20.01.2011, 15:01 | #1 |
Frostbeule
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amtlicher Binnenschein für Surfer
Was haltet Ihr davon ?
Geändert von Meereswellen (16.10.2012 um 00:02 Uhr) |
20.01.2011, 15:15 | #2 |
Windsurfer
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öhm, ich weiss ja nicht ob und was ihr für zahlen habt, aber bei uns unten habe ich noch keinen unfall mit einem surfer gesehen... deswegen -> unnötig -> abgelehnt!
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20.01.2011, 21:39 | #3 |
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Falsch Interpretiert! Sorry
Geändert von Kitewahn.de (22.01.2011 um 11:53 Uhr) |
21.01.2011, 00:24 | #4 |
es geht aufwärts!
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Ist das überhaupt für Segler Pflicht? Also bei uns an den Seen kann man Segelboote bei den Verleiern bekommen, wenn man denen glaubhaft versichern kann die Dinger nicht sofort zu versenken. Und wenn nicht so starker Wind ist, sehen die das sehr locker. Ist ja nicht gerade einfach ein Segelboot bei 2bft irgendwie auch nur nennenswert zu gefährden, selbst wenn man sich Mühe gibt.
Und dann für Surfer? Brauch ich demnächst gar eine Eignungsprüfung um auf öffentliche Toiletten zu dürfen??? Immer dieser Schein-Wahn in Deutschland. Als ob das in irgendeiner Weise was bringen würde. Ich wäre noch eher für regelmäßige Nachprüfungen alle 5 Jahre beim Autoführerschein. Denn da hält man ne Waffe in der Hand, die schnell zu Todesopfern führt. Die Surfer bringen sich schon eher im Wesentlichen selbst in Gefahr. Und ein gewisses Risiko für andere gibt's halt immer. Ich denke das ist beim Surfen nicht viel höher wie bei jeder anderen Freizeitbeschäftigung. Man kann auch jemanden mit ner Frisby umbringen, wenn's ganz blöd läuft. |
21.01.2011, 01:44 | #5 |
tidenunabhängig
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21.01.2011, 06:46 | #6 |
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Segelschein ist nicht Pflicht, sondern deckt bei der Versicherung besser ab. Die Versicherungen sehen das ganz gern. Wenn Du aber einen Motor über 5 PS dran hast brauchst einen Sportbootschein. Es gibt ja schon die Surflizens die reicht wohl aus.
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21.01.2011, 11:11 | #7 |
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So ist es! Und der Schein hat nicht mal im Ansatz etwas mit dem Segelsport zu tun. Ich möchte mal sehen wie man Mann über Bord oder Wenden in drei Zügen mit einem Surfbrett ausführen will
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22.01.2011, 01:03 | #8 | |
Frostbeule
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Zitat:
Schön das Du zu gibst das Du keinen Plan hast .... Auf Binnenwasserstraßen gilt amtlicher Segelscheinpflicht auf Binnenwasserstr. ( mit ein paar Ausnahmen... ) das was Du anspielst bezieht sich auf Küstenrevieren ! Kommt es allerdingst zur Kollision auf See und Du hast keinen amtlichen Schein bekommst Du automatisch schuld ! Weil Du vorm Seegericht nicht beweisen kannst das Du segeln kannst. Das ist fakt. Welche Surflizens ? Der VDWS ist ein Vereinsschein, der auf Binnenschiffahrtst. nicht zählt, der ist so viel wert, als wenn Du Dir selbst einen Autoführerschein druckst und zur Polizei sagst schau mein Führerschein. der zählt vorm Gesetz nicht ! Ist halt nur Vereissache zum Schutz von Verleih Brettern usw,,, Es gibt ja schon den SBF Binnen Schein für Surfer ! und die andere Seite das Land braucht Geld, sage nur Winterreifenpflicht oder Handy Verbot usw... |
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22.01.2011, 01:51 | #9 |
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Grundsätzlich find ich das gut!
Ich will keinen beleidigen aber es gibt zu viele laien die denken sie können windsurfen oder kiten und damit schädigen sie auch die reviere für die die es können. Geändert von Stage (23.01.2011 um 12:53 Uhr) |
22.01.2011, 06:27 | #10 | |
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Zitat:
Sehe ich genauso. auch wenn die sich nichts leihen sondern wohl eher laien sind Auf der Straße bebötigt man schließlich auch einen Führerschein, ansonsten macht man sich strafbar!!! |
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22.01.2011, 06:56 | #11 |
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In meinen Augen wäre das alles schon wieder Geldschneiderei.
