The Story of the fastest Wing Foiler

[Wiesel1302]

Gibt ein neues Video zum Speed wingen von Mathis Ghio.

Ist zwar ein Werbevideo von WIP, hat aber ein paar beeindruckende Bilder.
Für mich immernoch unvorstellbar wie 41kn gehen können. 30kn ist schon trotz besten Material eine Schallmauer für mich.


Von der Leidenschaft über intensives Training bis hin zum unermüdlichen Streben nach Leistung – Mathis Ghio öffnet sich wie nie zuvor. Ein einzigartiger Einblick in das Leben eines außergewöhnlichen Athleten!


https://youtu.be/sY6XAGoKx6I?si=fRkBuMULEZaQ7ye3

[Davor]

Respekt

[MKO1580]

Respekt,
aber so richtig entspannt sieht das nicht aus

[danfree]

Würde mich interessieren was da für Foils gefahren werden. Ich vermute deutlich kleiner als übliche Racefoils ( muss ja keine Höhe gelaufen werden ), wohl custom-made mit extra dünnem Mast, extra schlanker Fuselage usw.?

[wolfiösi]

mathis ghio fährt levitaz kite foil race foils, ich glaube die "normalen"
also keine sonderanfertigungen.
im kite foil race fahren die was ich weis auch an die 45 knoten top speed.

lg wolfgang

[danfree]

Danke für die Info - beeindruckend wenn man bedenkt dass man beim Foil den Nachteil hat dass der Widerstand im Wasser quadratisch zunimmt zur Geschwindigkeit. Da sind dann die klassischen Windsurfer wieder im Vorteil. Somit sind 40 Knoten wirklich eine Hausnummer, unvorstellbar für mich, mir reichen 25 Knoten schon vollends.

[Soeren321]

Der Voll-Profil-Wing sieht sehr sehr geil aus!

[wingerbeginner]

Zitat von MKO1580

Respekt,
aber so richtig entspannt sieht das nicht aus

schon mal luderitz windsurf speed rekorde gesehen. Speedsurfen ist nie entspannt. das ist absolutes limit für Körper, Geist und Material

[Wellenmacher]

Zitat von danfree

Danke für die Info - beeindruckend wenn man bedenkt dass man beim Foil den Nachteil hat dass der Widerstand im Wasser quadratisch zunimmt zur Geschwindigkeit. Da sind dann die klassischen Windsurfer wieder im Vorteil. Somit sind 40 Knoten wirklich eine Hausnummer, unvorstellbar für mich, mir reichen 25 Knoten schon vollends.

Hmm, ob bei den Mini-Foils wirklich so viel mehr Fläche im Wasser ist, als bei einer Windsurf-Finne?
Beim Surfen bremst zusätzlich noch die Reibung vom Brett...

Ich könnte mir vorstellen, dass einfach das Surf-Segel ist windschnittiger ist, und man bekommt den Vortrieb vom Segel durch die Verbindung zum Board besser umgesetzt als beim "freihändigen" Wingen ?

[danfree]

Zitat von Wellenmacher

Hmm, ob bei den Mini-Foils wirklich so viel mehr Fläche im Wasser ist, als bei einer Windsurf-Finne?
Beim Surfen bremst zusätzlich noch die Reibung vom Brett...

Ich könnte mir vorstellen, dass einfach das Surf-Segel ist windschnittiger ist, und man bekommt den Vortrieb vom Segel durch die Verbindung zum Board besser umgesetzt als beim "freihändigen" Wingen ?

Ich glaube die Finnen sind beim Speedwindsurfen ca. 20cm lang und asymmetrisch, haben sicher deutlich weniger Fläche als ein Racefoil - und eben Fuselage, Mast und Stab bremsen auch deutlich beim Foil. Gleiter werden immer schneller sein im Grenzbereich als wir mit unseren Foils. Und ja, das Windsurfsegel ist zusätzlich sicher effizienter.

[mungo]

Da ist noch Luft nach oben.
Wenn man bedenkt, dass Mathis Ghio das mit Serien-Foil schafft und in keinem speziellem Speedkanal.
Asymetrische Masten und Spezial-Foils die nur für eine Richtung entwickelt werden, können da noch punkten.
Wenn man bedenkt was vor ein paar Jahre möglich war und was jetzt.
Windsurfen hat ewig gebraucht bis es soweit war.
Die Entwicklung im Wingfoilen ist lange noch nicht abgeschlossen.

