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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw. |
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23.02.2023, 13:56 | #1 |
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Board mit Cutout für Mast-Plate?
Moin, irgendwo habe ich neulich im Netzt ein Board gesehen, das hatte so ne Aussparung für die Foilaufnahme. Nicht so radikal wie der Step beim KT Ginxu, sonder eher nur für die Mastaufnahme.
Kann es ums verrecken nicht wiederfinden und würde es gern mit euch diskutieren. Wer kennt das Teil? |
23.02.2023, 14:02 | #2 |
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Dürfte das Aeroboards Skywalker sein. Wird hier u.a. von czareka gefahren.
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23.02.2023, 14:05 | #3 |
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Das ging ja fix, vielen Dank!
Und gibt es noch weitere? Ich bilde mir ein, es war weiß oder zumindest hell und hatte eher eine "fließendere" Aussparung Geändert von Dub (23.02.2023 um 14:37 Uhr) |
23.02.2023, 21:21 | #4 | |
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Zitat:
Hat Riccardo Fumini da am 7.2. gepostet. |
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24.02.2023, 00:11 | #5 |
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Geändert von EmmaWrong (24.02.2023 um 00:21 Uhr) |
24.02.2023, 08:35 | #6 |
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Danke für die Links!
Und was meint Ihr? Bringt das eine spürbare Verbesserung beim Angleiten? |
24.02.2023, 09:05 | #7 |
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Skywalker v3
Unter mein Skywalker V3 mit einem AIREX Core. Wasserbeständig! Sehr leichte aber auch sehr feste und harte Bauweise. Der Einschnitt für den Mastfuss sind 10mm. Ich habe auch ein Video Dazu gemacht.
https://www.youtube.com/watch?v=9tx7BM5CXGM Das Board ist einfach spitze. Startet sehr einfach und macht kein Stress bei touch downs. Sehr stabil. Mehr in dem video oben. Wichtig! Skywalker v3 hat sehr lange Schienen/Tracks 40cm. Das erlaubt im Vergleich zu vielen anderen Boards das Fahren mit allen möglichen Foils. Z. B. das Armstrong Foil braucht eine Mastposition sehr weit vorne und die meisten Boards kann man mit Armstrong Foils gar nicht fahren. Beim Skywalker v3 gibt es kein Problem damit. Hier kannst Du Aeroboards erreichen. https://www.aeroboards.com/ Gruss Cesar Geändert von czareka (24.02.2023 um 09:25 Uhr) |
24.02.2023, 09:09 | #8 | |
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Zitat:
M.E. ist das Indiana, Fanatic und noch ein paar andere mit den minimalistischen Shape Ansätzen auf dem richtigen Weg. Du kannst Dir z.B. auch ein Board von Sven, Riccardo oder MD bauen lassen, dass diesen Ansprüchen genügt. Wofür braucht man total schräge Rails, irgendwelche Cutouts und sonstigen Firlefanz? |
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24.02.2023, 09:32 | #9 | |
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Zitat:
Ich fahre gerne auch kleinere Boards als der Skywalker 50L. Habe noch Armstrong Wingsurf 34L und F One Rocket S 38L und kann damit viel einfacher als mit dem Fanatic starten. Dafür z. B. mit dem Rocket Surf 42 wieder schwieriger. Der shape und das Gewicht sind bei kleineren Boards sehr wichtig beim Starten. |
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24.02.2023, 10:52 | #10 |
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Fahre zur Zeit Fanatic Sky Wing 2022, vorher vor allem Groove und F-One Boards. Bin erstaunt, wie unglaublich gut der Fanatic shape ist. Ich komme damit sehr früh los und durch das eher runde Unterwasserschiff im vorderen Bereich recovered es extrem gut, wenn man mal einen touchdown hat. Gewicht ist ok, hab aber wohl Glück gehabt. Da scheints Unterschiede von bis zu 1 kg zu geben.