Ich habe einen Bootsführerschein aufgrund dessen weiss ich über Vorfahrtsregeln etc. ja bescheid. Ne Kitelizens habe ich auch. Soll ich jetzt etwa noch nen extra Segelschein machen ? Ich denke das wäre überflüssig. |
22.01.2011, 10:01 | #12 | |
tidenunabhängig
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In Bereich der Binnenschifffahrt Berlin ist der amtlichen Sportbootführerschein Binnen Surfen schon lange Pflicht.
Andere Wasserstrassen (Rhein,Mosel,Donau,...) mit eigener Verordnung, vebieten das "Segelsurfen" ganz oder haben abweichende Vorschriften für "Segelsurfer". An eine amtliche Scheinpflicht außerhalb der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung glaube ich nicht. Allerdings tut sich was in der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung bezüglich uns Wassersportler. Denn einige Anordnungen vorübergehender Art haben eine "Geltungsdauer bis zum Ablauf des 14. April 2011." Somit auch: Zitat:
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22.01.2011, 10:34 | #13 | |
es geht aufwärts!
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Zitat:
Argument verfehlt Naja zur Not soll's mir wurscht sein, wenn die abgefragten Inhalte tatsächlich auch von Relevanz sind und das ganze in einem sinnvollen finanziellen Rahmen bleibt, sprich eine Prüfung die man halt kurz ablegt und einen kleinen Unkostenbeitrag dafür zahlt. Das muss dann halt auch auf die Zielgruppe abgestimmt sein, nur weil's gerade weniger Behördenkram ist, mach ich ganz sicher keinen Motorbootschein um auf (Zitat Threaderöffner) "Teichen" zu surfen. Ich wüsste jetzt auch nicht wozu jeder Kitesurfer z.B. das ganze Navigations-Krimskrams bräuchte, das man beim segeln sinnvoller Weise lernt. Eben. Was soll das provokante Gelaber von Teichen und Seen. Wenn die vorhaben neuerdings große Binnenschiffahrtsstraßen für Wassersportler zu legalisieren und das an eine nachweisbare Ausbildung knüpfen, das ist schon mal wieder ganz was anderes. |
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22.01.2011, 11:23 | #14 | |
Frostbeule
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Zitat:
das schwarze sind die Buchstaben ! erst mal nachdenken bevor Du hier postest .... Ich habe von keinem Motorbootschein gesprochen sondern von dem SBF Binnen für "Stehsegelsurfer" also für Windsurfer. : und wieso Navigatinsbesteck ?? Vielleicht solltest Du erst mal lesen wo Navi geschult wird bei See oder Binnenverkehrsrecht |
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22.01.2011, 11:47 | #15 | |
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Zitat:
Grundsätzlich geht es bei einem Segelschein der fehlt nur um die Schuld und Versicherung! Ich erwähnte nur die Versicherung weil ich die für die User als wichtigen Punkt empfinde. Da gilt nicht nur dann der Sachschaden sondern auch der am Leib und Leben. Hier kann man dadurch schnell zum ewig Zahlenden werden. Grundsätzlich das aber alles verschiedene Scheine von denen wir sprechen. Wenn es nur einen für Surfer auf Binnen zur Pflicht gibt, empfinde ich es nicht als Unsinn, eher als Sinnvoll. Das ganze ist ja auch in unserem Interesse nicht in Schwierigkeiten zu kommen im Falle eines Unfalles auf dem Binnengewässer. Also Pro für einen Schein und ich geh sogar noch weiter!! Er sollte für jeden der Kiten oder Windsurfen geht zur Pflicht werden, egal ob Binnen oder See! Hiermit verbunden einen Kurspflicht einer Schule um das sichere beherrschen zu belegen. Nur so haben wir eine Chance auf Natur und Sicherheit alle zu achten und nicht durch Unwissenheit! Vermeidung durch Unfälle und und und... Schönes Restwochenende.. |
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22.01.2011, 12:45 | #16 | |
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Zitat:
und zum Thema Gefährdung von Leuten mit Umbringpotential nenn ich dir nur mal die Leinen beim Kiten, die sich bei einem Kleinkind um den Hals evtl. doch zu einer tötlichen Waffe entwickeln könnten..... |
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22.01.2011, 13:35 | #17 | |
es geht aufwärts!
