Dax unter 5000 Punkte?

[ShortSqueeze]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Habe für diesen Zweck daher momentan auch zwei deutsche Anleihen mit Fälligkeit im Oktober bzw. März (knapp über 2% Verzinsung).

Geld parken kann man auch z.B. mit dem
DBX0AN XTRACKERS II EUR OVERNIGHT RATE SWAP ETF
Ergab über die letzten 6 Monate bei mir ziemlich genau 1%.

Für ein etwas langfristigeres Investment in Anleihen diverser Typen (auch Unternehmensanleihen) und Durationen (allerdings nur Europa) eignet sich auch sehr gut der fixed income one A3EEYP
Die etwas höheren Gebühren sind meiner Ansicht gerechtfertigt.

Natürlich kann man auch weiterhin Tagesgeldjumping betreiben wenn es <100k sind. Man bekommt aktuell auch so max. 2.5% für 6 Monatsfestgeld.
Is alles nicht toll, aber vielleicht ist man mal froh wenn es an der Börse mal ein Top geben sollte. Ich weiss, man kennt sowas nicht mehr.

[ShortSqueeze]

da wir gerade bei Anleihen sind:
Gekauft auch A2RYSC
Norwegische Anleihe, 2029, aktueller Zins 3.84%.
Gute Diversifikation weg von Euro und Dollar. Norwegen hat eine gesunde Schuldenbilanz.
Weiss schon, ist langweilig, aber mir gehts aktuell um Vermögenserhalt, maximale Diversifikation und Volareduzierung.

[granini]

Hinsichtlich Anleihen nutze ich auch sehr gerne diesen hier:

https://www.finanzen.net/etf/ishares...f-ie00b66f4759

Wirft 5-6% im Jahr ab und ist gut diversifiziert.

Ansonsten nutze ich auch die üblichen Verdächtigen, Overnight Swap und die 0-1 Jährige Euro Anleihen für das parken von freiem Cash.

Aber mal ein ganz anderes Thema, betrifft eher diejenigen die mehr als 2 Depots haben, nutzt einer von Euch Tools wie getquin / Parquet um das gesamt exposure besser im Blick zu halten?

Ich mache das aktuell über Excel aber liebäugel damit etwas in derart aufzusetzen.

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Ich mache das aktuell über Excel aber liebäugel damit etwas in derart aufzusetzen.

ich nutz onvista um meine Positionen dort manuell einzutragen.
Obwohl ich dort den Premiumzugang bezahle nutze ich die API für den Depotabgleich nicht. Ich mag das einfach nicht, daß meine ganzen Bankzugänge irgendwo extern abgefragt werden. Vielleicht bin ich da zu schizo, wer weiss.

[Lars Vegas]

Zitat von ShortSqueeze

sorry, es sind nur 15%, hatte es spontan falsch eingeschätzt.

Deine Anleihe wird also mehr wert, wenn der Marktzins sinkt, da die Anleihe eben attraktiver als die vergleichbaren aktuellen Anleihen (mit 3%) wird.
Durch Arbitrage wird der Kurs der Anleihen jeden Tag aufs neue genau dem Zinsumfeld angepasst.
Heftig z.B. die 100 jährige Österreich Anleihe:
https://www.finanzen.net/anleihen/a1...rreich-anleihe
Die hatte bei Emission einen Coupon von 2.1% und ist erstmal nach oben geschossen als die Zinsen gefallen sind und danach deutlich gefallen.

Danke, hatte ich alles mal gelernt in der Theorie (anno dazumal)aber so gut wie nie genutzt. Liegt wahrscheinlich an meinem Risikoprofil welches sich über die Jahre verändert. Modifizierte Duration...

In deinem Beispiel laut KI:
Die modifizierte Duration der Anleihe AT0000A1XML2 (Österreich, Republik 2,1% 17/17) liegt zum 12. September 2025 bei etwa 26,8 % bis 27,1 %, mit Werten wie 26,842 % auf Comdirect und 26,57 % bei Consorsbank. Dieser Wert zeigt die prozentuale Preissensitivität des Anleihenkurses auf Änderungen der Rendite an: Bei einer Zinsänderung von 1 % sinkt der Anleihekurs um ungefähr 26,8 %

[Mahori]

Zitat von granini

Hinsichtlich Anleihen nutze ich auch sehr gerne diesen hier:

https://www.finanzen.net/etf/ishares...f-ie00b66f4759

Wirft 5-6% im Jahr ab und ist gut diversifiziert.

(...)

Grade abgestürzt...

Ich hab Cash jetzt in Amundi Smart Overnight Return UCITS ETF Acc, LU1190417599 geparkt und die Anleihen-Thematik muss ich auch noch verstehen. Wann kaufen, wann verkaufen...

[Mahori]

Zitat von ShortSqueeze

(...)Vielleicht bin ich da zu schizo, wer weiss.

Da bin ich dabei, ein Tool das nix weiter macht als Bankdaten abzusaugen, damit man bequem einen Überblick behält und nur eine Grafik hat? Nicht das ich es bräuchte aber dann doch lieber Excel.
Wird sicher sein aber da müsste man die Menschen nd die Firma, die die App rausbringt genauer unter die Lupe nehmen als man es mit Einzeltitel macht.

[zournyque]

Ich nutze das hier:
https://www.finanzfluss.de/copilot/

Man braucht allerdings etwas Vertrauen

Wenn man kein Vertrauen hat, ist das hier selbst hosten evt. eine Alternative:
https://www.parqet.com/

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von granini

Aber mal ein ganz anderes Thema, betrifft eher diejenigen die mehr als 2 Depots haben, nutzt einer von Euch Tools wie getquin / Parquet um das gesamt exposure besser im Blick zu halten?

