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Alt 28.04.2023, 13:23   #1
Smeagle
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Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard Leichtwind-Kitefoilen am Meer

Hallo,

bin gerade in Ägypten...

Meine Ewartung war, dass ich mit meinem Leichtwindmaterial, wo ich daheim bei gemessenen 6..7 Knoten fahren kann, auch an den schlechten Tagen kiten kann.

Ich muss aber feststellen, dass ich hier bei gefühlt etwas mehr Wind immer noch nicht auf's Brett komme!? Die Messtation zeigt 7..9 Knoten, nur ganz selten/kurz mal 5 Knoten aber ich habe 1 Stunde lang probiert und komme einfach nicht los... Wind fühlt sich auch gut an "am Körper", aber ich habe dennoch keinen Druck im Kite. Kite fliegt aber 100% stabil... Daheim bin ich gewohnt, sobal der Kite passiv einfach stabil am Himmel steht kann ich auch fahren. Steht er nicht stabil und muss aktiv geflogen werden, klappt es auch manchmal mit viel Arbeit, aber nicht immer.

So stabil wie der Kite in der Luft steht, hätte ich also wirklich erwartet, ich kann auch fahren.

Ich kann mir das nicht erklären, gibt es einen logischen Grund dafür?


Ich komme schon nicht "auf's Board", also Board parallel zur Wasseroberfläche in richtiger Lage... Also auch keine "Taxifahren" möglich. Das kenne ich daheim so nur wenn wirklich sehr, sehr wenig ist.

Eigentlich dachte ich, meine Leichtwindtechnik wäre gut... Daheim bin ich immer einer der ersten....
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Alt 28.04.2023, 13:47   #2
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
Registriert seit: 04/2003
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Standard

Willkommen in Ägypten. Diese Erfahrung nicht kiten zu können, obwohl der Windmesser ausreichend Wind anzeigt, haben vor Dir schon alle anderen Kitesurfer auch machen müssen.

Ist da eben so. Frag die Meteorologen hier im Forum warum das dort so ist....

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2023, 14:20   #3
cor
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Registriert seit: 02/2012
Beiträge: 1.241
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Liegt wahrscheinlich schlichtweg an der Temperatur.

Die Kraft, die durch den Wind erzeugt wird, hängt von der Dichte der Luft ab. Warme Luft hat weniger Dichte und kann daher weniger Kraft ausüben, bei selber Geschwindigkeit.

Ergo: 5 Knoten in Ägypten sind nicht gleich wie 5 Knoten im Norden, da die 5 Knoten in Ägypten weniger Kraft haben, da wärmer und daher weniger Dichte.

Ist ja sowieso eines der grössten Probleme an der Windmesserei. Die Windgeschwindigkeit ist nur ein Indikator. Eigentlich möchte man aber die Kraft (im Schirm) wissen, nicht die Geschwindigkeit.
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Alt 28.04.2023, 14:25   #4
sodamixer
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vermutlich gibts viele Gründe, wärmere/dünnere Luft also Wingeschwindigkeit und Windkraft sind einfach nicht das gleiche. Dann hat man im Binnenland oft einen größeren Unterschied vom gemessenen Wind am Ufer und Bodennähe zum Wind in Kite-höhe. Im Meer ist der wind weiter oben wohl kaum mehr als unten.
Eventuell hast du im Binnenland durch die mini Böen immer wieder kurz einen Impuls der genau den Unterschied bringt um dich aufs Brett zu kriegen.

Das sich der Wind gut anfühlen kann aber nix geht und genauso umgekehrt habe ich auch schon oft erlebt. Ich frage mich auch immernoch was im Binnenland hin und wieder zu extrem gleichmäßigem Wind führt, vermutlich extrem geringer vertikaler Austausch der Luftmassen (z.B. Thermik).
Nachts hat man oft einen sehr sehr guten Wind!
sodamixer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2023, 16:09   #5
Smeagle
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Vielen Dank für den Input, dann bin ich ja zumindest nicht alleine mit dem Problem


Dann verstehe ich langsam, warum für viele Kiter 10 Knoten Leichtwind sind. Hätte ich jetzt nie gedacht.

