor nicht wirklich gemacht, alle jung, sportlich, gutaussehend.
Erschreckt hat mich wie schnell das ging mit der Infektion, trotz Impfung, und da muss ich Fireblade recht geben, Omikron wird jeder bekommen, und vermutlich schneller als gedacht. Haette meine Mutter nicht auf einen Test bestanden, waere ich wahrscheinlich auch noch viel laenger draussen rumgelaufen in der Annahme ich haette nur einen Schnupfen und wer weiss wieviele noch angesteckt. |
28.12.2021, 17:43 | #13191 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Edit: Hat der Selbsttest bei euch angeschlagen oder seid ihr direkt los zum PCR?
Geändert von Fireblade (28.12.2021 um 17:54 Uhr) |
28.12.2021, 17:43 | #13192 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Die Daten aus Südafrika der aktuellen Omikron Welle sind aber recht eindeutig. Die aktuelle Welle verursacht ca. 1/10 der Todesfälle der letzten Welle und das trotz einer geringen Impfquote (26% voll geimpft). Also entweder ist Omikron wirklich deutlich harmloser, oder aber die bisher durchgemachten Delta-Infektionen haben die meisten in der Bevölkerung immun gemacht. |
|
28.12.2021, 19:27 | #13193 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2016
Beiträge: 215
|
Zitat:
Die ersten Kontakte hatten schon nach 2 Tagen Symptome btw. |
|
28.12.2021, 20:48 | #13194 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 51
|
Zitat:
|
|
28.12.2021, 20:56 | #13195 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
ehm ich glaub theLocalDude is in Spanien o.ä.
und zu dem isses dämlich sich bei jemandem absichtlich anzustecken... du kannst die Dosis die du Abbekommst absolut null,0 abschätzen 10^10 sind 10milliarden, dagegen 2^10 nur 1024. ... bei der Exponentiellen Vermehrung der Viren in deinem Körper kommt es also wie du siehst ziemlich auf die Ausgangslage an ... dein Immunsystem braucht aber immer gleich lang um zu reagieren und ja da ist n fehler drin... aber zur veranschaulichung lass ich den mal stehen Geändert von Fireblade (28.12.2021 um 21:07 Uhr) |
28.12.2021, 21:51 | #13196 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
Wenn ich dann so einen Dreck lese kommt mir das kotzen! Tja man muss sich wohl damit abfinden das es immer mehr Arschlöcher auf der Welt gibt! In so Krisen kommt so einiges an Scheiße an die Oberfläche! Hiermit bin ich endgültig raus! Joe, bitte lösche meinen Account!!! Vielleicht meldet ihr Joe meinen Post als Beleidigung, dann geht das löschen schneller! |
|
29.12.2021, 00:46 | #13197 | |
No Gusts No Glory
Registriert seit: 10/2010
Ort: Dresden&Vorharz
Beiträge: 793
|
Zitat:
|
|
29.12.2021, 00:51 | #13198 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2016
Beiträge: 215
|
Zitat:
@Scaleni Oh man, tut mir leid. |
|
29.12.2021, 08:36 | #13199 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.484
|
|
29.12.2021, 08:49 | #13200 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Aber da bekommen halt die meisten Pistoleras Schnappatmung. |
|
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 5 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 5) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Auswirkung Finnenstellung beim Waveboard ? | kitecomedy | Kitesurfen | 2 | 18.04.2011 21:04 |
Welche Auswirkung hat die Leinenlänge? | dets | Kitesurfen | 25 | 08.11.2010 11:46 |
Einstieg in den Kitesport? | Viper | Kitesurfen | 10 | 31.12.2007 16:42 |
Film über Kitesport | dreamer | Kitesurfen | 12 | 05.11.2007 19:46 |
Reparatur: Auswirkung auf das Flugverhalten?? | Albino | Kitesurfen | 6 | 12.05.2006 01:40 |
|