Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Thisl]

Zitat von Jan

Das mag in deiner persönlichen Parallelwelt so sein.
In der Welt, in der z.B. die Franzosen leben, werden inzwischen die Intensivbetten knapp.
Im Juli lag der Schnitt bei 3 pro Tag.

Jan , in einer Parallelwelt lebst eindeutig Du.
Ja, im Juni mags mal auf 3 gewesen sein. hast schon mal verglichen mit der Ersten Welle, da waren das wohl etwas andere Zahlen(~1000).

Im Moment stecken sich in Frankreich täglich doppelt so viele Leute an wie im März.
Es stirbt aber annähernd fast niemand mehr.
Soso, die Intesivstationen sind dort also voll? Glaubt doch kein Mensch, sonst gäbe es massiv Tote!
Ich habe dir meine Quelle geschrieben.
https://www.worldometers.info/corona...ountry/france/
Schreibe nicht davon, daß ich in einer Parallelwelt lebe.
Ich schreibe Tatsachen!
Ihr seltsame Corona-Muss-Doch-Schlimm-Sein-Fraktion könnt nur keine Tatsachen akzeptieren, nur diffamieren, da seit ihr Spitze.
Wenn Du die Realität immer noch nicht kapierst, dann setze ich die beiden Grafiken noch mal hier rein. Übereinander.
In Spanien ist es nicht ganz so 100% sichtbar, aber etwa 98%. Der Trend ist genau der Gleiche. Riesig hohe Positiv-Testzahlen, im spanischen Fall "nur" genauso hoch wie im März, aber annähernd null Tote, zumindest im Vergleich zum März.

Ich will auch nicht eine zweite Welle für das Frühjahr ausschliessen, aber im Moment gibts keine.

Drosten fordert selber eine geringere Testzahl, die Tests werden aber immer weiter erhöht!!! Dies führt zu einer weiteren künstlichen Erhöhung der test-Positivzahlen.
Nebeneffekt, es gibt einen riesigen Teststau in den Laboren, so daß ein Getesteter sein Ergebnis erst später erfährt als notwendig.
Das macht die Situation nicht sicherer sondern unsicherer. Von der Geldverschwendung ganz abgesehen.
Spahn spricht auch von erhöhten falschpositivtests bei geringerer Ansteckungsquote! Aber er hält sich nicht an seine eigene Warnung!
Trotz der wahnwitzigen Testanzahl, sinken sogar jetzt schon die Positivtestzahlen. So selten ist der Virus inzwischen!
Also wer das nicht sehen kann , ist wirklich blind.

Wir sind aktuell bei einer Sterblichkeitsrate von 0,1%.
Damit ist Covid nicht tödlicher als Influenza!!!
Eine Pandemie ohne hohe zahlen an Opfern ist keine mehr, wenn es überhaupt eine war.
Die Momo-sterbezahlen in Deutschland sprechen nicht gerade für eine Pandemie bei uns, nicht mal in der ersten Welle.

Das Fazit muss heissen: die derzeitigen Testpositiv-Zahlen spiegeln nicht wieder, daß wir gerade in einer zweiten Welle wären. Nicht mal annähernd.
Auch Streeck sagt seit Monaten, aber derzeit verstärkt, man soll auf die Krankenhaussituation schauen, auf die Verstorbenen, aber nicht auf die PositivTests.
Genau das wird aber nach Monaten immer noch nicht gemacht.
https://www.aerztezeitung.de/Nachric...ie-412813.html

Tja, so gibts halt ständig Futter für die Leute, die immer noch das Märchen der riesigen Gefahr glauben.

[ShortSqueeze]

Zitat von Thisl

Es stirbt aber annähernd fast niemand mehr.

ja, warum ist das so ?
Tatsächlich sind ja die Todeszahlen noch deutlich unterhalb der Heinsberg Studie und anderen Studien aus der ersten Welle.
Nur mit der Alterstruktur lässt sich das ziemlich sicher nicht erklären.
Was ja zum Teil schon lange vermutet wird ist die Tatsache, daß die initiale Virenlast eine ganz entscheidende Rolle spielt.
Masken und andere ganz profane Vorsichtsmassnahmen können hier anscheinend eine wichtige Rolle spielen, wie dieser Artikel behauptet:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913
Man erreicht also quasi eine Immunisierung durch Aufnahme einer kleinen Viruszahl.


Daß brutale Lockdowns in der Verhältnismässigkeit nichts bringen ist inzwischen recht eindeutig, da gibts nur noch wenige die das anders sehen (Australien).

[Jan:)!]

Zitat von Thisl

Im Moment stecken sich in Frankreich täglich doppelt so viele Leute an wie im März.
Es stirbt aber annähernd fast niemand mehr.