Wird spannend werden.

Im letzten Jahrtausend hieß es mal: Gleiter werden nie schneller sein als Verdränger (upps, Mist, ja ich bin sooo alt)

[danfree]

Zitat von mungo

Da ist noch Luft nach oben.
Wenn man bedenkt, dass Mathis Ghio das mit Serien-Foil schafft und in keinem speziellem Speedkanal.
Asymetrische Masten und Spezial-Foils die nur für eine Richtung entwickelt werden, können da noch punkten.
Wenn man bedenkt was vor ein paar Jahre möglich war und was jetzt.
Windsurfen hat ewig gebraucht bis es soweit war.
Die Entwicklung im Wingfoilen ist lange noch nicht abgeschlossen.

Wird spannend werden.

Im letzten Jahrtausend hieß es mal: Gleiter werden nie schneller sein als Verdränger (upps, Mist, ja ich bin sooo alt)

Dass der Unterschied kleiner werden wird seh ich auch so. Aber eben die Windsurfer sind bei über 55 Knoten kurzzeitig, gegenüber 41 Knoten beim Foil - das sind Welten. Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und behaupte dass der schnellste Windsurfer immer schneller sein wird als der schnellste Foiler

[mungo]

Aus dem Bauch raus, denke ich: Der wesentliche Punkt ist die Kontrolle.

[CaptainWingDings]

Zu diesem Thema gab es mal einen recht sachlichen Artikel im Surf Magazin. Im Gegensatz zur Finne steigt der Widerstand beim Foil (inkl. Backwing) mit zunehmender Geschwindigkeit viel stärker an.

[mungo]

Zitat von CaptainWingDings

Zu diesem Thema gab es mal einen recht sachlichen Artikel im Surf Magazin. Im Gegensatz zur Finne steigt der Widerstand beim Foil (inkl. Backwing) mit zunehmender Geschwindigkeit viel stärker an.

Dieser Artikel ist absolut richtig. An den physikalischen Gesetzmäßigkeiten gibt es keinen Zweifel. Theoretisch könnte man zwar die Kurve des Foils nach rechts verschieben, was soviel bedeutet, man verwendet ein extrem kleines Foil. Da glaube ich auch nicht, dass das funktioniert.

Aber ich denke das Gesamtsystem beim Wingfoilen hat eben andere Grenzen.
Wenn es beim Windsurfen zu brutal wurde habe ich mich immer aus dem Trapez ausgehängt, weil dann eben der Schleudersturz gedroht hat. Das ging natürlich nur ein paar Minunten. Da ist es ja dann so, dass man im überpowerten Bereich die Kontrolle verliert.
Beim Wingfoilen ist es (bei mir) so, dass es im überpowerten Bereich halt einfach netter wäre, wenn ich dann gerade einen kleineren Wing und Foil hätte. Ich verlier beim Wingfoilen nicht die Kontrolle und kann bei Bedingungen raus, die ich mit dem Windsurfmaterial nicht beherrschen würde.
Deshalb denke ich, dass es beim Wingfoilen wahrscheinlich einen Grenzbereich gibt, der noch lange nicht erreicht ist.

Und dann ... wenn es einen beim Windsurfen zerlegt, ist das brutal.
Beim Wingfoilen könnte ich mir vorstellen, dass man sich im Grenzfall locker vom Board trennen kann. Wäre also sicherer.

Schönen Gruß vom Chiemsee

[Surf-Jo]

Interessantes Thema!
Foil ist wohl die Zukunft in Sachen Speed, siehe Americas Cup oder die einsame Rekordhalterin "Sailrocket" mit 65,45Knoten. Und das bei vergleichsweise wenig Wind.
Denn die Windsurfer brauchen einen speziell gebaggerten Flachwasser-Kanal am A...sch der Welt und einen Höllenwind ab 40 Knoten aufwärts im richtigen Winkel. Dann sollten sie möglichst einen Monat vor Ort sein, um ja nicht die richtige Böe zu verpassen. Jede kleine Welle ist also der Gegner des eigentlich sehr schnellen Systems Board/Finne.
Mega spannend zu sehen, aber leider weit entfernt von der Sailrocket.
Daher forscht der Rekordhalter Albeau mit seinem Zephir-Projekt nach völlig neuen Wegen -eben in Richtung Foil.

