Open Cell vs Tube

[Kitelehrling]

Hallo Silvaplanasachverständige,

Sind die Open Cell Schirme beim Ski-kiten wirklich schneller als eine Tube,oder liegt das hauptsächlich an den Fahrern ?

Wenn ja,weshalb werden dann bei Rekordversuchen auf dem Wasser Tubes benutzt?

[frank2]

Interesannte Frage.....

Du meinst wenn der Libre Team Fahrer mit ner Bora
auf´s Wasser geht ledert er Robby ab ?!?

gruß
Frank

weil sie einfach besser sind.
oh oh glaub jetzt gehts hier wieder rund.

Mal im Ernst.

Versuche beides mal und mache dir dein eigenes Bild.
Ist Geschmacksache. In Sachen Hangetime sind die Tupes wohl besser.

Frühgleiten vielleicht einen Tick die Matten, wobei ich da auch schon andere Erfahrungen gemacht habe.

Geschwindigkeit: Kleine Tupes sind sauschnell. Denke nicht das du einen 16er zum Snowkiten nimmst oder.

Und selbst da gibt es seit diesem Jahr richtig schnelle Tupes.

Wirst es wohl gemerkt haben, ich steh dann mehr auf Tupes.

Vorteil von Matten, selber Starten und Landen. Ohne Probleme

Das ist dann aber auch der Einzige Vorteil meiner Meinung nach.

[frank2]

@Fuchur 1
Du versteht nicht worum es geht...
keine Matten Tube Diskussion !!!

Es geht um den Geschwindigkeitsrekord von Naish
(ich glaube um die 40knoten) mit Tube

Die obersten Treppchen beim Race in Sylvaplana
waren Mattenfahrer.

Hangtime oder Relaunch ? total egal !!

könnte eine open Cell den Rekord brechen ?
oder liegt es nur an den Fahrern ?


gruß
Frank

[Kitelehrling]

Ich formulier mal noch so: Hat (m)ein Scoop 2 Geschwindigkeitsmässig ne Schnitte gegen ne Bora ?

Hangtime und Relaunch ist wiklich egal,da du in der Luft ja langsamer wirst und die Libre-fahrer sollen ja keine Genickstarre vom nach oben- hinten gucken bekommen sondern sie sollen Schnee schlucken

[frank2]

jetzt verstehts jeder...
Du willst das vor der WM diskutieren damit Du Dir evt. noch vorher eine oc - Matte kauft...

hauptsache die anderen schlucken Deinen Schnee

Deine Tube wird schneller sein als Deine G-Arc
(Denke ich)


und wenn die Open Cell Schirme schneller sind :

Umkehrschluß ---> evt. neuer Speedrekord mit Matte ????

@Kitesailor
@Thisl

eure Meinungen bitte... ihr seit doch auch auf Schnee und Wasser unterwegs...

gruß
Frank

sorry jungs dann habe ich das wirklich falsch verstanden.

übrigens unter www.naishkites.com ist ein kleiner Ausschnitt aus Robbys Record

[Kitelehrling]

Robby muss ja sein Zeugs fahren,wie schnell wär er wohl mit Libre?

[lui]

Im Snowboard Race hat der Weltmeister die Open Cells um Welten geschlagen, auf einem 17er Sonic!
Ich würd mal sagen es liegt schon sehr viel beim Fahrer!
Wäre jemand wie Robby Naish auch nur ein kleines bischen von Matten überzeugt würde er auch welche bauen!

[Kitelehrling]

@lui

Weiss nicht ob du das nach deiner damaligen Antwort noch weiter verfolgt hast:

http://www.oase.com/cgi-bin/ubb6/ult...c;f=9;t=000417

(Ach ja ich will Ski nehmen)

Gruss

[Jojo-S]

Hi!