Ich mache das aktuell über Excel aber liebäugel damit etwas in derart aufzusetzen.

Ich nutze ebenfalls keines dieser Tools, bin nicht sicher ob das wirklich einen Mehrwert bringt.

Ich führe ganz schlicht ein Musterdepot (ING), in dem alle aktuellen Positionen aus meinen (vier) deutschen Depots gespiegelt sind. Natürlich muss ich sie nach Kauf manuell eintragen und nach Verkauf wieder entfernen.

Realisierte Erträge berücksichtige ich darin als "plug", konkret als eine fiktive, wenig volatile Anleihe, die das Ganze dann auf die richtige Summe (realisiert + unrealisiert) bringt. Der plug-Betrag kommt aus einem excel-Spreadsheet, in dem ich alle Dividenden und Verkaufserlöse tracke. Das IB-Marginkonto geht nur als Summe ein. Anleihen vernachlässige ich.

Ungefähr einmal im Monat kopiere ich die Summenzeile aus dem Musterdepot in ein langfristiges Tracking-Spreadsheet.

Der Aufwand hält sich in Grenzen, vllt. einmal im Monat eine halbe oder dreiviertel Stunde, und mir reicht das einigermassen, auch wenn schlaue Auswertungen manuellen Aufwand erfordern würden. Ein Nachteil besonders für die Liebhaber von Value-Werten ist allerdings, dass man ohne explizite Nachforschung nie die Summe aus Kurseffekt und Dividendenerträgen für einen spezifischen Wert sieht.

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Hinsichtlich Anleihen nutze ich auch sehr gerne diesen hier:

https://www.finanzen.net/etf/ishares...f-ie00b66f4759

Wirft 5-6% im Jahr ab und ist gut diversifiziert.

Ansonsten nutze ich auch die üblichen Verdächtigen, Overnight Swap und die 0-1 Jährige Euro Anleihen für das parken von freiem Cash.

Aber mal ein ganz anderes Thema, betrifft eher diejenigen die mehr als 2 Depots haben, nutzt einer von Euch Tools wie getquin / Parquet um das gesamt exposure besser im Blick zu halten?

Ich mache das aktuell über Excel aber liebäugel damit etwas in derart aufzusetzen.

hab jetzt mal manuell einiges in getquin in einem Testdepot eingetragen.
Dann wieder gelöscht und gekündigt:
Fremdwährungsanleihen werden zum Teil falsch im Wert berechnet, meine NOK und Dollar Anleihen rechnete er als Euro. Immerhin hatte ich dann auf einmal paar Millionen in NOK Anleihen, lustig.
Der Mehrwert ansonsten sehr gering. Die Charttools quasi nicht vorhanden, da müsste man dann wieder auf eine andere App.
Die Depotanalyse wertlos, bei mir waren bei Währungen und Länder 40% "Andere", und welche ? Immerhin fand er mein Depot besser als das von 86% der anderen. Aber nach welchen Kriterien ??
Das Forum ein einziger Schrott. Wird nur über Nvidia oder Reddit Zockermüll diskutiert.

[The Flow]

Zitat von Mahori

Grade abgestürzt...

Ich hab Cash jetzt in Amundi Smart Overnight Return UCITS ETF Acc, LU1190417599 geparkt und die Anleihen-Thematik muss ich auch noch verstehen. Wann kaufen, wann verkaufen...

Sowas ist wahrscheinlich eine Ausschüttung. Also kein Absturz. Besser man vergleicht die ACC Version.

[granini]

Zitat von granini

Ich bin diesbezüglich ziemlich stumpf unterwegs. Kaufe seit Jahren zu einem kleineren Prozentsatz einen Asia ETF Ex Japan aus Sicht eines Investors, sprich ohne Stop. Bei Sondersituationen, wie jetzt, drängt sich dann je nach Marktreaktion ein Trade auf. Das sind aber Investmententscheidungen aus der Sicht eines Traders mit einem entsprechend anderen Ziel/Haltehorizont und Setup.

Sollte HKEX über MCHI in den Bereich von 48 kommen, werde ich mir den genauer ansehen.

Einstieg damals für MCHI waren bei knapp 50. aktueller Kurs jetzt 65 somit +30% auf knapp 12 Monate.

Nebenbei: Gold Empfehlung seit damals nun bei ca +50% und Leu bei 250%.

Wünsche ein sonniges Wochenende

[Mahori]

Zitat von granini

(...)

Wünsche ein sonniges Wochenende

Dem schließe ich mich an. Ich habe jedenfalls einen guten Donnerstag: Depot +2,75%, dachte ich hätte Dreck auf der Brille, nur heute wohlgemerkt. War zwischendurch sogar über 3%. Mal schauen ob der Freitagsmarkt nach heute genauso freundlich wird, wie es das Wetter werden soll. Ich hätte nichts dagegen.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von granini

Nebenbei: Gold Empfehlung seit damals nun bei ca +50% und Leu bei 250%.

Ja, LEU (Centrus Energy) ist gerade ziemlich in Fahrt. Bin gerade erstmal bei US$300.30 raus. Bedeutet +366% auf eine anständig grosse Position, macht aufs gesamte Depot stattliche +3.5%. Danke nochmal für die Anregung!

Sollte es einen der üblichen 20%+ Rücksetzer geben, steige ich eventuell nochmal ein. Auch wenn die Bewertung fundamental inzwischen ziemlich respekteinflössend ist.

[granini]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Ja, LEU (Centrus Energy) ist gerade ziemlich in Fahrt. Bin gerade erstmal bei US$300.30 raus. Bedeutet +366% auf eine anständig grosse Position, macht aufs gesamte Depot stattliche +3.5%. Danke nochmal für die Anregung!

