Neoprenanzug - Beanspruchung im Bereich der Ellenbogen - Erfahrungen?

[Marwitt]

Moin, bei meinem Sohn und mir sind an den Anzügen , beide noch nicht so alt, die Ellenbogen bzw. das Neopren an den entsprechenden Stellen so gut wie durch. Ich schiebe es auf die besondere Beanspruchung beim Wingen. Habt ihr da ähnliche Erfahrungen?

[Cliomare]

Ist nicht nur beim Wingen so, meine sind auch am Ellenbogen durch. 90% Wellenreiten. Egal welche Marke.

[makmak01]

Hab auch die gleichen Probleme (schon 2 mal retoure). MMn liegts am neuen, flexibleren tollen leichten Neopren... taugt leider überhaupt nix.

[danfree]

Zitat von Marwitt

Moin, bei meinem Sohn und mir sind an den Anzügen , beide noch nicht so alt, die Ellenbogen bzw. das Neopren an den entsprechenden Stellen so gut wie durch. Ich schiebe es auf die besondere Beanspruchung beim Wingen. Habt ihr da ähnliche Erfahrungen?

Aussen an den Ellbogen? Also du stützt mit den Ellbogen auf dem Board ab beim Draufklettern?
Nein bei meinen Anzügen ist dies überhaupt nicht der Fall, zuerst gehen die normalerweise unter den Achseln bzw. an den Fussmanschetten kaputt.

[Ploen]

Ist mir auch genau dort am Ellenbogen passiert (O‘Neill)
Liegt daran, wie man auf das Board klettert - am Anfang naturgemäß öfter…

Ich warte noch auf die ersten Wing Anzüge mit Verstärkung dort und an den Knien

[makmak01]

Zitat von Ploen

Ist mir auch genau dort am Ellenbogen passiert (O‘Neill)
Liegt daran, wie man auf das Board klettert - am Anfang naturgemäß öfter…

Ich warte noch auf die ersten Wing Anzüge mit Verstärkung dort und an den Knien

Hat mein Verkäufer auch behauptet ("beim aufs Board klettern"), hab dann mal genau drauf geachtet - ist quatsch. Kaum jemals Kontakt zwischen board und ellenbogen...und beim Wellenreiten ja wohl eh nicht. Das neue Neo-Material besteht ja quasi nur noch aus Luft, die Wandung der Schäume ist so dünn, dass die 'Stege' bei zu viel Dehnung reissen (und die ist definitiv an den Ellenbogen maximal). Eine Druckbelastung macht dem Material gar nix. Meine Theorie.

[danfree]

Ich hab mit den Ellbogen auch kaum Kontakt zum Board. Unterarm liegt auf dem Board auf und halte mit jenem Arm auch den Wing an der Fronthandle, anderer Arm stützt sich mit der Hand auf dem Board. Dann mit Schwung hoch, Beine machen zur Unterstützung einen Beinschlag im Wasser.

[Ploen]

Zitat von makmak01

Hat mein Verkäufer auch behauptet ("beim aufs Board klettern"), hab dann mal genau drauf geachtet - ist quatsch. Kaum jemals Kontakt zwischen board und ellenbogen...und beim Wellenreiten ja wohl eh nicht. Das neue Neo-Material besteht ja quasi nur noch aus Luft, die Wandung der Schäume ist so dünn, dass die 'Stege' bei zu viel Dehnung reissen (und die ist definitiv an den Ellenbogen maximal). Eine Druckbelastung macht dem Material gar nix. Meine Theorie.

Hmmm interessante Theorie, nach der es nicht am Aufstützen sonder an der Biegung/ Dehnung liegen könnte… muss ich mal auf meine Ellenbogen achten.

Dann lag es am ungeeigneten Neopren bei meinem Psycho Tech von O‘Neill
Ich habe jetzt einen Vissla, noch zeigt der keine Probleme.

[Wassermann]

Scheint ein Materialfehler zu sein.

Ich habe seit Jahren Manera Anzüge und null Probleme damit. Und ich habe die im Sommer mind. 4 Tage in der Woche an.

[makmak01]

Ich habe auch den Eindruck, dass das Phänomen mehr/eher die dicken Winterneoprene betrifft.