Das Skywalker reizt mich trotzdem immer wieder… ich glaube der cutout bringt durchaus was (der Fanatic Mast Mount ist fast schon wie eine Bremsschaufel designed, geniales Foil und hatte noch nie einen so festen Carbonmast, aber keine Ahnung was sie sich bei dem Mast Mount gedacht haben) und Gewicht und Airex Kern vom Skywalker sind top Argumente. Der lange Mast Track schaut auch super aus. @czareka danke für die guten Fotos. Echt ein schickes Teil. |
24.02.2023, 11:12 | #11 |
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Hintergund für meine Frage war eigentlich nicht, dass ich (schon wieder) ein neues Board will. Bin mit meinem AK Phazer grundsätzlich voll zufrieden. Das habe ich mir auch gerade wegen des vielgelobten schnellen Angleitens geholt. Macht auch Sinn, denn Länge und flat Rocker läuft.
Nun habe ich aber in Kombination mit meinem F-One FCT 1680 das Gefühl Nose down zu fahren, überlege deshalb den Mast zu shimmen und frage mich, wie stark dadurch das geile Angleiten des Phazers negativ beeinflusst wird. Denn die Dicke Seite müsste ja nach vorne und dann schauen auch noch Schrauiben raus, wenn man es ordentlich mit WizardHats anbringt Oder ich hole mir eben ein Board, dass noch besser angleitet Wundere mich nur, dass es nicht mehr Boards wie das Skywalker gibt. Weil das macht gefühlt schon Sinn, wenn man sich die Strömungssimulationen anschaut. Quellen für die angehängten Bilder: https://www.youtube.com/watch?v=DwCsZDkr4eM, https://www.youtube.com/watch?v=LyMc9QYUH-o, https://www.youtube.com/watch?v=SGJtLiFX1rA |
24.02.2023, 11:24 | #12 |
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Das scheint eine feine Schnitte zu sein, Cesar. Hat das Skywalker Rocker? Bzw. wie viel?
Die F-One Boards haben ja an die 3 Grad im Bereich der US-Boxen, wobei die Inflatables nicht, deshalb fahren die dann auch nose-down (s. hier bei 0:38 https://youtu.be/M68lO5ZpXFw?t=38 ) Oder täusche ich mich da? Komischerweise scheint er hier mit F-One Foil und Phazer auch nicht nose-down zu fahren (bei 1:32): https://youtu.be/s7kviD2ZgsQ?t=92 Vielleicht unterscheiden sich aber auch die FCT von den Carbon Foils oder bilde ich mir das nose-down nur ein? Muss mich mal filmen (lassen) … |
24.02.2023, 11:27 | #13 | |
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Zitat:
Oder Du steigst auf F-One Boards um, die sind auch eher lang und nicht so dick und passen optimal zum Foil. Nein, die sind gleich. Nur die Fuselage ist länger als die Carbon Fuselage daher etwas mehr Stabilität und etwas mehr Druck auf dem Vorfuß (mit Carbonfuselage musst Du das Foil daher weiter vorne montieren). Statt R275 einen C250 zu montieren macht das Foil schneller und agiler. Der R275 ist eh nicht sonderlich gut. Besser C275 oder C250 nehmen dann funktioniert das FCT einwandfrei. |
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24.02.2023, 11:47 | #14 |
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Mit den normalen Schrauben und 1,8 Grad Shim habe ich schon ausprobiert (s. Bild). Das war besser, aber vor allem die vorderen Schrauben haben sich übelst gelockert.
Die F-One Boards finde ich, im Gegensatz zu den Foils, leider bzgl. Optik, Gewicht und Halbarkeit der Oberfläche in Relation zum Preis ziemlich uninteressant. |
24.02.2023, 11:53 | #15 |
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Optik, ja Geschmacksache. Gewicht, Haltbarkeit und Preis find ich sehr gut. Auf die Boards kriegst Du auch gut Rabatt. Bei all meinen F-One Boards (5‘0, 5‘4, 5‘5) hatte ich keine Lackabplatzer. Wenn Du natürlich das Board am Strand einfach auf die Steine fallen lässt ist es empfindlicher als andere Boards. Mein 5‘0 war deutlich unter 5 kg was für ein Serienboard echt ok ist.