Du verwendest exakt die gleiche dumme Argumentation, dir du anderen immer vorwirfst.
Die Zahlen im März sind mit denen jetzt nicht direkt vergleichbar, weil die Testzahlen komplett andere sind.
Was du im März gesehen hast, war die Test Kapazität der Länder zu dem Zeitpunkt.

Zu den Todeszahlen - die Positiv-Zahlen steigen in Frankreich erst seit etwa drei Wochen stark.
Wenn jemand an Covid-19 stirbt, dann in der Regel 4-6 Wochen nach Infektion.
Dass die Todeszahlen jetzt schon stark hoch gehen, ist medizinisch praktisch ausgeschlossen.
Kannst dir ja z. B. die Zahlen in Deutschland zur ersten Welle ansehen.
Im der Phase der steigenden Infektionszahlen - Mitte März - ist praktisch gar keiner gestorben.
Die Todeszahlen folgten 4 Wochen auf die Infektionszahlen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn du Recht hättest und von den jetzt positiv getesteten praktisch gar keiner stirbt.
Aber wissen wird man das erst in vier Wochen.
Bis dahin ist das Argument sinnlos, weil jedem klar sein sollte, dass man am Anfang der Krankheit nicht daran stirbt.

[Ganesha]

Danke Jan, ist absolut einleuchtend

[ShortSqueeze]

Zitat von Jan:)!

Wenn jemand an Covid-19 stirbt, dann in der Regel 4-6 Wochen nach Infektion.

nein, der Median liegt bei 18.5 Tagen.
https://www.genengnews.com/news/coro...th-identified/

[Jan:)!]

Zitat von ShortSqueeze

nein, der Median liegt bei 18.5 Tagen.
https://www.genengnews.com/news/coro...th-identified/

Für Wuhan für Todesfälle bis 31.1.
Längere Krankheit war zu dem Zeitpunkt ja fast gar nicht möglich.

"The authors noted several limitations of the study. For example, it excluded patients who were still in hospital as of Jan 31, 2020. "

Denke nicht, dass das repräsentativ ist. Für Westeuropa schon gar nicht.
Die Behandlungsmöglichkeiten sind aktuell anders als zum Beginn der Pandemie in Wuhan

Für Deutschland hatte das RKI mal 4-6 Wochen geschrieben, bin jetzt zu faul das rauszusuchen.

Und selbst die 2 1/2 Wochen würden den Großteil der aktuell exponentiell wachsenden Fallzahlen in Frankreich nicht erfassen.

[ShortSqueeze]

Zitat von Jan:)!

Für Wuhan für Todesfälle bis 31.1.
Längere Krankheit war zu dem Zeitpunkt ja fast gar nicht möglich.
Für Deutschland hatte das RKI mal 4-6 Wochen geschrieben, bin jetzt zu faul das rauszusuchen.

also das RKI bestätigt die 18 Tage hier im Corona Steckbrief (Stand 4. September, siehe Link unten). Wenn es da neuere Erkenntnis gäbe, hätte das RKI die wohl eingearbeitet.
Du bist doch sonst so genau mit Zahlen und jetzt legst du dir da was zurecht nur um deine Meinung zu stützen was erkennbar falsch ist.
Daß die Zahl der Toten bei exponentieller Fallzahlentwicklung trotzdem ansteigen werden ist aber logisch, das werden sie auch dann wenn die Mortalität extrem zurück gegangen ist.
Das eine ist eben ein exponentieller Anstieg, das andere ein linearer Zusammenhang und am Ende gewinnt immer die E-Funktion.

Aber man muss einsehen, daß die Mortalität komplett anders ist in dieser Welle und die Gründe suchen.


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...teckbrief.html

Zeit von Symptombeginn bzw. Hospitalisierung bis ITS

Eine Studie mit 50 Patienten aus Deutschland berichtet über eine mediane Dauer von neun Tagen von Symptombeginn bis zur ITS (138). Die Zeitspanne von Hospitalisierung bis ITS ist im Bericht des ISARIC (International Severe Acute Respiratory and Emerging Infections Consortium) auf Basis von 51.270 Erkrankten aus 42 Ländern im Mittel (Median) mit einem Tag angeben (IQR: 1-3 Tage) (140).

und

Zeit von Symptombeginn bis zum Tod

In einer Fallserie wird die mittlere Dauer von Symptombeginn bis zum Tod mit 18 Tagen (142) und in einer Übersichtsarbeits mit 16 Tagen angeben (143).