Dann wohl Temperatur + trockene Luft = weniger Power?

Das komische ist, der Kite fliegt sich schon so, als ob mehr als genug Wind ist, also er steht problemlos stabil in der Luft, reagiert gut, Windfenster ist breit genug etc. Aus der Erfahrung würde ich sagen muss gehen, und zwar gut. Aber wenn ich versuche los zu fahren gibt es einfach keine nennenswerte Kraft. Ich komme nicht mal in aufrechte Position, aus der ich mich dann langsam hocharbeiten könnte... Leider habe ich mein Wingfoilboard nicht da, vielleicht würde das klappen...

Und wenn ich jetzt drüber nachdenke, auch schon vorher bei mehr Wind mit dem TwinTip hatte ich weniger Power als gewohnt... Hatte mehr Schwierigkeiten beim Höhe laufen, ich hatte das auf die ungewohnten Wellen geschoben, kann aber durchaus dasselbe Problem sein.

Danke nochmal für den Input

- Oliver
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Alt 28.04.2023, 17:44   #6
Ganesha
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Zitat:"trockene Luft = weniger Power"

Trockene Luft hat größere Dichte als feuchte Luft,also mehr Power
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Alt 28.04.2023, 17:54   #7
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
Zitat:"trockene Luft = weniger Power"

Trockene Luft hat größere Dichte als feuchte Luft,also mehr Power
Wirklich? Da kenne ich mich Null aus, aber hätte gedacht das zusätzliche Wasserpartikel in der Luft mehr Dichte bedeuten?

Die Temperatur kanns eigentlich kaum sein, 20..25 haben ich daheim auch oft mal und hier waren es ~27 Grad, das wäre nun nicht so der riesige Unterschied.
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Alt 28.04.2023, 18:19   #8
Chriz76
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Registriert seit: 10/2019
Beiträge: 291
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Hatte ein ähnliches Erlebnis am Meer im Urlaub. Wenig aber konstanter Wind, Kite steht problemlos oben. Aber egal wie viel ich loope, ich komme nicht rauf.

Waren mMn zwei Ursachen: Es gab ne Strömung, die mir locker 1-2 Knoten geklaut hat. Die merkt man an Land natürlich nicht. Ausserdem fehlt die entscheidende Böe.
Chriz76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2023, 18:31   #9
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Chriz76 Beitrag anzeigen
Waren mMn zwei Ursachen: Es gab ne Strömung, die mir locker 1-2 Knoten geklaut hat. Die merkt man an Land natürlich nicht. Ausserdem fehlt die entscheidende Böe.
Hmm, Strömung glaube ich nicht. Bin da in einem Bereich hinter einem großen vorgelagerten Riff, da sollte wenig Strömung sein. Und auch schwimmend flog der Kite super gut. Habe auch keine Höhe verloren beim Treiben, ich denke das hätte ich gemerkt, aber nächstes mal achte ich bewußter drauf.

Die fehlenden Böen, das kann wirklich sein. Ich brauch ja daheim schon oft ein paar Versuche bis es klappt, vielleicht klappt es wirklich immer wenn gerade die kleine, kurze Böe ist?

Es ist schon unglaublich, wie stabil der Wind hier ist. Das das auch ein Nachteil sein könnte, auf die Idee war ich nicht gekommen
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Alt 28.04.2023, 20:39   #10
Schonkiternochsurfer
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Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
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Kitefoilen geht dort bei diesen Bedingungen. An der Kitelements Station wurde 3 Foiler mit dem Boot ins tiefe Wasser rausgefahren. Sie mussten die Sonics bewegen, dass sie nicht runter fallen. Die sind dann ununterbrochen gefoilt und wir sind gleichzeitig am Ufer zurück zur KBC Sation gelaufen und es war am Strand kein Wind zu spüren.