Ich hab schon diverse Ski-Rennen hinter mir (als Bora-Fahrer) und habe folgende Erfahrungen:

Die "Buggy-Matten" sind in der Endgeschwindigkeit auf jeden Fall schneller. Nur wird bei den Rennen immer ein Dreieckskurs gefahren - und auf der Kreuz werden wir Mattenfahrer von den Tubes doch wieder eingeholt...
Das heist: Ob Du mit dem Tube schneller sein kannst hängt entscheidend vom Kurs ab. Ist ein langer Schlag gegen den Wind im Kurs so steigen die Chancen für die Tubes enorm.

Gruß
Jojo

[malcolm]

Hi, Jojo!

Wieso sind die Tubes denn auf der Kreus schneller? Kann man damit mehr höhe laufen?

BG

Nico

[frank2]

Zitat:Original erstellt von Jojo-S:
Hi!

Ich hab schon diverse Ski-Rennen hinter mir (als Bora-Fahrer) und habe folgende Erfahrungen:

Die "Buggy-Matten" sind in der Endgeschwindigkeit auf jeden Fall schneller......
Gruß
Jojo

das würde ja dann bedeuten,das Herr Naish mit ner
Buggi-Matte seinen Rekord brechen könnte..
..wenn er sie nicht wassert..

gruß
Frank

[Tim72]

Das wird wohl eine hypothetische Annahme bleiben.

Es wird doch wohl niemand ernsthaft annehmen, daß Herr Naish einen Rekordversuch mit Material unternimmt auf dem nicht dick und fett NAISH drauf steht und was nicht zu den Kernkompetenzen dieses Herrn gehört

[malcolm]

Immerhinb sind das ja fest 70km/h. Hätte nicht gedacht, das man mit nem Board so schnell werden könnte. Aber mit der Buggymatten sollte es wohl noch schneller gehen. Die haben ja ein sehr flaches Profil und keine Tubes, wie einen Luftwiderstand darstellen könnten. Sie sind ja wie ein Flugzeugflügel. Aber die richtig guten Fahrer werden ja wohl alle von Kitesurf-Companies gesponsored und werden dann owhl nicht mit ner Buggymatte fahren. Allerdings testet Flysurfer ja an einer sehr schnellen Matte. Vielleicht geht da was...

der Nico

[Thisl]

@Nico:
Meinst Du Psycho2 oder weist Du etwas, das wir noch nicht wissen?
Rück doch mal die Geheimnisse raus eh...
Gruß,
Thisl

[malcolm]

Wie das Teil heisst, wess ich nicht. Armin war mal auf Rømø mit dem Dingen. Soll so ein Speedkite sein. Mehr weiss ich auch nicht. Sonst frag doch mal den Armin. Er hatte die Matte zum Buggycamp im Juli dort mit.

Nico

[bugi]

speed!
ich weiss nur dass es auf dem land allgemein bedeutend schneller werden kann! also da ist 70 kmh direkt schlapp! auf gutgepresstem schnee wird man gerne 80kmh und mehr! und erst in diesen geschwindigkeiten wird sich dann auch zeigen welches system da sich durch die materie luft schneiden kann!
also hochleister oc-matten für buggyrennen halten da sicher mit! denn da wird meist um die 80kmh gefräst!
oder sieht man neuerdings tubes bei buggyrennen weil sie schneller sind? klärt mich auf.
wer sich im buggy-sport etwas auskennt der erinnert sich an die s-kites. Stabdrachen 2-leiner dletaform (klassisch). auch heute noch der ungeschlagene kite in sache speed.
fazit wenns um speed geht taugen weder matte noch tube was! lol

[Jojo-S]

Was die höchste Speed angeht:

So wie ich weis wurde der (inoffizielle) Speed-Rekord mit dem Buggy mit einer Adrenalin XS von Libre in einer amerikanischen Wüste mit 125 km/h gefahren....

Gruß
Jojo

[Jojo-S]

Noch mal ein Gedanke:

Eigentlich muss eine Matte schneller sein als ein Tupe:

Eine Matte hat auf jeden Fall den kleineren induzierten (Eigen-) Wiederstand C(w).

Jetzt die Formel für den momentanen Wiederstand
c(a)=c(w)* (V hoch 2)
-> bei Verdoppellung der Geschwindigkeit vervierfacht sich der momentane Wiederstand!