[MKO1580]

Zitat von mungo

Und dann ... wenn es einen beim Windsurfen zerlegt, ist das brutal.
Beim Wingfoilen könnte ich mir vorstellen, dass man sich im Grenzfall locker vom Board trennen kann. Wäre also sicherer.

würde ich nicht so sehen, die Stürze die ich bei über 60km/h beim Windsurfen hatte waren brutal, aber die Stürze beim Wingen über 30 km/h finde ich heftiger. liegt denke ich an der ca 80cm Höhe.

Beim Windsurfen musste ich mich schon mal bei 55Km/h fallen lassen, das war kalkulierbar nicht nur für mich, sondern auch für andere.
beim Wingen kannst du das nicht machen, da musst du vorher immer noch versuchen das Board zu landen, denn sonst keine Ahnung wo es hinfliegt oder wo es wieder zurückkommt (Leash)

[mungo]

Zitat von MKO1580

... ich bei über 60km/h beim Windsurfen ...

Respekt

Ist bei mir reines Kopfkino
Speed natürlich ohne Leash und wenn`s kritisch wird mit dem Wing wegfliegen.

[Smeagle]

Naja, solange man so ein Messerset unter dem Board mitführt ist das wohl recht klar was gefährlicher ist...

[danfree]

Beim Windsurfen fand ich Stürze ehrlich gesagt heftiger ( Stichwort: Schleudersturz ). Beim Wingen läuft es in der Regel so ab bei mir dass ich mit Wing in der Hand weitersegle und Board bleibt deutlich hinter mir.

[mungo]

Ich spinn da mal ungehemmt weiter und prognostiziere eine neue Disziplin:
Speed & Fly
Kurz gesagt: Maximalen Speed erreichen, dann abheben und ohne Brett mal schaun wie weit man fliegt.

[pushtacker]

Ganz so einfach ist es nicht. Ich glaube auch, dass beim Foil noch einige Luft nach oben ist, aber die Sailrocket ist kein gutes Beispiel. Sie ist ein Gleiter und fährt nicht auf Foils. das einzige Foil, das sie hat, dient dazu, die Abdrift zu hemmen, es wirkt also wie eine Finne. Das Foil liefert also keinen Auftrieb, sondern Abtrieb, um das Boot am Wegfliegen zu hindern. Um bei Geschwindigkeiten jenseits von 50-55 Knoten zu funktionieren, ist es als "Supercavitating Foil" konzipiert und sieht im Profil nicht wie ein Flügel aus, sondern wie ein Keil.

Wenn man ein solches Trumm als Foil zum darauf fahren verwenden will, stellt sich die Frage, ob man das jemals auf Geschwindigkeit bringt und ob sich das kontrollieren lässt. Bis dahin dürfte für Foils bei 50 -55 Knoten Schluss sein.

Zitat von Surf-Jo

Interessantes Thema!
Foil ist wohl die Zukunft in Sachen Speed, siehe Americas Cup oder die einsame Rekordhalterin "Sailrocket" mit 65,45Knoten. Und das bei vergleichsweise wenig Wind.
Denn die Windsurfer brauchen einen speziell gebaggerten Flachwasser-Kanal am A...sch der Welt und einen Höllenwind ab 40 Knoten aufwärts im richtigen Winkel. Dann sollten sie möglichst einen Monat vor Ort sein, um ja nicht die richtige Böe zu verpassen. Jede kleine Welle ist also der Gegner des eigentlich sehr schnellen Systems Board/Finne.
Mega spannend zu sehen, aber leider weit entfernt von der Sailrocket.
Daher forscht der Rekordhalter Albeau mit seinem Zephir-Projekt nach völlig neuen Wegen -eben in Richtung Foil.

[mungo]

Zitat von Surf-Jo

Daher forscht der Rekordhalter Albeau mit seinem Zephir-Projekt nach völlig neuen Wegen -eben in Richtung Foil.

https://marc-amerigo.com/en/zephir-p...n-for-records/

Da bin ich jetzt ziemlich desillusioniert was das anbelangt, dass Wingfoiler schneller als Windsurfer sein könnten. Denn wenn man sich das Zephir Project anschaut, dann wird schnell klar, dass diese unglaubliche Menge an Resourcen die da hineingesteckt werden, beim Wingfoilen nicht vorhanden sind.
Allerdings setzen die in Sachen Speed mittlerweile auch auf Foils.

Wird noch spannend