Geändert von Schonkiternochsurfer (06.05.2023 um 09:30 Uhr)
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2023, 06:33   #11
thatwildtype
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Könnte zusätzlich auch sein, das Salzwasser dem Foil einen höheren Widerstand bietet, zumindest meine ich das spüren zu können, mit etwas geringerer Endgeschwindigkeit.

Hauptsache ist aber sicher die warme Luft. Beim Gleitschirm, mit noch viel grösserer Segelfläche, merkt man das extrem.
thatwildtype ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2023, 18:53   #12
Smeagle
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Beiträge: 7.358
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Heute wieder experimentiert, am Abend nachdem der gute Wind vorbei war... Diesmal waren es so 8..10 Knoten, damit ging es mit dem 10er Problemlos.

Salzwasser spielt da definitiv auch mit rein, mir ist heute klar geworden, dass es mir wesentlich schwerer fällt, das Foil nach unten zu bringen, das schwimmt besser. Das kommt also noch dazu.

Ja, ich habe auch das Gefühl, das Foil ist langsamer als auf Süßwasser. Mag aber auch an den Wellen liegen.
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Alt 29.04.2023, 20:03   #13
DieWelle
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Beiträge: 1.692
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In Ä. dürfte die Luft nicht nur wärmer, sondern auch feuchter sein als in DE. Je feuchter, desto geringer die Dichte (ja, ist so, weil Wasserdampf bei 25 °C und 1 bar eine erheblich geringere Dichte als trockene Luft hat).
Temperatur und Feuchte machen aber nur wenig aus, max. ca. 10 %. Wurde hier im Forum und auch bei kiteforum schon unendlich oft diskutiert, mit allen wissenschaftlichen Herleitungen.
Salzwasser hat eine höhere Dichte aus Süßwasser, was den Auftrieb und die Auftriebskraft des Foils bei gleicher Geschwindigkeit erhöht. Das sollte also "helfen".
Letztlich hast Du wahrscheinlich einfach zu viel Bier getrunken und paar kg zugelegt. Das macht am meisten aus
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Alt 30.04.2023, 08:00   #14
Mondscheinkiter
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Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 1.184
Idee Minuswind am Meer...

Gleiches Anliegen,

darum lese ich hier interessiert mit.
Bin aber von Matte auf Ghost 2 gewechselt.
Damit ging bei mir alles viel einfacher.
Dreht runder und kraftvoller und bleibt
nicht mehr mit dem Tip im Wasser hängen.
Wind läßt aus? Bin kein Meister im Zusammenlegen
während ich im Meer treibe.
Ausserdem könnte ja der Wind wieder auffrischen.
Den Ghost lege ich in so einem Fall auf den Rücken
und zieh ihn schwimmend wieder heim.
Unterbrechen und Neustart, jederzeit möglich.
Da mir der 12er trotz großem Flügel manchmal
noch zu wenig ,,Drehmoment'' beim Start unter 8 Knoten
entwickelte, hab ich noch auf einen 15er aufgerüstet.
Der wird sein Debüt Ende Mai in Croatien haben.

Also mal sehen...
Versuch macht kluch..

Aber sicher wissen einige schon mehr?

Lieber Gruß
MOndscheinkiter
Mondscheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2023, 07:20   #15
Alex T
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Beiträge: 637
Standard 18er...

Da sind wir wieder beim Thema keiner braucht kites fürs Foilen grösser 10m2 und dann wundert man sich das in diesem Bereich 6/7/8/9kt doch wieder einen 18er statt 12er braucht um auch mit einem Grossen Foil fahren zu können...ich habe genau aus diesem Grund 18er mit 20g tuch und einen 16er evenfalls leichtbauweise in der
Alex T ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2023, 18:35   #16
Smeagle
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Also mit ein bisschen Übung bin ich jetzt so bei 7..8 Knoten untere Grenze mit dem 12qm Hawk. Dann brauche ich schon ein paar 8er oder Loops zum Losfahren, aber es geht. Ich fahre Gong Curve MT (1150m²) bei ~90kg.