[phen]

Zitat von ShortSqueeze

also das RKI bestätigt die 18 Tage hier im Corona Steckbrief (Stand 4. September, siehe Link unten). Wenn es da neuere Erkenntnis gäbe, hätte das RKI die wohl eingearbeitet.
Du bist doch sonst so genau mit Zahlen und jetzt legst du dir da was zurecht nur um deine Meinung zu stützen was erkennbar falsch ist.
Daß die Zahl der Toten bei exponentieller Fallzahlentwicklung trotzdem ansteigen werden ist aber logisch, das werden sie auch dann wenn die Mortalität extrem zurück gegangen ist.
Das eine ist eben ein exponentieller Anstieg, das andere ein linearer Zusammenhang und am Ende gewinnt immer die E-Funktion.

Aber man muss einsehen, daß die Mortalität komplett anders ist in dieser Welle und die Gründe suchen.


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...teckbrief.html



und

müssen auf die 18 Tage nicht noch 5 Tage Inkubationszeit addiert werden?

[ShortSqueeze]

Zitat von phen

müssen auf die 18 Tage nicht noch 5 Tage Inkubationszeit addiert werden?

ja, aber die Leute werden ja nicht alle exakt am Tag der Ansteckung positiv getestet. Der Durchschnitt der Zeitspanne zwischen Infizierung und Testergebnis liegt sicher auch bei einigen Tagen.

[phen]

Zitat von ShortSqueeze

ja, aber die Leute werden ja nicht alle exakt am Tag der Ansteckung positiv getestet. Der Durchschnitt der Zeitspanne zwischen Infizierung und Testergebnis liegt sicher auch bei einigen Tagen.

Da stand 'symptom onset' irgendwo

[Smolo]

Wo ein Trog, da auch Schweine...das zählt natürlich speziell für extrem "Gläubige" Menschen.

https://netzpolitik.org/2020/intrans...orschaltbanner

[ShortSqueeze]

Zitat von Smolo

Wo ein Trog, da auch Schweine...das zählt natürlich speziell für extrem "Gläubige" Menschen.

siehe auch Vatikan. Du könntest so einen Artikel mit ähnlichem Inhalt problemlos über die Kirche schreiben.

https://www1.wdr.de/nachrichten/vati...l-faq-100.html

[kitecomedy]

Da der Begriff hier öfter mal auftaucht und vielleicht nicht jeder weiß was das ist, hier eine kurze Erkärung. (Jetzt "Sendung mit der Maus" Melodie vorstellen)
Das hier ist Whataboutism:

Zitat von ShortSqueeze

siehe auch Vatikan. Du könntest so einen Artikel mit ähnlichem Inhalt problemlos über die Kirche schreiben.

Es ist eine unschöne polemische Form, bei der anstatt gegen ein Argument zu argumentieren (Hier: die finanziellen Machenschaften der heuchlerischen "Querdenker") ein völlig neues Fass aufgemacht wird. Mit einem neuen Thema, welches mit dem ursprünglichen Thema überhaupt nichts damit zu tun hat (Hier: Vatikan).

Weiteres Beispiel in diesem Thread: Reichsbürger, Nazis und Querdenker „stürmen“ gemeinsam den Reichstag – vermeintliches "Gegenargument": aber die Linken hauen in Hamburg Sachen kaputt.

Whataboutism wird bei uns übrigens sehr oft von den AFD-Rechtspopulisten benutzt. Höcke, Trump, viele Redner bei den "Querdenkern", etc. sind große Fans davon. Vorteil: man muss sich nicht mehr inhaltlich an der Argumentation beteiligen, sondern lenkt auf komplett andere Felder ab.

Zum weiterlesen https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[ShortSqueeze]

Zitat von kitecomedy

Whataboutism wird bei uns übrigens sehr oft von den AFD-Rechtspopulisten benutzt.

OK, ist das jetzt Whataboutism angewendet auf Whataboutism ?
Also quasi ein doppelter Whataboutism ?
Wie würdest du ansonsten die Themenablenkung auf AFD nennen ?
Und jetzt verwendest du es selber.
Bist du jetzt damit auch AFD Rechtspopulist ?

[kitecomedy]

Danke für deine vielen Fragen und das Interesse am Thema.
Was ich gemacht habe, ist eine Erklärung der stattgefundenen Ablenkung durch Whataboutism (in diesem Falle „Querdenker, undurchsichtige Geldflüsse“ wurde abgelenkt durch „im Vatikan auch“) und eine Erklärung wer Whataboutism zurzeit oft anwendet (Rechtspopulisten, AFD, etc.) um diese besser eintüten zu können.
Klingt kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach.