Jojo

[schneller66]

Hallo,

in Canada behaupten Leute im Forum das Sie über 100km/h auf Ski unterwegs waren. Gemessen mit GPS.

Ort: Große Seen.

Kite unklar.

Mir ist allerdings nicht klar wieso eine Matte schneller sein muß wie ein Tube. Wenn der Windwiderstand sich durch Dicke der Matte ergibt dann sollte Matte und Tube etwa gleich sein. Ich denke es liegt daran das die Matten weniger stark gekrümmt sind und deswegen weniger Höhe laufen aber schneller fliegen können. Dann ist es aber keine Frage von Tube oder Matte sondern nur auslegen auf Speed oder Höhelaufen.

Und wenn ich diese Theorie weiter spinne ist die C-Quad mit sehr flach eingestellter Waage der schnellste Kite am Markt. Sehr dünn also wenig Luftwiderstand und wenig Krümmung.

Kommt das hin?

Also hat jemand ein GPS und kommt bei viel Wind zur Wasserkuppe? (und hat viel Mut und Können dabei)

Grüße schneller66

[Thisl]

Prinzipiell laufen Matten nicht schlechtzer Höhe als Tubes.
Zumindest auf dem Wasser.
Aber es gibt da auch gute Unterschiede zw. versch.Modellen.
So macht der F-Arc bekannterweise mehr Höhe als jeder andere Kite seiner Windrange.
Gruß,
Thisl

[bugi]

wow 125 kmh ! muss das geil sein!!!

also ich hatte mal bestimmt über 80 drauf gefrorenem see). gemessen an den autos die am seeufer entlang auf ner 80er strecke fuhren (meistens fährt man dort aber 85-90). ich rippte parallel zu den autos und konnte denen während der fahrt ins kabäuschen schauen. unterwegs war ich mit einer 3-er hochleister alien open-cell buggymatte und der wind hatte ne satte 5. zudem war der schnee auf dem eis gerade 5cm hoch und schön hart gepresst. es war einfach g....
wäre schon cool so nen radar-tempo-messer mit grossem display auf so nem see zu haben. und jeweils seine tempo zu sehen und der tages-best-speed.
vieleicht gleich mit blitzkasten/fotoapparat. der das grinsen des kiters bei 125kmh festhält.
jungs und mädels ich muss in den schnee!!!!
greetz aus dem schon recht mit schnee gesegnetem schweizerländle

[alien4all]

Wie Kommt mann auf tempo 125 ??

Ich dachte bis jetzt immer man kann nur so schnell wie der Wind werden!?

und wenn bugikiter meint er ist schon (0km/h gefahren(!?) mit ner 3er matte und das bei 5BFT hmm 5BFT sind ca. 40KMh wind

naja ich weiß das ich schon mti meinem MTB udn 5.5er Mosse tempo 35 hatte Kumpel ist mit dem bike neben her mit gefahren!!

greetz Timon

Hallo

es haben auch schon welche versucht mit Matten auf dem Wasser einen Rekord aufzustellen.
Das hat aber nicht so gefruchtet wie mit einem Tupe.

Sorry ich mag keine Matten auf dem Wasser, an Land würde ich die vielleicht eher fahren, aber auch nur weil sie beim droppen nicht so anfällig sind

Nichts für ungut

[bugi]

lieber alien4all
wenn man nur so schnell kiten könnte wie der wind bläst dann wäre ich echt nicht ein kiter geworden!
tatsache ist dass man bedeutend schneller kitet als der wind bläst!
hier im forum wurde das schon des öftern erwähnt.

http://www.oase.com/cgi-bin/ubb6/ult...=005905#000000

schau mal da rein

nix für ungut

[kitesailer]

@alien

Nö, man kann einiges Schneller fahren als der Wind, ohne Probleme. Kommt nur drauf an, welcher Kurs man fährt. Raumschotkurs ist der schnellste (man fährt etwas mit dem Wind). Also auf dem Kitebuggy erreicht man relativ schnell an die 80km/h. Kommt auf Kite, Wind und Untergrund an. Strandsegler erreichen sogar bis 150km/h. Und das bei Wind um die 6 Bft.