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Zitat:
Jaja ich seh schon. Irgendwann brauch ich auch noch 'nen Schein um aus dem Haus zu dürfen und einen für in den Supermarkt und einen anderen für die Kneipe am Abend. Ich könnte mich ja todsaufen! Ich glaube dann wird's Zeit sich entgültig abzusetzen. Geht eh abwärts mit Europa |
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22.01.2011, 13:42 | #18 | |
Frostbeule
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Zitat:
Schwimmer fährst ? Das mit dem Fahrrad und dem Surfer kann man nicht vergleichen ! Da vergleichst Du Äpel mit Birnen. 1. beim Fahrrad kann man so jeder Zeit absteigen und zu Fuß gehen, oder das Fahrrad einfach mal hinstellen... Hier braucht die Person kein Training voher, wie müßte schwimmen können. 2. Hier kommt der Faktor Wasser ins Spiel. laut Gesetz ist der Mensch ein Landlebewesen Der Surfer kann nicht einfach sein Brett abstellen und nach Hause gehen.l er könnte auch nach einem schweren Sturz an den Folgen ertrinken. Und der Gesetzgeber hat hier ja auch nunbei den Fahrradfahrer die Helmpflicht eingeführt. der Surfer hat nun mal das geringere Verletzungsrisiko gegenüber dem Schwimmer, im Vergleich zieht der Fahrradfahrer im öffentlichen Verkehr selbst den kürzeren gegenüber den anderen Verkehrsteilnehmern . PKW, LKW usw. Nun alles klar ? ich habe ja diesen Tread eröffnet weil es in der Disskussion der Behörden steht diesen Führerschein einzuführen. Nun dachte ich das Ihr mir verknüftige Vorschläge unterbreiten könnten warum dieses nicht erforderlich sei ! Aber dann lese ich nur solche Müllmeldungen, wie alles Geldschneiderei.... usw. 1950 hat der Autoführerschein auch nur ein paar DM gekostet und schaut Euch mal an welche Anforderungen heute gestellt werden und was er nun kostet Danke Viele Grüße Andrea |
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22.01.2011, 13:55 | #19 | |
Frostbeule
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Zitat:
http://www.verkehrswacht-medien-serv...dung_kern.html http://www.verkehrswacht-medien-serv...schriften.html Können alle belangt werden. Dein Autoführerschein ist ja auch weg wenn Du betrunken Fahrrad fährst. |
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22.01.2011, 14:04 | #20 |
es geht aufwärts!
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Also um ganz ehrlich zu sein finde ich Fahrradfahren lernen mindestend so schwierig wie surfen lernen und ein Sturz beim Fahrradfahren lernen auf Asphalt ist auch wesentlich unangenehmer als ein Sturz vom Surfbrett. Die Geschichte ist nur das eine ist gesellschaftlich verbreitet und normal, das andere ist halt eher die Ausnahme. So wie bei so vielem.
Rauchen und saufen ist normal, wird bei der BU nicht gefragt. Bergsteigen ist total extrem und verdoppelt mal eben die Beiträge. Im ENdeffekt ist es einfach nur nicht so normal in der Gesellschaft. Hab ja schon gesagt. Wenn's nur um eine Eignungsprüfung geht, auf die man sich selber vorbereiten kann und die im zweistelligen Bereich Unkosten verursacht, warum nicht. Hab schon anderen Schmarn mitgemacht und vielleicht verhindert es ja wirklich den ein oder anderen Unfall. |
23.01.2011, 06:48 | #21 |
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23.01.2011, 06:52 | #22 |
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23.01.2011, 16:53 | #23 |
Frostbeule
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23.01.2011, 16:57 | #24 |
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Die Ausgangsfrage war immer noch verknüftige Vorschläge zu unterbreiten :
Warum es nicht erforderlich ist einen amtlichen Surf Binnenschein einzuführen !! Bekomme ich da jetzt mal richtige Antworten ?? |
23.01.2011, 19:18 | #25 | |
es geht aufwärts!