[ShortSqueeze]

Zitat von kitecomedy

Was ich gemacht habe, ist eine Erklärung der stattgefundenen Ablenkung durch Whataboutism (in diesem Falle „Querdenker, undurchsichtige Geldflüsse“ wurde abgelenkt durch „im Vatikan auch“)

in diesem Fall war aber der Trigger für mich einfach nur "extrem Gläubige".
Da liegt doch der Vergleich mit anderen Fällen nahe, wo Leute ebenfalls Logik und Verstand ausschalten und die Profiteure es mit den eingenommenen Spenden nicht so genau nehmen müssen.
Darf man das anführen, ohne dem Vorwurf des Whataboutism ausgesetzt zu werden ?
Whataboutism ist derzeit ein Modewort, kannst du in einer Diskussion beihnahe beliebig einsetzen, es findet sich immer eine Möglichkeit (wie du gesehen hast, konnte man deiner Replik im Prinzip das Gleiche vorwerfen).

Ähnlich beliebt ist / war nur "Dunning Kruger".
Bringt man das in eine Diskussion mit ein, macht man unmissverständlich klar, daß der Angesprochene sowieso nicht das Wissen hat sich zu dem Thema zu äussern, gleichzeitig vereint man aber gefühlt die Kompetenz auf der eigenen Argumentationsseite, was besonders hilfreich ist wenn man selber auch keine Ahnung hat.

Man kann ja mal versuchen in einer einzigen Antwort beide aktuellen Modewörter mit einzubringen (P.S. Ist mir ja bereits gelungen !)

[Smolo]

Zitat von ShortSqueeze

siehe auch Vatikan. Du könntest so einen Artikel mit ähnlichem Inhalt problemlos über die Kirche schreiben.

https://www1.wdr.de/nachrichten/vati...l-faq-100.html

Die Kirchen/Sekten hier reinzubringen kannst du dir sparen denn deren Anhänger sind sowieso merk befreit was das Thema angeht...damit meine ich übrigens die Institutionen und nicht den Glauben das ist ja ehr eine persönliche Fragestellung.

Das Thema mit Schiffmann und Konsorten wird bestimmt noch lustig denn mir kam das schon immer extrem merkwürdig vor. Das ist glaube im großen und ganzen mit den Amis und ihren Predigern zu vergleichen die bei jedem Auftritt ihre Rolle einnehmen um möglichst viel Kohle zu kassieren

Zitat von Smolo

ihren Predigern zu vergleichen die bei jedem Auftritt ihre Rolle einnehmen um möglichst viel Kohle zu kassieren

Das klingt wie eine Berufsbeschreibung unserer Politiker,
Kohle risikofrei kassieren und Ämter sichern...

[Jan:)!]

Zitat von ShortSqueeze

also das RKI bestätigt die 18 Tage hier im Corona Steckbrief (Stand 4. September, siehe Link unten). Wenn es da neuere Erkenntnis gäbe, hätte das RKI die wohl eingearbeitet.

Interessant, dass es dazu nur so wenig Daten gibt - scheint für niemanden besonders wichtig.

Aktuelle Studiendaten vom RKI legen aber sogar noch wesentlich kürzere Zeiten nahe.
Median der Hospitalisierung bei Todesfällen nur 10 Tage, Zeit von Symptomen bis Hospitalisierung in D nur 4 Tage.

Wäre in Summe 14 Tage ab Symptombeginn.

[Smolo]

Zitat von COOLMOVE

Das klingt wie eine Berufsbeschreibung unserer Politiker,
Kohle risikofrei kassieren und Ämter sichern...

Das ist quatscht...die Prediger kassieren umso mehr Kohle desto mehr Blödsinn sie ihren Anhängern predigen. Entsprechend steigt auch der Beliebtheitsgrad.

Unsere Politiker geben sich einfach mehr Kohle und werden immer unbeliebter als Berufsstand und müssen sich dann auch mal der einen oder anderen Anfeindung aussetzen oder sogar einem Attentat. Verdient oder nicht mal ausgeblendet, die Prediger haben da den wesentlich besseren Job

[Thisl]

Hallo,
nachdem ich neulich schon dauf hinwies, daß die Warnung und Panikmache mit den Mehrfacherkrankungen von Covid und der fehlenden Immunität eben nur Desinformation und Panikmache war, kommt hier der nächste Mythos, mit dem überall, aber auch hier, Meinung und Panik geschürt wurde:
Die angeblich so schlimmen Langzeitschäden, die das Virus so aussergewöhnlich machen soll.
Nun gabs ja viele prognostizierte Langzeitschäden, unter anderem die dauerhafte Lungenschädigung.
Wohlgemerkt, unser liebes Corona ist ja nicht der einzige oder gar erste Coronavirus, der Lungenentzündungen verursacht.
Es fällt immer schwerer, bei unserem Covid angeblich so hohe Gefährlichkeit zu finden. Na gut, dann erfinden wir halt was...