Sollte es einen der üblichen 20%+ Rücksetzer geben, steige ich eventuell nochmal ein. Auch wenn die Bewertung fundamental inzwischen ziemlich respekteinflössend ist.

HGW… ich bin ja für ein paar Woche zu 50% bei 250 raus. Rest bleibt. Kennst ja mein Ziel ~> dausend

[granini]

Nachdem Gold so wunderbar gelaufen ist, gingen heute vormittag 50% meines Gold ETC's in andere Händer.

Die Fahnenstange ist mir doch etwas steil. Der Rest bleibt.

Langfristige Goldpositionen werden nicht angefasst.

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Nachdem Gold so wunderbar gelaufen ist, gingen heute vormittag 50% meines Gold ETC's in andere Händer.

Die Fahnenstange ist mir doch etwas steil. Der Rest bleibt.

Langfristige Goldpositionen werden nicht angefasst.

ich verkauf aktuell auch ständig, halte aber den Goldanteil konstant bei 30%.
Selbst wenn Gold jetzt auf Null geht hab ich immer noch super damit verdient. Mein Depot (inkl. Cash und Anleihen) jetzt 40% im Plus seit Anfang 24. Ohne den rückblickend viel zu hohen Cash und Anleihen Anteil wäre es sicher noch besser gelaufen. Letztendlich bin ich Profiteur der völlig verblödeten Wirtschafts und Schuldenpolitik geworden, wieder Willen. Anders wärs mir lieber.

Gold aber komplette Fahnenstange, COT Index off the roof negativ zu bewerten, alles schreit nach einer Korrektur. Aber vergangene Blasen zeigen, daß das wenig aussagt wenn mal so viel Momentum in einer Anlageklasse ist. Wann das genau kracht kann keiner sagen.

[granini]

Zitat von granini

Nachdem Gold so wunderbar gelaufen ist, gingen heute vormittag 50% meines Gold ETC's in andere Händer.

Die Fahnenstange ist mir doch etwas steil. Der Rest bleibt.

Langfristige Goldpositionen werden nicht angefasst.

Gewinne realisieren macht ja nur Sinn, wenn man eine bessere Alternativanlage hat. -> Ich habe heute meine 50% vom Gold in den Ausbau meiner bitcoin Position gesteckt.

[Mahori]

Zitat von granini

Gewinne realisieren macht ja nur Sinn, wenn man eine bessere Alternativanlage hat. -> Ich habe heute meine 50% vom Gold in den Ausbau meiner bitcoin Position gesteckt.

Was ist dabei die These? Gold und Aktien fallen beide gleichzeitig und BTC steigt? Oder Gold bildet top und Aktien fallen?

Der September war für alle Statistik-Freunde ja ein Graus weil wesentlich freundlicher als üblich.
Ich bin aktuell (mal wieder) voll investiert und habe kürzlich eine kleine Position des Xtrackers Silber ETC aufgemacht. ASML hat nur im September über 35% hinzugewonnen und ist dadurch stärkste Position geworden, wenn man das physische Gold außen vor lässt. Fünf Werte über 30%, die etwa 30% des Depots ausmachen, nur ein Wert ist unter -15%, Gesamt Performance 14,2% ohne Gold, was ich ganz gut finde, da ich stetig neues Geld zuführe, sowohl Sparplan als auch direkt.

Ich bin aber auch wachsam und habe schon ein paar Positionen aufs Verkaufsgleis geschoben, um wieder Cash zu bekommen.

[granini]

Zitat von Mahori

Was ist dabei die These? Gold und Aktien fallen beide gleichzeitig und BTC steigt? Oder Gold bildet top und Aktien fallen?

Der September war für alle Statistik-Freunde ja ein Graus weil wesentlich freundlicher als üblich.
Ich bin aktuell (mal wieder) voll investiert und habe kürzlich eine kleine Position des Xtrackers Silber ETC aufgemacht. ASML hat nur im September über 35% hinzugewonnen und ist dadurch stärkste Position geworden, wenn man das physische Gold außen vor lässt. Fünf Werte über 30%, die etwa 30% des Depots ausmachen, nur ein Wert ist unter -15%, Gesamt Performance 14,2% ohne Gold, was ich ganz gut finde, da ich stetig neues Geld zuführe, sowohl Sparplan als auch direkt.

Ich bin aber auch wachsam und habe schon ein paar Positionen aufs Verkaufsgleis geschoben, um wieder Cash zu bekommen.

Ich sehe die Möglichleit, dass btc gegen Jahresende aufholen wird. Ich habe ja nur Gold zu 50% im zocker Depot verkauft. Insgesamt ist mein Gold Position über alle Depots sehr ausgeprägt. BTW. Silber habe ich tatsächlich im zocker Depot komplett verkauft.

[Mahori]

OK, verstanden, das BTC zum Jahresende laufen könnte, da bin ich bei dir.

Was anderes.
Ottobock hat IPO, mir fehlt da etwas Phantasie, wenngleich das Unternehmen sehr solide ist. Der Boss ist kein einfacher Typ, sehr straight. Hat die Baltic Werft gekauft, als sie in Schieflage waren während die seine Luxus-Yacht gebaut haben. Das ist in der Branche nicht unüblich aber er hat die Werft danach behalten, scheint wieder in schwarzen Zahlen zu sein. Die Yacht ist schon wieder verkauft.
Was meint ihr?
Zeichnen geht noch bis zum 07.10.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von Mahori

Ottobock hat IPO, mir fehlt da etwas Phantasie
...
Was meint ihr?