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24.02.2023, 12:12 | #16 | |
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Zitat:
Es gab mal einen Thread zu den Shapes: https://oaseforum.de/showthread.php?t=179101 Viele Hersteller gehen auf flache einfache Shapes über. Die Skywalker Boards sind deutlich leichter und mit Sicherheit kürzer als ein Fanatic Sky Wing. Das macht auch schon viel aus. Dass Du mit Deinem Skill irgendein Board nicht starten kannst, glaubt Dir sowieso keiner |
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24.02.2023, 14:20 | #17 |
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Ich glaube nicht das das was bringt, eher sogar gegenteilig.
Beim Windsurfen und bei Booten ist das wichtig, denn diese Gefährte bleiben stehts mit dem Wasser verbunden. Hier gilt es die Fläche so klein wie möglich zu machen um die Reibung zu minimieren. Bringt Geschwindigkeit und oder Spirtersparniss. Beim Foil, ist es doch anders, hier muss ich nur eine gewisse Startgeschwindigkeit erreichen die zudem, verglichen mit Windsurfen nur halb so schnell ist. Ach sind die Kanten beim Windsurfen entscheidend zum carven. Das macht man beim Foilen aber nicht. Hier kann das Board nur "unerwarteten" Wasserkontakt haben. Ich habe mir ein Board von MD Boards bauen lassen. mir war wichtig, das das Board lang ist, eine gute Gleitfläche hat, beides mit dem Ziel schnell starten zu können. Dann sollte es dünn sein, damit ich direkter beim Foil bin sowie auch trotz der geringen Breite damit beim Starten eine gute Balance habe. Vorne leichte Bevels damit sich das Board bei unerwarteten Wasserkontakt nicht fest saugt. Hinten rings rum eine scharfe Kante (wie beim Fanatic) damit das Wasser sauber abreißen kann und ich schnell starten kann. Für mich wurde das alles erreicht. Sowie die Böe kommt muss ich nur zwei selten drei Pumpschläge machen und bin im fliegen. Wenn ich zu tief bin und "gegen" eine Welle fahre, fahre ich weiter als wenn nichts gewesen wäre. Board hat 72l, bei einem Körpergewicht von 72kg. Es wiegt mit 3 Schlaufen 5.05kg. Zum Vergleich, mit meinem 115l Quatro, komme ich deutlich später los, da muss ich schon 4 5 mal pumpen und das obwohl die Dümpelgeschwindigkeit des Quatro größer ist, es also eigentlich einen Vorsprung hat. Das Board ist im Verhältnis zur Länge eben sehr breit und auch sehr dick. Wenn es viel Wind hast merkt man den Unterschied natürlich nicht, da gehen ja beide ohne Pumpen los. |
24.02.2023, 16:16 | #18 |
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Hört sich gut an, sehe das auch so und hab ein Board von Sven nach ähnlichem Konzept. Hast du Fotos? Wie sind die Maße?