[bugi]

hi kitesailer
na gehst du nach laax das we?
hab schon entzugserscheinungen
greetz bugi

[kitesailer]

Hai Bugi

Nööö, muss wahrscheinlich sogar noch arbeiten am Samstag, voll kacke!
Naja, bin ja ab dem 27. 'ne Woche auf dem Bernina, da kann ich dann genug kiten Wann kommst Du hoch?

[bugi]

@kitesailer
hast private post

[alien4all]

HI

Danke @ Bugikiter udn Kitesailer!!

Das ist gut nun brauche ich nur noch Wind *gg* nur 3BFT um Spaß zu haben!! "WIND erhöre mich" ;o)

bis dann

greetz Timon

[lui]

Nochmal zu div. Speedrekorden: Hierbei kann man natürlich keinesfalls Wasser mit Schnee oder gar Buggys vergleichen, man wird am Schnee schneller sein, dafür lässt sich am Wasser der Kite für Sprünge besser laden, man kriegt bei geringerer Fahrgeschwindigkeit mehr Druck im Schirm, springt deshalb auch höher!
Und nochmal zu Naish: wenn jemand wie Robby irgendeine Chance sehen würde mit einer Matte den Rekord zu toppen würde er diese bauen, dieser Rekord und vor allem jener der schnellen Rennkatamarane bedeuten ihm sehr viel, wenn nicht alles!
Ich glaub auch nicht dass er den aktuellen Rekord mit einem Serienkite gefahren ist, zumindest Fronttube und Latten dürften speziell profiliert gewesen sein!

[Prefect]

Hehehehehe



cheers
Prefect

[Boardrulz]

@perfect

is klar der schirm wurde 1 zu 1 von flysurfer übernommnen soviel ivh weiß!!!!!!!!

beglücktwünscht mich ..........hab alle meine klausuren hingter mich gebracht....und wie man an cde schreibweise erkenntt hab ich nach dem zwölfundsdreisigste´n bier jetzt doch schluß gemacht und wandere ins bett!!!

good nigth good figth!!!

Niels

[Prefect]

Naja ned ganz - ein ehemaliger FS-Entwickler hat ihn designt...

cheers
Prefect

[lui]

Dieses Foto ist alles andere als neu das war schon im Vorjahr zu sehen, und nachdem inzwischen keine Naish Matte im Programm ist dürfte das Projekt im Papierkorb gelandet sein!
Fast alle Hertsteller haben irgenwann mit Matten experimentiert, nur halt nicht öffentlich. Wenn aber ein derart rennomierter Gleitschirmhersteller wie Advance die Matten-Produktion einstellt und stattdessen Tubekites baut sagt das für mich alles. Ein weiteres Beispiel wäre Airea, Nova sind mit ihren Boom-Kites irgenwo in der Versenkung verschwunden, ich glaub einfach nicht das sich das Softkite-System am Wasser durchsetzen wird und für's Snow(Land)-kiten ist der Markt zu klein.

[kitesailer]

Hai Lui

Jetzt roll doch das Thema nicht schon wieder auf!
Wenn Du immer noch heiss darauf bist, Matte VS Tube zu diskutieren, dann geh bitte in die Kitesurf-Ecke. Sowas brauchen wir hier nicht.

Übrigens: Advance hat die Produktion von Matten keinesfalls eingestellt!!

[Jojo-S]

@ lui:

Naja - mit Halbwissen kannst Du ja schon ganz gut glänzen!

Airea gibt es als Airea nicht mehr - heist jetzt U-Turn und produziert: Gleitschirme und Softkites!

Außerdem gab es einen Soft-Powerkite schon lange bevor die ersten Tubes auf den Markt kamen...

Jetzt genug dieser leidigen Diskussion - jeder soll das fliegen was ihm am besten liegt!!

Jojo

[alien4all]

Leider ist Windtools pleite gegangen!! Toole Kites nur noch selten anzu treffen und die halten lange mit den neuen matten auf!

greetz Timon