Mir persönlich zu "shady". EQT jedenfalls hat es nicht geschafft, einen vernünftigen Return mit seinem Minderheitsanteil an der Firma zu machen und diesen dann irgendwann an "die Familie" zurückverkauft, offenbar um ihn loszuwerden (womit wir wieder bei PE wären). Dazu Ermittlungen gegen Näder. Persönlich hasse ich Investments um einen schillernden, autokratischen, langjährigen Mehrheitseigner. Wenn die IPO-Bewertung diese Konstellation über einen fetten Discount abbilden würde, könnte man reden. Halte das aber für so unwahrscheinlich, dass ich lieber zur nächsten Gelegenheit weiterziehen würde, bevor ich überhaupt versuche mir Zahlen zu besorgen.

https://naeder.by/posts/ottobockwie-...wirklich-lief/
https://www.manager-magazin.de/unter...e-33a49c7cb78b
https://www.ndr.de/staatsanwaltschaf...obock-104.html

[Mahori]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Mir persönlich zu "shady". EQT jedenfalls hat es nicht geschafft, einen vernünftigen Return mit seinem Minderheitsanteil an der Firma zu machen und diesen dann irgendwann an "die Familie" zurückverkauft, offenbar um ihn loszuwerden (womit wir wieder bei PE wären). Dazu Ermittlungen gegen Näder. Persönlich hasse ich Investments um einen schillernden, autokratischen, langjährigen Mehrheitseigner. Wenn die IPO-Bewertung diese Konstellation über einen fetten Discount abbilden würde, könnte man reden. Halte das aber für so unwahrscheinlich, dass ich lieber zur nächsten Gelegenheit weiterziehen würde, bevor ich überhaupt versuche mir Zahlen zu besorgen.

https://naeder.by/posts/ottobockwie-...wirklich-lief/
https://www.manager-magazin.de/unter...e-33a49c7cb78b
https://www.ndr.de/staatsanwaltschaf...obock-104.html

Der Mehrheitseigner wird es nach Börsengang auch weiter bleiben, es werden nur 19% in Streubesitz sein, davon ~3% Kühne Holding und ~2,7% ein Investment Fond.

Das ist mir viel zu wenig Streubesitz und jedes weitere Wort darüber ist unnütz, manchmal ist Bauchgefühl doch passend.

[granini]

Bin die Tage über einen wirklich interessanten Artikel zum Thema Direktinvest oder gestaffelter Invest gestolpert:

https://gerd-kommer.de/blog/einmalan...seninvestment/

Den Artikel sollte wirklich jeder lesen und Pflichtlektüre in der weiterführende Schule werden um endlich mal den Scholzsche Sparbuchschwachsinn aus den Köpfen der Leute zu bringen. (Aktienquote direkt bei unter 10% bzw. über ETF's bei immer noch unter 20% in DE, exkl. Lebensversicherungen... aber es gibt auch nichts dümmeres als in diesen Zeiten eine LV per se oder dann noch als Vehikel zum Aktieninvest abzuschliessen)

Für den Rest, der hier einigermassen sinnvoll unterwegs ist, ist dieser Artikel dennoch sehr hilfreich, weil er doch empirisch das bestätigt, was hier die meisten über Jahre aus eigener Erfahrung z.T. hart lernen durften:

- Jeder nicht investierte Euro kostet Performance und Ertrag. Und NEIN Festgeld und Tagesgeld sind KEINE Alternativen für die mittel bis langfristige Anlagen!

- Absicherungsgeschäfte kosten statistisch Performance.
- Timing und Stockpicking sollten nur diejenigen betreiben, die wirklich nah und ständig, mit entsprechender Vorbildung am Markt sind. Und hierzu gehören vielleicht 2-3% der am Handel teilnehmenden Personen.

Wünsche noch einen sonnigen Sonntag.

PS: Alleine wegen dem Sparbuchzitat, neben der anderen Dutzend Fehleinschätzungen, sollte man dem Kollegen einfach per se die Pensionsbezüge streichen. Soll der Schlaubär doch mal sehen, wie er heute so von seinem Sparbuch so leben kann, dass er 2019 angelegt hat.

[Mahori]

Vielen Dank für den Beitrag! Und ich bin auch bei dir, wenn das Wissen in der Schule vermittelt werden würde.

Ich habe eine Schuldirektorin in Bekanntenkreis, Hauptschule aber nicht Brennpunkt. Sie ist der gleichen Meinung und würde das nur zu gern einführen aber das ist eben durch die vorgegebenen Lehrpläne nicht möglich.

Meine Nachbarin ist Anwältin in einer größeren Kanzlei und auf ihren Gebiet sicherlich nicht unerfahren. Sie hat jetzt einen Kurs für Frauen belegt zum Thema sparen via ETF-Depot. Das fing mit Grundlagen an, nicht wie ihr denkt, sondern: Eröffnen eines Depots (ja, es muss ein Euro überwiesen werden, um das Konto zu legitimieren)!
Das war aber genau richtig, sagt sie, den nirgends bekommt man so etwas gelehrt, wenn man nicht aktiv danach sucht oder eben in der Branche ist.

Zurück zum empfohlenen Beitrag, in den ich Punkt 6 als wichtigsten für bereits Investierte sehe.
Was mir bei diesen Vergleichen immer etwas zu kurz kommt, ist die Tatsache, das gut und gerne 80% der Menschen, die überhaupt etwas sparen können, kein Einmalinvest vornehmen können, weil sie nichts haben, also darauf angewiesen sind mit regelmäßigen Beträgen zu sparen.
Ist bei mir nicht anders und wie du richtig gesagt hast, jedes Jahr später und jeder Euro, der nicht gespart wurde, tut später richtig weh.

Conclusio für mich: so viel wie nur geht sparen, wenn es keine direkte Investition in eine Aktie gibt, dann zwischengeparkt in den Geldmarktfond, Hauptsache es liegt nichts auf Tagesgeld oder Konto.
Realisierte Summen schnell wieder investieren.