Offenbar hat das ungewohnte Aufschwimmen des Foils im Salzwasser meinen Start gestört, das hatte ich echt nicht erwartet.

Sobald ich dann im Fahren bin ist der Kite absolut top in dem Windbereich. Größer brauch ich glaube ich nicht, wenn es hier unter 7..8 geht, dann ist es meistens gurz darauf ganz vorbei, insofern bin ich noch nicht wieder mit dem 14er Hysper gefahren... Aber ich probiere es definiv die nächsten Tage nochmal aus, wie weit runter ich mit mehr Übung komme.

Es ist immer wieder faszinierend, was man für Kurse fahren kann bei so wenig Wind...

Windrichtung NNO, die meiste Zeit so um die 10 Knoten.

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Alt 07.05.2023, 12:41   #17
TomD
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Oliver, dass sieht nach Three corners equinox beach resort aus, oder?
Wieviel Knoten hattest du im Schnitt und wieviel Kiter waren da?
Grüße Tom
TomD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2023, 17:56   #18
Smeagle
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Zitat:
Zitat von TomD Beitrag anzeigen
Oliver, dass sieht nach Three corners equinox beach resort aus, oder?
Wieviel Knoten hattest du im Schnitt und wieviel Kiter waren da?
Grüße Tom
Ja korrekt. Bin noch da Sehr wenig los. Im Moment 2 Windsurfer, 2 lernen Wingen und noch 2 Kiter ausser mit. Wind ist OK, bisher nur 2 von 14 Tagen Flaute (mit leichtem Südwind). Aber an vielen Tagen nur so 8..11 Knoten, da war nur ich alleine im Fahren, weil die Winger können es noch nicht und sonst hat keiner Foil... Allerdings noch nicht ein "Starkwindtag"... An den stärkeren Tage immer nur so 15..18 Knoten. Konnte schon einige Male TwinTip mit 12m Fahren, aber nie wirklich angepowert, immer eher gemütlich...

Der Spot ist aber absolut klasse, hat meine Erwartungen voll erfüllt... Wind ohne Abdeckung direkt bis ans Ufer, man hat Platz ohne Ende um raus zu fahren... So etwa 100m muss ich laufen um mit dem 100cm Mast losfahren zu können, sehr nette Leute an der Station, echt perfekt!
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2023, 19:55   #19
TomD
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Danke für die Infos, ich war schon 2x dort und fand den Spot auch super, nur das Hotel war schon sehr runtergekommen.
Mit dem Wind ist es halt immer eine Glückssache.
Schönen Urlaub noch!
TomD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2023, 18:13   #20
Smeagle
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Zitat:
Zitat von TomD Beitrag anzeigen
Danke für die Infos, ich war schon 2x dort und fand den Spot auch super, nur das Hotel war schon sehr runtergekommen.
Mit dem Wind ist es halt immer eine Glückssache.
Schönen Urlaub noch!
Das Hotel finde ich aber auch sehr, sehr gut. War bestimmt schon in >10 Hotel in Ägypten und finde es bisher eines der besten "Gesamtpakete". Ordentliches Hausriff zum Schnorcheln, sehr gutes Riff in Laufweite (<2km), Seegrasswiese mit Schildkröten in Laufweite... Das Essen ist absolut hervorragend. Hat mir immer geschmeckt in Ägypten, aber was die hier auftischen ist der absolute Hammer.

"Leicht runtergekommen" ist normal in Ägypten, macht auch ein bisschen den Charme aus Stört mich absolut nicht. Wie fast immer gab es zwar kleinere Mängel im Zimmer: Balkontür liess sich nicht verriegeln und Umschalter in der Dusche ging nicht, lief immer der Hahn und die Dursche... Beides war in unter 1 Stunde gefixt nachdem ich es freundlich angesprochen habe. Also ich bin begeistert. Leider ist die Station extrem teuer, aber man gönnt sich ja sonst nix, ich denke ich werde hier öfter herkommen.
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