https://www.fr.de/wissen/coronavirus...-90040264.html

Bitte nicht falsch verstehen, Corona ist nicht harmlos. Grippe auch nicht, andere Coronavirenstämme auch nicht.
Also schön langsam möchte ich mal wissen, woher eigentlich die Rechtfertiger das Selbstbewusstsein noch besitzen, den Ernst der Lage zu verteidigen.
Bei uns war es einfach keine Pandemie und wird es auch keine mehr werden.
Ich kann ja noch irgendwie verstehen, daß man im März überreagiert hat.
Daß aber heute noch auf dem toten Pferd geritten wird, und der Unsinn immer noch geglaubt wird,lässt mich an der Vernunft der Bürger, und dem politischen Willen, Schaden von der Bevölkerung abzuwenden, zweifeln.
Und für so etwas haben wir die komplette Wirtschaft an die Wand gefahren?

Alles klar, jetzt reicht die Nazikeule nicht mehr, jetzt muss man schauen, wo man sonst noch dunkle Flecke auf der Weste findet.
Lieber Smolo, jeder Mensch hat unsaubere Geschichten in seiner Biografie.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß hier einfach eine Gruppe Menschen aufdeckt, daß Corona im Wesentlichen total überbewertet wurde und erst recht wird.
An diesem Dogma zu rühren ist anscheinend immer verwerflich.
Überleg doch einfach mal, warum jetzt sogar ein Denkmal für die Coronaopfer kommen soll...
Das ist ja das hirnrissigste und unverhältnismässigste, das bisher an Vorschlägen aufkam.
Militant sind nicht die Querdenker an und für sich, sondern der Mainstream und unsere Politik.
Wäre das peinlich, wenn es sich endlich rumspricht, daß das ein grandioser Fehlalarm war.

[Smolo]

Zitat von Thisl

Lieber Smolo, jeder Mensch hat unsaubere Geschichten in seiner Biografie.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß hier einfach eine Gruppe Menschen aufdeckt, daß Corona im Wesentlichen total überbewertet wurde und erst recht wird.
An diesem Dogma zu rühren ist anscheinend immer verwerflich.
Überleg doch einfach mal, warum jetzt sogar ein Denkmal für die Coronaopfer kommen soll...
Das ist ja das hirnrissigste und unverhältnismässigste, das bisher an Vorschlägen aufkam.
Militant sind nicht die Querdenker an und für sich, sondern der Mainstream und unsere Politik.
Wäre das peinlich, wenn es sich endlich rumspricht, daß das ein grandioser Fehlalarm war.

Keine Ahnung was du jetzt von mir möchtest ich habe lediglich einen Artikel gepostet der einzelne Scharlatane die Wasser predigen und Wein saufen audeckt! Das hat mit fleißigen Leuten die unentgeltlich sich für ihre Sache aufopfern (richrig oder falsch sei mal dahingestellt) übrigens nichts gemein!

Das du das mit deiner recht einseitigen Sichtweise nicht mehr auseianderhalten kannst verwundert jetzt nur minimal. Fakt ist nun mal das Leute die andere naive Menschen vorsätzlich betrügen und ihnen nur das erzählen was sie hören wollen damit sie noch mehr Kohle rausholen einfach weg gesperrt gehören! Wie du so was auch nur im entferntesten rechtfertigen kannst bringt mich schon bissel zum Zweifeln.

Getreu dem Motto:
Sich am Arsch reiben erzeugt goldene Scheiße...damit das passiert musst du bei mir einmal wöchentlich die Portion "Sich am Arsch reiben erzeugt goldene Scheiße" abholen....kostet natürlich weil ich mich für dich und dein goldenes Ziel einsetze nur 500€ wöchentlich

[wcked]

Auch ein interessantes Video:
https://www.servustv.com/videos/aa-24h32e6ud1w12/

Es wird da sehr deutlich, dass es schon längst nicht mehr um logische Bekämpfung eines Virus geht. Die Ampelregelungen sind genauso absurd wie die Maßnahmenverschärfungen in Deutschland. Noch bevor willkürlich und nie angepasste Bedingungen erreicht werden, kommt es zu Maßnahmenverschärfungen.

Nur recht so, dass sich einige (z.B. Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Haseloff) dagegen wehren. Da scheint das politische System noch einigermaßen zu funktionieren.

Es muss also immernoch die Frage nach den Profiteuren gestellt werden.

Und da lässt sich nach ca. einem halben Jahr doch schon sehr deutlich feststellen, wer das ist und wer eben nicht.

Da wäre zum Einen die Superreichen, allen voran der amazon-Bezos, der sein Vermögen einfach mal um 24.000 Millionen steigern konnte. Ja, richtig, das sind 24 Milliarden!

https://www.welt.de/finanzen/article...-Gewinner.html

Und dann ist da noch eine Pharmaindustrie, die ohne Zweifel jetzt schon kräftig verdient und auch in Zukunft plant diesen erfreulichen Zustrom durch mehr Tests und Impfungen für alle beizubehalten.