@granini Eine Frage an dich habe ich noch: warum bist du aus Silber wieder raus? Auch einfach weil du dir mit BTC mehr Zuwachs erhoffst?
Danke

[granini]

Zitat von Mahori

Conclusio für mich: so viel wie nur geht sparen, wenn es keine direkte Investition in eine Aktie gibt, dann zwischengeparkt in den Geldmarktfond, Hauptsache es liegt nichts auf Tagesgeld oder Konto.
Realisierte Summen schnell wieder investieren.

Ja absolut. Aber auch ein Geldmarktfond ist dem Tagesgeld gleichzusetzen. Wenn man dem Artikel folgt, dann heisst investiert eben in breitgestreute ETF's, ggf. noch Edelmetalle oder (Achtung meine persönliche Interpretation) Cryptos. Auch ich habe hier meine Schwierigkeit, vor allem aktuell aus der Deckung der Geldmarktfonds zu gehen und das war zumindest auf die letzten 3 Monate betrachtet falsch. Ich hätte alles in MSCI World /Emerging Markets / Indien / Asien / Japan / Edelmetalle und Cryptos blasen müssen. Jetzt ist es aber bei mir so, daß mein Investmentsockel sowieso schon recht hoch ist und daher verschmerzbar. Ich habe aktuell vermutlich 25% in Geldmarktfonds und Festgeldern und das ist einfach zu hoch! Schlußfolgerung für mich selber, entgegen der Artikelmeinung, langsam schrittweise weiter rein und doch nochmal auf den Dipp warten. Aber ich bin ja lernfähig. In einem meiner Depots werde ich tatsächlich einfach testweise alle Geldmarktfonds und dergleichen auflösen und einfach per einmal Invest entsprechend in ETF/ETC's alles investieren. Mal schauen wie das ausgeht.

Zitat von Mahori

@granini Eine Frage an dich habe ich noch: warum bist du aus Silber wieder raus? Auch einfach weil du dir mit BTC mehr Zuwachs erhoffst?
Danke

Ich halte an BTC fest. Silber war mir der Anstieg zu stark. Kann sein, dass es weitergeht (sogar sehr wahrscheinlich), aber das Potential bei BTC schätze ich höher ein. BTC macht mit einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit eine Kursverdopplung als es bei Silber der Fall sein dürfte... aber wer weiss das schon. Bisher war meine Einschätzung zumindest nicht ganz daneben (siehe Grafik, Zeitraum seit Umschichtung.).

PS: Damit ggf. Mitleser nicht auf Dumme Gedanken kommen. Das Ganze hier setzt voraus, daß man das Geld auf einem Horizont von ein paar Jahren nicht benötigt und daß man weit gestreut investiert! Im Umkehrschluss ist dies nicht auf Investitionen in Einzeltiteln oder mit Finanzmitteln zu tätigen, die man ggf. kurfristig für andere Dinge braucht. Dies führt unweigerlich ins Drama!

[Lars Vegas]

Ich habe die Droneshield in Depot, die geht steil, volatil nach oben gerade. Bin am überlegen die Position zu vergrößern, wahrscheinlich ist es smarter einen Rücksetzer abzuwarten. Wie ist denn eure Einordung dazu?

[granini]

Zitat von Lars Vegas

Ich habe die Droneshield in Depot, die geht steil, volatil nach oben gerade. Bin am überlegen die Position zu vergrößern, wahrscheinlich ist es smarter einen Rücksetzer abzuwarten. Wie ist denn eure Einordung dazu?

Das Ganze würde ich vergleichen mit Gamestop, Moderna, Curavec etc.... not my business. Ich würde die Gewinne mitnehmen und mir den Tannebaumchart (exemplarisch Moderna: https://www.tradingview.com/x/QGv3tnQV/) in ein paar Monaten genüsslich ansehen und mich über die Zockergewinne freuen.

Aus meiner Sicht kein seriöser Vermögensaufbau sondern ein lustiger netter kleiner Zock, nicht mehr und nicht weniger.

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Bin die Tage über einen wirklich interessanten Artikel zum Thema Direktinvest oder gestaffelter Invest gestolpert:

https://gerd-kommer.de/blog/einmalan...seninvestment/

finde das ist ein super Artikel.
Wenn du den reinen Erwartungswert nimmst, der sich aus den historischen Kursen ergibt, kommst du zu einem eindeutigen Ergebnis - Einmalinvestition - sofort. Aber ist das wirklich die ganze Wahrheit ? Wir leben nicht in einem Universum, wo wir 100 Leben haben und dann am Ende irgendein arithmetisches Mittel bilden können. Wir haben exakt eines.
Und ein Erwartungswert ist immmer der Peak einer Gausskurve.
Die Frage ist also, wie weh tut einem der Einstieg ganz am einen Ende der Glockenkurve und wieviel verpasst man, wenn man kein Cash hält und am anderen Ende nicht einsteigen kann weil man alles investiert hat.
Und, was macht es mit deiner Zufriedenheit (ja, ist auch ein Faktor!)
Aktuell komm ich mir mit meinen 20% in Geldmarkt schon bisserl doof vor, aber mein prozentualer Aktienanteil ist denke ich immer noch höher als bei 98% der Restbevölkerung in DE.
Und ich werde ganz sicher nicht zu diesen Kursen weitere Investitionen in heiss gelaufene Sektoren machen. Die Vergangenheit zeigt ganz klar, daß der Einstieg bei den aktuellen KGVs eine sehr schlechte Renditeerwartung impliziert (über die nächsten 10 Jahre).
Und da ich gleichzeitig handlungsfähig bleiben will und Chancen nutzen will wenn sie sich ergeben lass ich das Geld halt aktuell liegen.
Wir hatten schon sehr lange keine Phase mehr wo man sich über noch nicht investiertes Geld gefreut hat und ich denke das ist aktuell das Problem.