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24.02.2023, 17:49 | #19 |
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ja:
Maße sind: L: 155.6 cm B: 63 cm T: 9.5 cm außen und 9 cm im Stehbereich |
24.02.2023, 19:17 | #20 |
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25.02.2023, 12:40 | #21 | |
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Zitat:
ja mit den Schienen sollte bis auf F-One (wie mir gerade auffällt, weil da das ganze Foil geshimt werden sollte) passen. Der Skywalker V3 hat ja auch die langen Schienen. |
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25.02.2023, 18:57 | #22 | |
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Zitat:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...24193-230-9648 die ist vorn angeschrägt mit Spoiler und billiger und nimm weiter, so wie von F-One mitgeliefert, M6 Senkkopfschlauben. Die Platte ist für den Takuma Alu Mast, aber er macht Dir auch eine passende für F-One. und er hängt auch mit der Nase bei 3:47 https://www.youtube.com/watch?v=y4RfRN9V4tY Geändert von Schonkiternochsurfer (25.02.2023 um 19:28 Uhr) |
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26.02.2023, 07:07 | #23 | |
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Zitat:
Ein Shim für die Mastbefestigung? Warum? Ist das bei anderen Boards auch so? Was von F-one fährst du? Hast du mich auch sabfoil ? |
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26.02.2023, 20:55 | #24 | |
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Zitat:
Es geht mir um diese WizardHats, also Schrauben, die sich der Neigung anpassen. Eben weil sich die F-One Senkkopfschrauben mit Shim lockern. Ergibt ja auch Sinn, weill die dann nur noch punktuell und nicht mehr flächig aufliegen. Geändert von Dub (26.02.2023 um 22:13 Uhr) |
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26.02.2023, 21:05 | #25 |
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Na weil sonst die Nase hängt, da das Foil für Boards mit mehr Rocker ausgelegt ist. Er hier erklärt das recht gut: https://www.youtube.com/watch?v=x_FlWI6KFV8
Klar. Fanatic-Boards sind z.B. auch ziemliche Bananen. Die meisten Boards haben imho aber schon flacheren oder gar kein Rocker. |
27.02.2023, 07:34 | #26 |
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Okay, verstehe, hab ich mir bisher nie so wirklich Gedanken drum gemacht.
Wir ist bei meinem alten Board auch schonmal aufgefallen, dass das oft sehr nach oben zeigt. Ich dachte aber immer, dass das mit der Mastposition (vorne-hinten) zu tun hat. Was ich da noch nicht so verstanden habe sind folgende Dinge: 1. Wo finde ich Hinweise der Foil Hersteller dazu? 2. Wenn so ein Shim montiert wird, werden m.E. die Schrauben auch schräg montiert? Wenn man schon auf Details achtet. Hier würden m.E. die Nutensteine verkantet und auf Dauer die US-Box beschädigen. 3. Die US Box ist doch eigentlich plan und wenn man davon ausgeht, dass die nicht schief im Board verbaut wurde und die Mastplatte gerade aufsetzt (also in einem 90° Winkel) Sollte doch auch der Master in einem 90° Winkel montiert sein? Wenn dann eine Winkel in dem Verhältnis von Board auf Fuselage entsteht, dann wäre ja die Aufnahme der Fuselage nicht im 90° Winkel? Konsequenterweise müsste also der Foilhersteller dazu was sagen? 4. Mir ist das hier im Forum, aber auch am Spot nirgendwo bewusst geworden, dass das so ein Problem darstellt? |
27.02.2023, 07:44 | #27 |
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Die Foil-Hersteller schreiben i.d.R. nichts dazu. gleiten.tv erwähnt es oft in seinen Tests („canting erforderlich damit die Nase nicht nach unten zeigt“). Hadou Brunner hat dem Thema ein Video auf Youtube gewidmet.
Bei den üblichen Senkkopfschrauben müsste eigentlich genug Spiel sein, dass die Schraube einen leichten Winkel (geht ja nur um 1-2 Grad) verkraftet, ohne gleich schräg zu stehen und den mast track zu beschädigen. Am besten ist natürlich, wenn Board und Foil zusammenpassen. Geändert von FoilNik (27.02.2023 um 09:18 Uhr) |
27.02.2023, 10:14 | #28 |
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zu 1: AFS haben aber z.B. ein Video dazu: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=43y_MRS7v38 aber sonst Fehlanzeige. Wenn du Glück hast gibt es ein Bild des Boards von der Seite.