[Marwitt]

Zitat von Wassermann

Scheint ein Materialfehler zu sein.

Ich habe seit Jahren Manera Anzüge und null Probleme damit. Und ich habe die im Sommer mind. 4 Tage in der Woche an.

Moin, genau den Anzug/Marke ( Manera) trägt mein Sohn ich einen Xcel, ich hatte beim Kiten usw. noch nie an der Stelle Probleme und auch nicht an den Anzügen meiner Söhne, welche naturgemäß immer stark beansprucht werden. Bei meinem Großen gibt es keine Probleme. Dieser ist aber auch beim Kiten geblieben. Mein Kleiner und ich, sind jetzt die meiste Zeit am Wingen. Ich denke, es hat mit der anderen Belastung zu tun, daher die Probleme. Vermutlich der Kniestart, denke ich. Bei mir liegt es am Können und bei meinem Sohn,er macht viel Freestyle, da liegt er häufiger mal im Wasser. Ein Anzug welcher die spezielle Belastung besser verträgt, wäre da schon von Vorteil, damit ich nicht nur am Nachkaufen bin!
Grüße

[soulsurfer01]

Mein ION shorty overknee hat im Bereich des Hinterns mehrere Stellen wo das kaschiere auf reist / platzt.

Wurde schon zum kiten benutzt, aber da war nur 1 Macken.
Seit 2 Jahren wingen und diesen Urlaub gleich 2 macken kleben müssen.
Jetzt sind es glaube 4 oder 5 Stellen.

[Cliomare]

Wie schon oben gesagt hat das nichts mit dem Wingen zu tun, sondern mit dem verwendeten Neopren.
Ich habe das auch bei Anzügen von verschiedenen Marken (alter Oneill, neuerer Deeply), mit denen ich fast nie Wingen sondern fast nur Wellenreiten war.

Das besonders flexible Neopren ist nicht sehr haltbar und die Ellenbogen sind halt mal besonders belastete Stellen. Nicht umsonst hat man früher an normaler Kleidung die Ellenbogen immer verstärkt.

[12mpopey]

Der Verschleiß wird größer wenn man sich beim Kiten oder Wingen viel bewegt. Ich kitefoilen sehr viel, und selten statisch. Ich bin ständig in Bewegung, Halsen, Wenden, Fußwechsel usw. Da ist der Verschleiß, gerade an den Ellenbogen, an meinem Xcell sehr groß. Beim Wingen deutlich weniger.

[Marwitt]

Zitat von Cliomare

Wie schon oben gesagt hat das nichts mit dem Wingen zu tun, sondern mit dem verwendeten Neopren.
Ich habe das auch bei Anzügen von verschiedenen Marken (alter Oneill, neuerer Deeply), mit denen ich fast nie Wingen sondern fast nur Wellenreiten war.

Das besonders flexible Neopren ist nicht sehr haltbar und die Ellenbogen sind halt mal besonders belastete Stellen. Nicht umsonst hat man früher an normaler Kleidung die Ellenbogen immer verstärkt.

Moin, ich denke, sehe das etwas anders, ich denke schon, dass hat damit zu tun. Ich mache seid 30 Jahren Wassersport, hatte an vielen Stellen der Neo‘s Stellen, aber noch nie an den Ellenbogen und jetzt gleich an zwei Anzûgen,….Zufall, Qualität, 😉aber ich werde es weiter beobachten.

[Cliomare]

wie geesagt hatte ich das problem abhängig vom neo schon lange bevor ich wingen angefangen habe und an Anzügen, die ich praktisch nicht zum wingen benutze.

kann natürlich sein dass du eine ungünstige kombi aus neopren und wingen erwischt hast.
die modernen, flexiblen Anzüge sind diesbezüglich auch vuel empfindlicher als die älteren, weniger flexiblen neos.
kein Vorteil ohne nachteil.

[Marwitt]

das ist so, solltest es so sein ist ja die Frage welchen Anzug man sich zukünftig zulegen sollte, denn ich will ja nicht jedes Jahr einen neuen kaufen

[Smeagle]

Interessantes Thema. Mir ist gerade auch aufgefallen, an einem von meinen drei NP Rise (2015/2016/2017), und zwar am neusten(!) sind die Ellenbogen komplett kaputt, die Kaschierung hängt da lose, getrennt vom Neopren darunter.