[Foilonly]

Eine Frage zu dem aktuellen Sprung bei AMD. Habt ihr eine Empfehlung für einen News Ticker der solche Aktien Neuigkeiten schnell verbreitet, so dass man davon auch profitieren kann?

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von ShortSqueeze

Und ein Erwartungswert ist immmer der Peak einer Gausskurve.
Die Frage ist also, wie weh tut einem der Einstieg ganz am einen Ende der Glockenkurve und wieviel verpasst man, wenn man kein Cash hält und am anderen Ende nicht einsteigen kann weil man alles investiert hat.
...
Wir hatten schon sehr lange keine Phase mehr wo man sich über noch nicht investiertes Geld gefreut hat und ich denke das ist aktuell das Problem.

Längerfristige Phasen dieser Art hatten wir in der Tat schon lange nicht mehr und ich bin mir auch nicht sicher, dass wir die jemals wieder sehen werden, nachdem ja irgendwann QE erfunden wurde und in den grossen Wirtschaftsräumen US und EU jedes Gespür für Ausgabendisziplin zu fehlen scheint. Selbst ein grosses Makroereignis wie Krieg dürfte m.E. dem Geldwert an sich mehr zusetzen als den Börsenbewertungen auf realer Basis (geschweige denn der Bewertung von Gold).

Was es aber zuletzt schon alle paar Jahre wieder mal gab, war ein mehr oder weniger kurzes 20%+ Dip (Covid 2020, Inflation 2022, Trumps Zölle 2025). Da war es schon ganz nett, noch Pulver trocken zu haben

Ohne Anspruch auf den Stein der Weisen zu haben, gehe ich mit dieser Thematik idR wie folgt um:
Normalerweise (so auch jetzt) halte ich einen Mix von ganz grob ca. 60%+ Aktien, 20% Gold, 20% Anleihen/Cash. Im Falle eines solchen Dips liquidiere ich Gold und Anleihen und werfe fast 100% in Aktien. Dieses Jahr (Trumps Zölle) ist mir das auch vom Timing her recht gut gelungen: die zusätzlichen Aktienpositionen haben aufs gesamte Depot einen „Boost“ von etwa 6 Prozentpunkten gebracht (bzw. 7.5% aufs Depot ohne Anleihen/Cash). Bei Covid war es wahrscheinlich ähnlich.

Und Gold war ja die letzten zwei Jahre eine Geschichte für sich und für viel mehr gut, als nur als Anlagereserve zu dienen. Umso besser.

Die normale Cash-/Anleihenquote von ca. 20% mag zwar hoch aussehen, aber 1) bin ich nicht mehr ganz jung (siehe deinen Punkt mit der Glockenkurve und dem eigenen Umgang mit dieser), und 2) habe ich beruflich und privat immer vergleichsweise hohe Schwankungsbreiten im Liquiditätsbedarf.

Wenn man jung ist und annimmt, dass ein grosser Teil des persönlichen Lebenseinkommens noch in der der Zukunft liegt, würde ich die Schlussfolgerung des Artikels vollkommen teilen: all in (ausser einer Reserve).

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von Foilonly

Eine Frage zu dem aktuellen Sprung bei AMD. Habt ihr eine Empfehlung für einen News Ticker der solche Aktien Neuigkeiten schnell verbreitet, so dass man davon auch profitieren kann?

Ich fürchte, als Privatperson kann man Nachrichten leider gar nicht sinnvoll handeln, man ist nämlich immer (viel) zu spät dran, egal welchen Dienst man nutzt. Institutionelle, die das versuchen, haben standardmässig ein Bloomberg Terminal (welches eine Kleinigkeit kostet). Und ich glaube, selbst die werden Nachrichten ohne Algos nicht rasch genug verarbeitet bekommen um damit wirklich glücklich zu werden.

Manchmal versuche ich es eher andersrum: wenn ein Wert aufgrund einer Nachricht stark gefallen ist und ich den Marktkonsens nicht teile (so anmassend wie das klingt…), kaufe ich nach dem Absturz, sobald ich glaube eine Stabilisierung zu sehen, gerne in Tranchen. Beispiele in der letzten Zeit waren Siemens Energy, Clariane und UnitedHealth/Centene (siehe weiter oben im Thread).

Als Newsquelle selbst nutze ich nur den Feed von Interactive Brokers sowie die üblichen Websites.

[granini]

Zitat von ShortSqueeze

finde das ist ein super Artikel.
Wenn du den reinen Erwartungswert nimmst, der sich aus den historischen Kursen ergibt, kommst du zu einem eindeutigen Ergebnis - Einmalinvestition - sofort. Aber ist das wirklich die ganze Wahrheit ? Wir leben nicht in einem Universum, wo wir 100 Leben haben und dann am Ende irgendein arithmetisches Mittel bilden können. Wir haben exakt eines.
Und ein Erwartungswert ist immmer der Peak einer Gausskurve.
Die Frage ist also, wie weh tut einem der Einstieg ganz am einen Ende der Glockenkurve und wieviel verpasst man, wenn man kein Cash hält und am anderen Ende nicht einsteigen kann weil man alles investiert hat.
Und, was macht es mit deiner Zufriedenheit (ja, ist auch ein Faktor!)
Aktuell komm ich mir mit meinen 20% in Geldmarkt schon bisserl doof vor, aber mein prozentualer Aktienanteil ist denke ich immer noch höher als bei 98% der Restbevölkerung in DE.
Und ich werde ganz sicher nicht zu diesen Kursen weitere Investitionen in heiss gelaufene Sektoren machen. Die Vergangenheit zeigt ganz klar, daß der Einstieg bei den aktuellen KGVs eine sehr schlechte Renditeerwartung impliziert (über die nächsten 10 Jahre).
Und da ich gleichzeitig handlungsfähig bleiben will und Chancen nutzen will wenn sie sich ergeben lass ich das Geld halt aktuell liegen.
Wir hatten schon sehr lange keine Phase mehr wo man sich über noch nicht investiertes Geld gefreut hat und ich denke das ist aktuell das Problem.