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War doch schon:
Zitat:
Was außer Unfallzahlen im Verhältnis zu Aktiven willst denn sonst als objektives Argument aufführen? Geändert von mangiari (23.01.2011 um 19:32 Uhr) |
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23.01.2011, 21:56 | #26 |
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Ich bin dafür! Wie oben begründet!
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23.01.2011, 22:45 | #27 |
Frostbeule
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[QUOTE=mangiari;843980]War doch schon:
Hm ! Da wäre zum Beispielmal Wetterkunde zu schulen. Hier Unfälle im Süden ! Gehört der Wörtersee nicht in den Süden ? http://www.localxxl.com/de/lokal_nac...269845575-ftr/ http://burgenland.orf.at/stories/451590/ und noch ein Unfall im Norden: http://www.fair-news.de/news/Buesum+...um-169186.html die Liste kann noch fortgeführt werden. Surfer verletzt Kind im Bodensee usw. Man könnte jetzt noch einwerfen auf der deutschen Ostseeküste ist es in den letzten Jahren zu keiner großen Schiffskollision gekommen, ab Morgen brauchen die Schiffsführer kein Kapitäns Patent mehr... |
23.01.2011, 23:05 | #28 |
Windsurfer
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ein dickes MOMENT! eingeworfen von mir:
2 der von dir beschriebenen fälle waren kiter und keine windsurfer. das kiten gefährlicher ist und schneller irgendwer durch die luft geschleudert wird, ist wohl allen klar. da du diesen thread bei der rubrik windsurfen eingestellt hast, denke ich, dass auch nur diese thematisiert werden sollen. der surfer am wörthersee hatte glaube ich einen herzinfarkt - so ists jedenfalls in anderen foren zu lesen (wenn ich mich recht besinnen mag). dass ein WINDsurfer unkontrolliert auf jemanden zurast und verletzt ist sehr, seeeehr unwahrscheinlich. das einzige was ist, dass er sich selbst oder einen anderen surfer in gefahr bringen kann. denn sind wir mal ehrlich, sobald es genug wind hat um spass beim windsurfen zu haben, gibt es sowieso keine badegäste mehr - so ists jedenfalls aus eigener erfahrung. ich finde dieses beamtentum auf gut deutsch ziemlich scheisse! für alles braucht es regeln und vorschriften. (man muss vielleicht anmerken, dass ich aus der schweiz bin und auch hier in der gegend unterwegs bin) und ich sehe keinen einzigen grund, weshalb wir einen schein bräuchten. denkst du damit senkst du die unfallgefahr? was ist denn mit unfall gemeint? selbstverschuldet, kollision mit anderen wassersportlern oder mit dritten? da sollte man differenzieren. denn gegen selbstverschuldete unfälle hilft kein schein. wenn es voll ist auf dem wasser, kanns halt mal passieren, wie z.b. bei norman günzlein damals auf fehmarn. das hauptgegenargument ist doch ganz klar. als surfer verletzt du auf einem binnensee oder einem fluss nicht so schnell jemanden. eher wirst du verletzt. und ganz im ernst, wer auf badegäste zurast und nicht frühzeitig wendet, dem hilft auch kein schein mehr. und zu der wetterkunde, jeder einigermassen ambitionierte surfer setzt sich regelmässig mit dem wetter auseinander, weiss wann er vom wasser gehen muss und sagt auch mal, nein heute ists mir too much! und jeder der das nicht macht, der sollte wohl früher oder später mal verletzt werden... naja, hab vllt ein bisschen durcheinander geredet, aber was solls. etwas interessiert mich allerdings noch und dieser frage wird immer ausgewichen: andrea, was hast du genau für eine funktion bzw. hintergründe und weshalb plädierst du immer auf eine behördliche regelung bzw. kommst mit der KVR? hab jetzt schon viel von dir gelesen, aber ich komm nicht ganz mit. surfst oder kitest du auch? (nur mal so um sich ein bild von dem gegenüber zu machen) grüsse steven |
24.01.2011, 01:07 | #29 |
OH Rocker
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Glaube auch nicht, das mit einer Scheinpflicht weniger Unfälle passieren.Hab in 20 Jahren Wassersport keinen nennenswerten Unfall mit Windsurfbeteidigung mitbekommen ..... und ich habe beruflich auch auf dem Wasser zu tun ....... jedenfalls im Sommer .... nein,nicht bei den Wasserschupos.