Und wenn man sich jetzt anguckt, für welche Klientel die CDU/CSU sich gerne mal einsetzt, dann ist auch klar, dass das eben nicht die Arbeiternehmer sind, sondern eher die andere Seite. Ich habe jedenfalls noch keinen Scheck der Bundesregierung in meinem Briefkasten, obwohl die wahnsinnigen Haushalte die mal eben nebenbei verabschiedet werden ja eigentlich bedeuten müssten, dass jeder etwas vom Kuchen abbekommt. Aber das ist eben nicht so. Lobbyisten wissen wie das Spiel funktioniert. Die SPD lassen wir mal (ungerechterweise) außen vor. Da die sich ohnehin selber auseinandernehmen, muss man da nicht noch Beihilfe leisten. (Könnte man aber ohne Probleme.)

Während man der Politik zu Anfang der Krise vielleicht noch Unfähigkeit unterstellen konnte, so ist das mittlerweile schon als Vorsatz zu verstehen.

Es wird Zeit den Panikmantel abzulegen und die Sache nüchtern zu betrachten. Der Virus ist da und wird so schnell nicht wieder gehen. Wir müssen herausfinden wie er sich verteilt und was er auslöst, um nicht weiterhin so blind, nutzlos und teuer heranzugehen.

Beispiel zum Anfangen: Das ständig die kumulierten Zahlen propagiert werden ist unerträglich. Das sie als Krankheitsfälle bezeichnet werden ebenso. Wenn man schon diese Zahlen nennen will, dann sind die aktuellen und nicht die der Vergangenheit relevant. Und die Bezeichnung wäre mit "als positiv getestet" bei den ganzen asymptomatischen Fällen deutlich näher an der Realität dran.

[set]

Langsam wird’s langweilig...

[Kappe]

Kann das hier mal jemand verschieben oder schließen??
Ist ja schlimm das Oase Verschwörungstheoretiker unterstützt

[Schibunker]

Zitat von Kappe

Kann das hier mal jemand verschieben oder schließen??
Ist ja schlimm das Oase Verschwörungstheoretiker unterstützt

Also jeder, der etwas hinterfragt oder ne andere Meinungs als der Mainstream hat ist jetzt ein Verschwörungstheoretiker.... ??


Oder wie darf man das deuten?

[Thisl]

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ahlen-100.html

Tja, das Zahlengebäude kommt immer mehr ins schwanken...
Übrigens sagt inzwischen sinngemäss sogar schon Drosten, daß ein positiver Einfluss der Masken aufs Infektionsgeschehen komplett unklar und keinesfalls erwiesen ist.

Hier eine Stellungname des Deutsches Netzwerk
Evidenzbasierte Medizin e.V.. Da ist das Who is who der Medizin aber auch der deutschen Gesundheitssparte dabei, schaut nur mal bei der Mitgliederliste!
https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroe...ungen/covid-19

Das ist vernichtende Kritik am gegangenen Weg.
Auch zu shortsqueezes Frage, was ist der Gesellschaft ein Lebensjahr wert, wird Stellung genommen.
Wir sprechen hier nicht von irgendwelchen G5-Verschwörungstheoretikern.
Ja, das Blatt wendet sich langsam aber sicher.

[ShortSqueeze]

Zitat von Thisl

Übrigens sagt inzwischen sinngemäss sogar schon Drosten, daß ein positiver Einfluss der Masken aufs Infektionsgeschehen komplett unklar und keinesfalls erwiesen ist.

wo ist denn da die Quelle ?
Ich kann bezüglich Drosten und Masken folgenden Podcast finden, Stand Anfang September:

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...chutz-aerosole

[wcked]

A propos Quelle, kann mir jemand sagen wieviele der in der letzten Zeit positiv auf Corona getesten Personen asymptomatisch waren? Also so in den letzten 2, 4, 6 Wochen? Ich finde das irgendwie nicht. Danke.

[Schlickkiter]

Zitat von Kappe

Kann das hier mal jemand verschieben oder schließen??
Ist ja schlimm das Oase Verschwörungstheoretiker unterstützt

This!

[ordnungswidrigkite]

Zitat von Schibunker

... Ist jetzt ein Verschwörungstheoretiker.... ?
Oder wie darf man das deuten?

Das greift viel zu kurz.
Esoterischer Reichsbürger, nach rechts offener Impfgegener oder schlicht Corona-Leugner stehen noch zur Auswahl.

Zukünftige Beiträge reicht ihr bei SET und SCHLICKKITER zur Freigabe erstmal per PN ein, bitte.
Soll doch alles im Rahmen bleiben...