Na ist ja interessant... anscheinend haben Ratte, Du und ich aktuell zumindest was den Anleihen-bzw.Cashanteil betrifft eine recht ähnliche Allokation, irgendetwas um die 20%, wie schon geschrieben, bei mir 25%. Scheint ein Sweetspot aktuell zu sein.

Hinsichtlich meines Links und Deiner Anmerkung. We all know, There is no free lunch!! Sprich, der Erwartungswert ist bei Direkt Invest deutlich höher, aber leider auch die Standardabweichung. Die ist nämlich auch mal eben doppelt so hoch. Das spricht eben auch dafür, dass man bei sehr langem Anlagehorizont sehr wohl auf den besseren Erwartungswert zielt und die Standardabweichung da später eher egal aussen vor lässt. Bei kürzeren Zeiträumen <10 Jahren, sieht das anders aus.

Also konkret an die nachfolgende Generation <45 mit einem Anlagehorizont >10 eher 20Jahren ---> Es gibt keinen Grund nicht benötigtes Kapital auch nur einen Tag rumliegen zu lassen. Einfach rein damit und in 10-20 Jahre sich über exorbitant hohe Erträge freuen. Aber das Ganze zeigt auch noch etwas anderes. Wer früh spart und folglich weniger konsumiert, kann sich später über erhebliche Vermögenswerte freuen und damit exorbitant mehr konsumieren. Es gibt nichts stärkeres als den Zinseszinseffekt auf hohe Ertragswerte. Den Kite den ich heute nicht kaufe, dafür kann ich in 10 Jahren ne ganze Kite Range mir in den neuen VW Bus legen, den ich heute auch nicht gekauft habe

PS: Blöder Umlaute Defekt... ist mir jetzt zu mühsam das zu ändern.

[granini]

Zitat von Foilonly

Eine Frage zu dem aktuellen Sprung bei AMD. Habt ihr eine Empfehlung für einen News Ticker der solche Aktien Neuigkeiten schnell verbreitet, so dass man davon auch profitieren kann?

30% in der kurzen Zeit habe ich nicht erwartet. Steigende Kurse hingegen schon. AMD hatte am 02.10. nachmittags meinen Buy Trigger aktiviert. Ist mein typisches Beutschema. Siehe Orderticket attached.

PS: War aber nur ein kleiner Zocke. Stop geht jetzt aber auf Einstand und die Position in das Langzeitdepot, sprich AMD interessiert mich jetzt erstmal nicht mehr.

[Torch]

Zitat von Lars Vegas

Ich habe die Droneshield in Depot, die geht steil, volatil nach oben gerade. Bin am überlegen die Position zu vergrößern, wahrscheinlich ist es smarter einen Rücksetzer abzuwarten. Wie ist denn eure Einordung dazu?

Ich sehe Droneshield als hoch volatilen und spekulativen Wert an. Ich hab vor ca. 1 Jahr 2000 Aktien für ca. 50Cent gekauft.... vor geraumer Zeit habe ich nach einem schönen Runup 500stk verkauft und meinen Einsatz wieder rausgezogen. Der Rest läuft jetzt einfach weiter. ca. 500% Profit. Ich überlege auch auszusteigen aktuell und die Gewinne vom Tisch zu nehmen. (Allerdings tue ich das schon seit Wochen und bin bisher froh mit den verbliebenen Anteilen drin geblieben zu sein). Ich bin auch stark davon überzeugt, dass die Thematik Drohnenabwehr uns in den nächsten Jahrzehnten weiter begleiten wird. Die Produktion wird bei DS gerade erst wirklich hochgefahren und soll teilweise in die EU verlegt werden.

Natürlich ist Droneshield aktuell krank überbewertet und fernab jeglicher Realität. Die nächsten Zahlen werden interessant! Für mich persönlich ist es halt ein ein risikofreier Trade. Daher lass ich ihn definitiv bis Ende des Jahres noch laufen und überlege dann Teilgewinne zu nehmen.

Bzgl. dem Artikel von oben Danke, der passt gerade gut in meine Unterrichtsreihe Wirtschaft Klasse 10. "Das Leben nach der Schule"

[SharkRider]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Ich fürchte, als Privatperson kann man Nachrichten leider gar nicht sinnvoll handeln, man ist nämlich immer (viel) zu spät dran, egal welchen Dienst man nutzt. Institutionelle, die das versuchen, haben standardmässig ein Bloomberg Terminal (welches eine Kleinigkeit kostet). Und ich glaube, selbst die werden Nachrichten ohne Algos nicht rasch genug verarbeitet bekommen um damit wirklich glücklich zu werden.

Manchmal versuche ich es eher andersrum: wenn ein Wert aufgrund einer Nachricht stark gefallen ist und ich den Marktkonsens nicht teile (so anmassend wie das klingt…), kaufe ich nach dem Absturz, sobald ich glaube eine Stabilisierung zu sehen, gerne in Tranchen. Beispiele in der letzten Zeit waren Siemens Energy, Clariane und UnitedHealth/Centene (siehe weiter oben im Thread).

Als Newsquelle selbst nutze ich nur den Feed von Interactive Brokers sowie die üblichen Websites.