Ich benutze die ziemlich gleichmässig (wobei der älteste schon echt schäbig ist und nicht mehr dicht, den nur noch in Reserve an eher warmen Tagen aber die Ellenbogen sind OK). Mir ist echt nicht bewußt, wo ich überhaupt die Ellenbogen belaste!?

[Cliomare]

ellenbogen sind halt mal eines der hauptgelenke und das neopren wird dort durch das ständige abbiegen sehr stark belastet. pro session biegst du den ellenbogen hunderte male um 90grad oder mehr ab, entsprechend wird der neo pro sessuon hunderte male gedehnt.
aus genau dem Grund haben viele (meist eher altmodische) pullover und sakkos auch patches im ellenbogenbereich.

modernes, kaschiertes neoprenmaterial ist zwar viel flexibler als älteres neopren, aber auch entsprechend empfindlich. das hält in dem Bereich bei häufigem einsatz kaum mehr als 1-2 saisonen.
beim windsurfen oder wingen ist dieses Plus an Flexibilität nicht so spürbar, aber beim Wellenreiten liegen Welten zwischen einem flexiblem und einem steifen anzug.

[makmak01]

Mein letzter neuer Winterneo hielt eine halbe Saison...der letzte Anzug davor mehrere Jahre. Da verzichte ich lieber dankend auf das bisschen mehr flex...das "alte" Neopren war ausreichend flexibel. Üble Wegwerfmentalität oder einfach micht genug getestet.

[Marwitt]

Zitat von Cliomare

ellenbogen sind halt mal eines der hauptgelenke und das neopren wird dort durch das ständige abbiegen sehr stark belastet. pro session biegst du den ellenbogen hunderte male um 90grad oder mehr ab, entsprechend wird der neo pro sessuon hunderte male gedehnt.
aus genau dem Grund haben viele (meist eher altmodische) pullover und sakkos auch patches im ellenbogenbereich.

modernes, kaschiertes neoprenmaterial ist zwar viel flexibler als älteres neopren, aber auch entsprechend empfindlich. das hält in dem Bereich bei häufigem einsatz kaum mehr als 1-2 saisonen.
beim windsurfen oder wingen ist dieses Plus an Flexibilität nicht so spürbar, aber beim Wellenreiten liegen Welten zwischen einem flexiblem und einem steifen anzug.

hört sich alles plausibel an, kann aber meiner Meinung nach nicht der Grund sein, es sei denn die Qualität der Anzüge hat sich in den letzten zwei Jahren verschlechtert, ich habe noch einmal
meinen alten Anzug herausgesucht , ich kaufe seid Jahren das gleiche Modell , diesen hatte ich zum Kiten und wenig im Einsatz beim Wellenreiten. 3 Jahre in Nutzung, keine Stellen an den Ellenbogen, ich denke es hat mit einer besonderen Belastung zu tun, sicher würde eine Verstärkung in dem Bereich Sinn machen.

[Cliomare]

Vielleicht bewegt man die Ellenbogen beim Wingen (anpumpen) und Wellenreiten (paddeln) halt auch viel mehr als beim Windsurfen und Kiten.
Früher beim Windsurfen hatte ich das Problem auch nicht, hatte damals aber auch deutlich steifer Ion Anzüge.

[garfunkel]

sehr interessant,,, hab meinen Neo seit knapp 3 Jahren und habe auch keine Probleme mit den Ellenbogen. Ist einer von Brunotti, werde beim nächsten Kauf auf jeden Fall darauf achten, wieder das "alte nicht so flexible" Material zu kaufen. Finde den Neo auf jeden Fall ausreichend flexibel zum Wingen..

Ich denke wir sind halt oft auch Tester für die Marken, leider teure Tester!

[MKO1580]

ich habe meinen ION AMP Seek 6/4 vom 11.2021 gerade in der Reparatur.

am rechten Ellenbogen war das Neopren durch, da war nur noch der Stoff da der verhindert hat das ein richtiges Loch kommt.
Auf der linken Seite war es zu 70% durch.