Bekommt ihr auch noch immer diese Mails, von den Kitestationen aus aller Welt, an denen ihr schon zu Gast wart ?
Ein paar scheinen noch nicht ganz am Ende zu sein.
Aber richtig hoffnungsvoll klingen die alle nicht, bei mir.

[Thisl]

@shortsqueeze, Quelle daß Drosten den Nutzen der Masken anzweifelt:
10.09.2020
Drosten wendet sich gegen die Aufhebung der epidemischen Notlage.

https://www.youtube.com/watch?v=AiYOt5TfNhk
Ab Min 8:10 kommt erst mal eine abenteuerliche neue Theorie zum Nutzen der Masken.
(Warum gibts so wenig Kranke bei so vielen PosTests?)
Ehrlicherweise sagt er es sei eine reine unbewiesene Spekulation.
Danach kommts aber: (sinngemäss:was gegen die Masken spricht...)
Es gibt Länder in denen es trotz großflächiger Maskennutzung von Anfang an zu Ausbrüchen kam.

Kleiner Hinweis von Mir: Bei uns ging die Positiv-tests massiv seit Mitte/Ende März zurück,
das Ganze OHNE MASKENPFLICHT.
Die kam erst als alles schon fast vorbei war.
Und auch danach sieht man null weitere Auswirkung im Kurvenverlauf.
Statistisch spielen die Masken überhaupt keine sichtbare Rolle.

@wcked: Diese Zahl wurde glaub ich noch nie ermittelt.
Seit ein paar Tagen wird auch nicht mehr die wöchentliche Tödlichkeit berechnet bzw. veröffentlicht. Oder es ist jetzt so versteckt, daß ichs nicht mehr finde.
Die wöchentliche Tödlichkeitsrate sank immer weiter und war zuletzt auf 0,1% aller "Infizierten". Sie müsste inzwischen bei etwa 0,06% liegen, also Kindergeburtstag live.

[Kappe]

Verschiebt es zumindest in den Bereich “Treffpunkt”. Mit kiten hat das reichlich wenig zu tun.
Das passt doch eher. Da kann man sich dann auch zu Demos verabreden. Sonst kann man hier auch gleich den DAX Thread hin ziehen.

[FunKite]

Zitat von Kappe

Verschiebt es zumindest in den Bereich “Treffpunkt”. Mit kiten hat das reichlich wenig zu tun.
Das passt doch eher. Da kann man sich dann auch zu Demos verabreden. Sonst kann man hier auch gleich den DAX Thread hin ziehen.

Wir reden hier von 5000 Beiträgen, das Interesse ist wohl da. Witzig, dass immer wieder jemand nach dem Moderator schreit, er solle Threads schließen oder verschieben. Lasst Joe doch einfach seinen Job machen, der macht das schon gut. Und zum Glück ließ er sich in den letzten 12 Jahren erst einmal beeinflussen, als der Ruf nach einem eigenen Hydrofoil-Sub-Forum laut wurde.

Die Sub-Folder-Struktur ist eh überbewertet. Einsteigen über "neue Beiträge" und nur das Lesen, was interessiert, ist effizient. Und wenn ich schon OT bin: "neue Beiträge nach oben sortieren" wäre auch so eine Empfehlung, braucht man nicht immer scrollen oder sogar auf die letzte Seite klicken...

[Kappe]

Siehst passt perfekt zum DAX Thread mit >6.000 Beiträgen

Bin hier wieder raus. Wer wirklich Kiten und Corona verbindet, macht mittlerweile einen eigenen Thread auf. Hier guckt ja keiner rein, wenn er wirklich wissen will wie sich Corona auf Kiten auswirkt sondern nur, wenn man sich abfuckt, dass man am Gärtnerplatz keine Alk mehr trinken kann....

[ShortSqueeze]

Zitat von Thisl

https://www.youtube.com/watch?v=AiYOt5TfNhk
Ab Min 8:10 kommt erst mal eine abenteuerliche neue Theorie zum Nutzen der Masken.

die Theorie ist gar nicht so abenteuerlich.
Er sagt bei Minute 8:14 selber, daß sie "nicht von der Hand zu weisen ist"

Es gibt Tierexperimente mit Frettchen, die völlig eindeutig belegen, daß der initiale Vireneintrag entscheidend für die Schwere des Krankheitsverlaufes ist.
Wenn dich also im Supermarkt einer ohne Maske anhustet, du damit 10x mehr Viren abbekommst als im Fall ohne Maske, dann hast du in beiden Fällen danach vielleicht Corona, nur im letzteren Fall verläuft das wahrsch. symptomfrei.
Und daß Masken je nach Qualität die emittierten Aerosole reduzieren ist ebenfalls zweifelsfall durch Partikellasermessungen belegt.