Es wird ja auch nicht das Baden verboten oder ein amtlicher Schwimmschein eingeführt,wegen 400 Menschen die jährlich in D ertrinken Aber die Windsurflobby ist ja klein, da ist mit Gegenwehr nicht zu rechnen. Und wie geht es weiter? Versicherungspflicht,eine gegen Gebühr zu beantragende Segelnummer,Schwimmwestenpflicht,Helmpflicht,Signa lmittelpflicht, Lichterführung und und und !? Ich habe kein Bock auf diese Regulierungswut. @sheshe Ich habe gehört, so ne Nachtwache bei der WaSchPo soll ziemlich langweilig sein. Da hat man wohl viel Zeit über irgendwelchen Unsinn zu sinnieren. |
24.01.2011, 13:50 | #30 |
Unleash the Beast!
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Ich habe SBF Binnen und See und ich muss sagen ich finde es sinnlos.
Das einzige wichtige um die Unfallgefahr zu senken (die Praxis) wird nur ca. 20 Minuten behandelt. Aber für die Theorie darf man Stunden über Stunden lernen. Es verhindert keine Unfälle wenn ich weiß wie ein Schubverband aussieht der geschleppt wird. Auch den Kiteschein finde ich relativ sinnlos. Mit der 3. Stufe kann ich mir überall Material ausleihen aber jeder, egal ob er kiten kann oder nicht, bekommt diesen Schein. Mein Fazit: Wenn Scheine gemacht werden müssen dann bitte mit mehr Praxis. |
26.01.2011, 09:28 | #31 | |
Frostbeule
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Zitat:
Danke sheshe, endlich mal ein richtiges Argument, und jemand der sich mit dem Thema auseinandersetzt. Also sollte ich gefragt werden was ich von der Scheinpflicht halte, werde ich antworten:" Könnt Ihr ruhig einführen den Windsurfern ist das Scheiß egal, sie bringen keine verknüftige Kommentare dagegen. |
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26.01.2011, 13:06 | #32 | |
OH Rocker
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Zitat:
Da müssen schon mindestens die Wassersportverbände Laut geben. |
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26.01.2011, 15:55 | #33 |
Frostbeule
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26.01.2011, 16:01 | #34 |
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@Meereswellen: Was spricht denn gegen eine vernünftige Lösung und Scheinpflicht?
Ich kenn genug Gründe die dafür sprechen und warum machst Du die Verbände nicht darauf Aufmerksam wenn Du dich da so gut auskennst? |
26.01.2011, 18:54 | #35 | |
Frostbeule
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Zitat:
ich bin ja für den Schein, bekomme hier im Forum ja keine Gegenagumente ! |
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27.01.2011, 01:47 | #36 |
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Um vernünftige Gegenargumente zu liefern, müsste man ja erstmal wissen, was denn genau ein solcher Schein beinhaltet oder nicht?
Ansonsten ist das hier doch nur um den heißen Brei herum geredet. Gruß |
27.01.2011, 09:32 | #37 |
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So lange der Schein für Kiter und Windsurfer geltend gemacht wird und Sinnvoll vom Inhalt ist. Inhaltliche Vorderungen wären da aber auch wichtig!
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27.01.2011, 11:57 | #38 | |
Frostbeule
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Zitat:
Sportbootführerschein Binnen (SBF Binnen) Amtliche Erlaubnis zum Führen eines Sportfahrzeugs auf Bundeswasserstraßen im Geltungsbereich der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung zu nicht gewerblichen Zwecken. Es wird unterschieden, ob der Inhaber ein Motorboot, ein Segelboot oder ein Surfbrett führen darf. http://www.bootsfuehrerschein.com/binnen.htm Geändert von Meereswellen (27.01.2011 um 12:06 Uhr) Grund: link eingefügt |
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27.01.2011, 16:50 | #39 | |
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Zitat:
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27.01.2011, 17:22 | #40 |
Frostbeule
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Wie Du selbst weiß ist es beim SBF Binnen für Surfer am wichtigsten
der Theorie Teil ! wenn ich jetzt bedenke wie lächerlich meine Surflehrer Prüfung war da kann ich nicht von Otto Normal Verbraucher noch mehr verlangen als die Lehrer Prüfung vom VDWS. Aber die VDS Prüfung fand ich schwieriger ! |
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