Jetzt lasse ich es gerade reparieren, sie wollen da jetzt stärkeres Neopren einbauen.
Bin mal gespannt.

Der Anzug wurde genau nur 14 mal bzw. 22h getragen und das die da so durch sind ist schon krass.
Ich werde meinen Surfshop mal drauf ansprechen. Die haben ja die gleichen Anzüge aber das Problem wohl nicht.
Und wenn es hier noch mehr haben, kann es auch nicht an meinen spitzen Ellenbogen und sonstigem liegen.

Habe auch nochmal bei meinen anderen Anzügen geguckt,
habe noch einen Vinc 4/3 aus 06.2020 da tatsächlich das gleiche.
Der rechte ist zu 70% durch, der linke zu 50%.
Jedoch habe ich diesen Anzug auch beim Wingen schon deutlich öfter / länger getragen.

Mein alter Xcel 5/4 aus 2014 hat das Problem nicht, trotz des Alters, aber der wurde auch nur zum Windsurfen genutzt.
Hatte mir den Ion nur geholt weil mir die 5mm fürs Wingen im Winter zu wenig sind und weil es jedes mal ein Kampf ist aus dem Anzug wieder raus zu kommen, (naja rein war auch schon schwierig)

[makmak01]

Bei mir wars auch genau dieser ION Amp 6/4. Zwei mal nacheinander zurückgegeben. Hab dann einen XCEL bekommen, konnte ich aber noch nicht benutzen. Meine alten XCEL (4er oder 5er Neos) haben ewig gehalten. Am Ende waren aber auch da die Ellenbogen dünn, Oberfläche innen und aussen aber intakt...

[MKO1580]

habe gerade Rückmeldung erhalten,
also bei meinem Surfshop haben weder die noch sonst wem dem sie die Anzüge verkauft haben, bzw. die anderen Winger am See diese Probleme.

Und die kommen auch deutlich häufiger aufs Wasser

Also irgendwas müssen wir, die diese Probleme haben, anders machen.
Ich lag letztes Jahr noch ziemlich viel im Wasser, weil die Halsen noch nicht geklappt hatten.

kann sein das ich da noch anders aufs Board gestiegen bin, seit Sommer stütze ich mich mit der Faust ab, da ich Probleme mit den Handgelenken hatte, da sollte auch ausgeschlossen sein das ich mich somit irgendwie über die Ellenbogen aufs Board ziehe oder so.

Denn was mir noch auffällt, ist das mein Deckpad auf dem Board an einigen Stellen schon ganz schön gelitten hat, ich auch hier keine Ahnung habe wieso

[MKO1580]

Zitat von makmak01

Bei mir wars auch genau dieser ION Amp 6/4. Zwei mal nacheinander zurückgegeben. Hab dann einen XCEL bekommen, konnte ich aber noch nicht benutzen. Meine alten XCEL (4er oder 5er Neos) haben ewig gehalten. Am Ende waren aber auch da die Ellenbogen dünn, Oberfläche innen und aussen aber intakt...

Sei froh, mein Surfshop geht davon aus das das Problem bei mir liegt. Ist auch verständlich wenn sonst keiner von denen die Probleme hat.

Bin mal gespannt was jetzt bei der Reparatur raus kommt

[makmak01]

Zitat von makmak01

Bei mir wars auch genau dieser ION Amp 6/4. Zwei mal nacheinander zurückgegeben. Hab dann einen XCEL bekommen, konnte ich aber noch nicht benutzen. Meine alten XCEL (4er oder 5er Neos) haben ewig gehalten. Am Ende waren aber auch da die Ellenbogen dünn, Oberfläche innen und aussen aber intakt...

Ansonsten war der Anzug aber perfekt, mollig warm, dicht und bequem, sehr sehr schade.

[Marwitt]

Zitat von MKO1580

habe gerade Rückmeldung erhalten,
also bei meinem Surfshop haben weder die noch sonst wem dem sie die Anzüge verkauft haben, bzw. die anderen Winger am See diese Probleme.