Damit ist die Evidenz für eine Reduzierung der schweren Krankheitsverläufe im Grunde zwingend und logisch, das haben ja bereits genug Medizinier inzwischen geäussert.
Bewiesen vielleicht nicht, dazu müsstest du erstmal Tests an Menschen machen, am besten als Doppelblind Versuch. Daß das nicht geht, dürfte einleuchtend sein.
Aber Tönnies ist ebenfalls ein starkes Indiz (geringe Virenkonzentration, viele Infizierte, wenig Kranke, kein Todesfall).

Ich war/bin ein absoluter Gegner des Söderschen Lockdowns (verlassen der Wohnung nur aus triftigen Gründen etc.), was da im April passierte war völliger Blödsinn und eine absolute Beeinträchtigung meiner Grundrechte.

Aber was genau regt dich denn an den Masken so auf ?

Ich trag viel lieber ab und zu mal eine Maske, und kann das Leben im Wesentlichen so leben wie vor Corona.

Viel wichtiger wäre es mal eine Regelung zu finden, wie man wirklich mit der Quarantäne umgeht wenn die Infektionszahlen weiter steigen, denn danach sieht es aktuell aus.
Meine Schwester arbeitet in der Kinderklinik (Intensiv). Die waren schonmal wegen einer infizierten Hebamme im Lockdown und wenn das wieder passiert, sterben deswegen (und nicht an Corona) vielleicht Kinder.
Mit der steigenden Zahl der Infektionen ist es nur eine Frage der Zeit, bis es mal wieder in der Klinik ankommt.
Es ist völlig unsinnig einen Arzt/Schwester nur deshalb 14 Tage in Quarantäne zu stecken, nur weil er einmal positiv getestet wurde, aber keinerlei Symptome hat. Entscheidend ist doch seine Virenemission. Oder eine Schulklasse zu Hause zu lassen weil eines der Kinder positiv war. Da müssen andere Regelungen her, die der aktuellen geringeren Gefährdung gerecht werden, ansonsten kommt es wieder zum Zusammenbruch.

[granini]

Wo siehst du aktuell steigende Zahlen in Deutschland? Die Positivrate liegt aktuell wie seit Monaten bei etwas unter einem % und damit im Bereich der falsch positiv Fehlerrate aller Getesteter.

[lahomau]

Hab mal gelesen, dass alle Positivtests zur Bestätigung wiederholt werden. Wenn z.B. der erste Testdurchgang 0,5% falschpositive hätte, dann wäre nach zwei Testungen die Wahrscheinlichkeit für einen falschpositiven Test nur noch 0,5% * 0,5% = 0,0025%. Also so gut wie nie.

Weiß jemand genaueres?

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Wo siehst du aktuell steigende Zahlen in Deutschland? Die Positivrate liegt aktuell wie seit Monaten bei etwas unter einem % und damit im Bereich der falsch positiv Fehlerrate aller Getesteter.

das ist theoretisch nicht von der Hand zu weisen, man findet sehr unterschiedliche Angaben über den Anteil der False-Positiv.
Der Laborbetreiber selber sagt:

Der Laborbetreiber Bioscientia erläutert auf seiner Internetseite, dass bei den Tests nach drei Virusgenorten gesucht werde. Daher addiere sich die sogenannte Gesamt-Spezifität auf 99,99 Prozent. Von 10 000 Nicht-Infizierten bekommt demnach einer ein falsch positives Ergebnis, glaubt also fälschlicherweise, er sei infiziert.

Auch hier fehlen Studien über die False Positiv.
Dabei wäre so eine Statistik ja sehr einfach zu machen. Es werden ja sehr viele Leute 2x getestet. Alleine dadurch hätte man eine sehr brauchbare Aussage über den Anteil der False Positiv.

[granini]

Zitat von ShortSqueeze

das ist theoretisch nicht von der Hand zu weisen, man findet sehr unterschiedliche Angaben über den Anteil der False-Positiv.
Der Laborbetreiber selber sagt:



Auch hier fehlen Studien über die False Positiv.
Dabei wäre so eine Statistik ja sehr einfach zu machen. Es werden ja sehr viele Leute 2x getestet. Alleine dadurch hätte man eine sehr brauchbare Aussage über den Anteil der False Positiv.

Ist jetzt auch egal ob das 1% oder um genau zu sein aktuell 0,88% falsch positiv ist oder echt positiv. Letztendlich steigt der Wert nicht und das seit Monaten. Darauf wollte ich eigentlich hinaus. Und wenn es nur 0,5 falsch positiv sind bleibt der Rest immer noch gleich.

Diese södersche /rki Panikmache ist einfach falsch.