Ich mach das genauso. Also entgegen des Marketes ein "Buy the Dip" immer wenn "Blut auf der Straße" ist.
Oft bin ich zu früh dran; daher hab ich mir angewöhnt über mindestens 2 tranchen - dazwischen paar Tage - einzusteigen. Hat in der Vergangenheit eigentlich immer gut geklappt.

Heute direkt mal Buy the Dip genutzt um meine BMW Position zu vergrößern.
Kurzfristig sind die China Probleme sicher real und bekannt. Mittelfristig sollte BMW technologisch gut aufgestellt sein. Imho besser als die Konkurrenz.

Auf dem Tagesgeldkonto bringt Cash langfristig nix. Kurz bis mittelfristig ist es gut, um immer mal den Dip zu kaufen oder anderweitig zu zocken. Alles passiv via ETF zu investieren macht ja keinen Spaß.
Was ETF besser können als ich, ist es den Trends zu folgen. Ich seh da immer eine Blase die platzen könnte (Tesla, AI, Bitcoin), dabei ist noch so viel Geld auf dem Spielfeld das erst noch in die Blase will & passt bevor sie platzt.

Rückblickend wäre es vermutlich schlauer gewesen, einen Teil des Gelds immer in die Trends zu werfen - auch wenn vermutlich ein Teil davon verbrannt wäre. Aber ich bleibe lieber bei soliden Firmen deren Geschäftsmodel ich für tragfähig halte.

[ShortSqueeze]

Zitat von SharkRider

Was ETF besser können als ich, ist es den Trends zu folgen. Ich seh da immer eine Blase die platzen könnte (Tesla, AI, Bitcoin), dabei ist noch so viel Geld auf dem Spielfeld das erst noch in die Blase will & passt bevor sie platzt.

haha, mir gehts 1:1 genauso. Immer wenn ich eine Blase sehe und mein Geld raus nehme verdoppelt sich der Dreck nochmal.
Insofern hätte ich bisher gut Geld verdient wenn ich jedesmal wenn ich Blase denke die Position verdoppel.
Bin aber etwas besser geworden.

Ich glaube man darf einfach nicht zu viel nachdenken oder zu schlau sein.
Bei Gold denke ich auch jetzt, wieso haben die Idioten nicht vor paar Jahren gekauft, die Probleme mit FIAT waren doch komplett absehbar. Und jetzt rennen alle ins Gold als gäbe es kein morgen.

[Ratte im Labyrinth]

Die plötzliche Dynamik bei Gold ist wirklich abenteuerlich. In der Tat sind die Themen, die diesen Trend stützen, ja alles andere als neu (Wertverfall fiat, Zentralbanken suchen global verstärkt nach Alternativen zu US Bonds, in Teilen sportlich bewertete Equitymärkte bei global weithin wackeliger Wirtschaft).

Wie oben geschrieben, hatte ich ja Anfang April zunächst alles Gold verkauft um Aktien weiter auszubauen. Hatte ja auch den Vorteil, dass die „Altgewinne“ einmal steuerfrei realisiert wurden – für den Fall, dass unsere Finanzverwaltung da in Zukunft auf dumme Gedanken kommen sollte.

Anfang Juli habe ich dann zurückgekauft, eigentlich mehr mit dem Gedanken an eine Investitionsreserve für einen möglichen neuerlichen Einbruch am Aktienmarkt.

Dabei tut sich nun das Dilemma auf (wenn auch als Luxusproblem), dass es sich angesichts des Anstiegs (+22%) und der Grösse der Position inzwischen deutlich lohnen würde, zu versuchen letztere über die 12-Monatsfrist zu retten.

Goldgewinne sind ja ab 12 Monaten Haltedauer steuerfrei, bis dahin werden sie allerdings nicht als Kapitalerträge besteuert, sondern als private Veräusserungsgeschäfte mit Grenzsteuersatz, also gerne mal mit 47.5%. Der Unterschied kann also schon ganz erheblich sein.

[ShortSqueeze]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Dabei tut sich nun das Dilemma auf (wenn auch als Luxusproblem), dass es sich angesichts des Anstiegs (+22%) und der Grösse der Position inzwischen deutlich lohnen würde, zu versuchen letztere über die 12-Monatsfrist zu retten.

shortposition im Future in gleicher Höhe aufbauen.
Falls Gold weiter steigt hast du die Goldgewinne steuerfrei und hast paar Verluste die du inzwischen eh weitestgehend mit anderen Kapitalerträgen verrechnen kannst.
Natürlich wäre es in diesem Fall trotzdem besser gewesen nichts abzusichern. Aber weiss man eben nicht.

Falls Gold fällt, hast du Gewinn bei den Futures, den du letztendlich versteuern musst, aber gewinnst natürlich am Ende trotzdem im direkten Vergleich ohne Absicherung.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von ShortSqueeze

shortposition im Future in gleicher Höhe aufbauen.

Danke dir – das ist eine gute Idee, vor allem für die Goldposition selbst. Sie stünde dann zwar immer noch nicht direkt als Investitionsreserve zur Verfügung, aber da sie dann abgesichert wäre, könnte man in diesem Falle ja auch eventuelle zusätzliche Aktienpositionen für eine Weile gehebelt übers Marginkonto aufbauen.

Kupfer hat seit seinem kleinen „Trump-Crash“ Ende Juli übrigens auch schon wieder gut die Hälfte seines Absturzes wettgemacht: +16% in den letzten gut zwei Monaten (siehe #9136).

Fairerweise hätte man in diesem Zeitraum für einen Ertrag in dieser Grössenordnung aber alles Mögliche nehmen können - Silber, Palladium, Platin – oder eben Gold…