zu 2: Genau, entweder das oder die Senkkopfschrauben sitzen an der Baseplate nicht mehr gerade und lockern sich dann. Kommt aber sicher auch darauf an, wie stark geshimt wird. Unter 1 Grad wird das weniger ins Gewicht fallen. Die Lösung sind diese WizardHats. zu 3: Baseplate, Mast und Fuselage sind schon im rechten Winkel, aber der Frontflügel wird so angestellt, dass der Rocker des Boards ausgeglichen wird. 4: Einige werden es nicht merken und die meisten fahren wahrscheinlich Foil und Board vom gleichen Hersteller (wobei ich das schon irritierend finde, wenn dann die Infaltables, die ja idr keinen Rocker haben, mit den gleichen Foils gefahren werden sollen, wie stark gerockerte Hardboards). |
27.02.2023, 11:18 | #29 |
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Ich verstehe nicht so ganz, wo ihr das Problem seht. Man fliegt doch 99% der Zeit. Und ob nun das Board 1° mehr geneigt ist oder nicht in relation zum Mast, ich glaube nicht dass ich das überhaupt bemerken könnte? Wo soll man das denn merken? Beim Abheben? Beim Landen?
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27.02.2023, 11:29 | #30 |
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Man merkt das sogar ganz deutlich das man unbequem steht wenn die Nase nach unten hängt, allerdings erst mit fortgeschrittenem Fahrkönnen, vorher ist man mit anderen Sachen überladen.
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27.02.2023, 11:31 | #31 | |
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Zitat:
1°EWD ist ein großer Unterschied, also Flügel Shimmen glaube ich dran Aber der Winkel Mast/Board kann ich kaum glauben. |
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27.02.2023, 11:33 | #32 |
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In meinem Fall geht es etwa um 3 Grad, d.h. bei neutraler Fahrt ist der Bug um die 10 cm tiefer als das Heck. Fühlt sich für mich einfach eklig an und führt schneller zu Touchdowns.
Theoretisch kommt das Board auch zu früh aus dem Wasser und es kommt zum Strömungsabriss. Das wird aber wahrscheinlich erst bei kleineren und/oder high Aspekt Frontwings problematisch. |
27.02.2023, 11:37 | #33 | |
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Zitat:
Danke für den Input. Versuche nur immer diese Sachen zu verstehen die ich da lese. |
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27.02.2023, 11:40 | #34 |
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Ich würde mich jetzt noch nicht als fortgeschritten bezeichnen, aber Du hast schon recht. Es war so einer der ersten Momente von "geil, ich fliege soo entspannt dahin", Blick in Fahrtrichtung, aufrecht, fahren nach Gefühl, also einfach nicht mehr so krampfig. Dabei habe ich es bemerkt und es nervt
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27.02.2023, 11:41 | #35 |
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1Grad klingt wenig aber das macht über die Boardlänge schon spürbar was aus, nicht umsonst gibt es diese Shims
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27.02.2023, 12:00 | #36 |
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Ja,wenn man darüber nachdenkt und vielleicht fällt einem das ja auch erst dann auf, dass ein gewisses Verhalten, dass man als "normal" angesehen hat, ggf. anders und besser laufen könnte
Wie gesagt, ich hatte das bei meinem alten Board auch, dass ich das Gefühl hatte, immer nose up zu fahren und mir mein Buddy schon sagte, ich würde mich immer selber ausbremsen, weil mein Board zu schräg steht. Ich hab dann den Mast ein bisschen nach hinten gezogen und es wurde etwas besser aber mit Nachteilen beim Starten. Dabei lag es wahrscheinlich am Mastwinkel, jetzt weiss ich aber, dass es ggf. die falsche Maßnahme dafür war. Muss mir mal so Schims und Schrauben besorgen und testen. Ist ja nicht der riesen Kostenfaktor. Geändert von EmmaWrong (27.02.2023 um 12:13 Uhr) |
27.02.2023, 12:13 | #37 |
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Frage mich halt, ob diese Senkkopfmuttern, heraustehenden Schrauben und die Shimplatte(n) mit der dicken Seite nach vorne nicht auch wieder das Angleiten erschweren, da zu viel Widerstand im Wasser. Nur leider finde ich sowohl AK Phazer wie auch F-One Phantom jeweils für sich viel zu geil und will nichts tauschen |
27.02.2023, 21:21 | #38 | |
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Zitat:
und ja ich habe noch Sabfoil, war nur ein Hinweis, das bei meinem Board bestimmte Foils nicht direkt passen. |
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