Und die kommen auch deutlich häufiger aufs Wasser

Also irgendwas müssen wir, die diese Probleme haben, anders machen.
Ich lag letztes Jahr noch ziemlich viel im Wasser, weil die Halsen noch nicht geklappt hatten.

kann sein das ich da noch anders aufs Board gestiegen bin, seit Sommer stütze ich mich mit der Faust ab, da ich Probleme mit den Handgelenken hatte, da sollte auch ausgeschlossen sein das ich mich somit irgendwie über die Ellenbogen aufs Board ziehe oder so.

Denn was mir noch auffällt, ist das mein Deckpad auf dem Board an einigen Stellen schon ganz schön gelitten hat, ich auch hier keine Ahnung habe wieso

Hi, aber auch die haben alle mal angefangen und müssten die gleichen Abläufe wie wir bewältigt haben. Ist schon irgendwie merkwürdig. Das die im Shop nichts sagen finde ich nicht verwunderlich. Immer sind alle Produkte toll und wenn es Probleme gibt werden diese häufig verschwiegen. Wie schon erwähnt wurde, die Tester sind häufig wir. Ist ja auch irgendwie okay, nur bei den Preisen… dann eigentlich auch nicht. Das es keine Einzelschicksale sind, scheint sich ja hier zu zeigen, deswegen hatte ich ja hier geschrieben, um mal zu sehen, ob es nur mir so geht.

[Smeagle]

Finde ich gut sowas mal anzusprechen. Mir war da bisher gar nicht aufgefallen, das augerechnet der neuste von meinen Neos da beschädigt ist... Gleiche Modellreihe nur unterschiedliche Jahrgänge.

[MKO1580]

Zitat von Marwitt

Hi, aber auch die haben alle mal angefangen und müssten die gleichen Abläufe wie wir bewältigt haben. Ist schon irgendwie merkwürdig. Das die im Shop nichts sagen finde ich nicht verwunderlich. Immer sind alle Produkte toll und wenn es Probleme gibt werden diese häufig verschwiegen. Wie schon erwähnt wurde, die Tester sind häufig wir. Ist ja auch irgendwie okay, nur bei den Preisen… dann eigentlich auch nicht. Das es keine Einzelschicksale sind, scheint sich ja hier zu zeigen, deswegen hatte ich ja hier geschrieben, um mal zu sehen, ob es nur mir so geht.

Der Surfshop ist schon sehr kulant, und kümmert sich um alles.
Kenne die auch privat, von daher glaube ich das schon das die bisher keine Probleme haben.

und da bei meinem Board ja der Belag recht abgenutzt ist, bei deren aber nicht. und die fahren das gleiche Board, muss es schon irgendwie an mir liegen, auch wenn ich noch nicht genau weiß wo wie

vielleicht liegt es auch daran das der Anzug nicht optimal sitzt.
Ich bin recht schlank, ggf. ist er ja für etwas mehr Muskelmasse geschnitten, weshalb ich eine Nr kleiner als vom Designer gedacht habe, der aber an den Armen deshalb zu eng ist. Durch das weiche Neo merke ich das nicht, aber es steht deshalb mehr unter Spannung als bei Leuten, die halt vom Oberkörper die richtige Größe nehmen können und daher die Arme nicht so gespannt sind.

naja wohl auch nicht, mein Vinc sitzt ja eher locker und da sieht man es ja auch. Und der Excel war eigentlich enger und der hat keine Probleme, aber mit dem war ich auch nur 2 3 mal wingen. :/

[Marwitt]

also der Anzug von meinem Sohn und ne mein Anzug sitzen sehr gut, ich denke es muß eine bestimmte Belastung sein, ja muß ich auch noch beobachten, um es möglichst zu vermeiden, denn ich habe keine Lust meinen neuen Anzug, dann auch gleich zu ramponieren😉

[MKO1580]

ja mal gucken wenn es jeder beobachtet, ggf. auch externe die einen beobachten und mit sich selbst die keine Probleme haben vergleichen.

dann müssten wir ja raus kriegen wo das Problem liegt

[Marwitt]

Ja …ich werde den Anzug von meinem Sohn und mir an den Stellen verstärken lassen und dann ebenfalls die Sache beobachten, gut wäre es auch wenn sich das Problem einfach in Wohlgefallen auflöst, bei der Preisentwicklung dringend notwendig, denn ich soll mir ja Wing’s für über 1000 Euro kaufen, Boards für 1500 bis 1700 usw., da habe ich gleich das nächste Thema wie soll sich die Jugend da den Sport leisten, selbst wenn sie das Material zusammen haben , dann mit 18 oder früher nicht mehr mit ihren ALTEN an die See wollen, ein Führerschein 3500/4000 Euro und dann haben sie noch kein Fahrzeug usw. wirklich nur noch ein Sport für rich kids, keine gute Entwicklung!!!!!
und dann hat das Material noch nicht mal die Qualität, ich sage nur mein erster Boom von Duotone, der richtig Wasser zieht usw., kostet ja nichts��

[MKO1580]

Zitat von Marwitt

Ja …ich werde den Anzug von meinem Sohn und mir an den Stellen verstärken lassen und dann ebenfalls die Sache beobachten, gut wäre es auch wenn sich das Problem einfach in Wohlgefallen auflöst, bei der Preisentwicklung dringend notwendig, denn ich soll mir ja Wing’s für über 1000 Euro kaufen, Boards für 1500 bis 1700 usw., da habe ich gleich das nächste Thema wie soll sich die Jugend da den Sport leisten, selbst wenn sie das Material zusammen haben , dann mit 18 oder früher nicht mehr mit ihren ALTEN an die See wollen, ein Führerschein 3500/4000 Euro und dann haben sie noch kein Fahrzeug usw. wirklich nur noch ein Sport für rich kids, keine gute Entwicklung!!!!!
und dann hat das Material noch nicht mal die Qualität, ich sage nur mein erster Boom von Duotone, der richtig Wasser zieht usw., kostet ja nichts��

ich habe bezüglich der Kosten, hier mal ein neues Thema aufgemacht
https://oaseforum.de/showthread.php?p=1459537

bin gespannt ob wir raus bekommen woran die Probleme bei unseren Anzügen liegen.

[Marwitt]

Also ich habe heute noch einmal ganz bewusst darauf geachtet. Bei mir hat es definitiv mit dem auf das Board krabbeln zu tun. Es hatte heute eine kleine Welle und wenn ich nicht darauf geachtet habe, dann lief beim Aufstieg einiges über die Ellenbogen. Also heist es einfach nicht in‘s Wasser fallen, oder den richtigen Anzug finden😉

[MKO1580]

ok, da muss ich beim nächsten mal den auch drauf achten,
könnte hinkommen,
mit dem ION konnte ich noch keine Halsen.
jetzt im Sommer sieht das besser aus. na mal gucken

[Hoffi-HST]

Meine Frau hat mit ihrem Winterneo (O`Neill Hyperfreak) das selbe Problem. Da ist auch der linke Ellenbogen ist komplett durch. Und ich dachte immer sie scheuert da irgendwie beim aufsteigen besonders hart auf dem Board rum. Interessant zu wissen das andere auch das Problem haben.

[MKO1580]

Zitat von Hoffi-HST

Meine Frau hat mit ihrem Winterneo (O`Neill Hyperfreak) das selbe Problem. Da ist auch der linke Ellenbogen ist komplett durch. Und ich dachte immer sie scheuert da irgendwie beim aufsteigen besonders hart auf dem Board rum. Interessant zu wissen das andere auch das Problem haben.

das sind ja perfekte Voraussetzungen zum beobachten, kannst ja gucken was sie macht und was du machst.

bin gespannt ob wir, die alle dieses Problem haben, alles das gleiche Anzug schädliche Verhalten haben

[MKO1580]

iche habe heute mal drauf geachtet.

ich denke es liegt bei mir am aufsteigen

mit links stütze ich mich mit dem Ellenbogen ab, mit rechts greife ich einmal über das Board.
Beim hochziehen dreht sich der linke Arm, somit der Ellenbogen direkt auf dem rauen Pad.
Mit rechts ziehe ich mich hoch.

Denke das wird wohl die Uhrsache sein, die Neos vertragen es nicht wenn die Stelle belastet wird
Es erklärt auch wieso Links bei mir schlimmer aussieht als rechts.

Wenn mein neues kleines Board da ist, werde ich das mal weiter beobachten.
Denn bei dem dicken Teil, fällt mir gerade nicht ein wie ich da anders rauf kommen kann/sollte.