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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 11.10.2020, 10:39   #1
Kitefan87
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Beiträge: 51
Standard Passende Boardgröße für Anfänger Paar gesucht - Tipps?

Hallo zusammen,

du ihr mir aktuell bei unserer Kite Auswahl sehr behilflich seit wollte ich euch direkt noch fragen welche Boards zu uns passen würden.
Hoffe ist okay wenn ich dafür ein neues Thema eröffne in welchem es ja nur um die Boards gehen soll.


SIe 61-63kg 1,71
Ich 84-85kg 1,85

trocken Gewicht.

Absolute Anfänger können den Wasserstart und kommen ans fahren.
Wenden und wirklich Höhe halten noch nicht gegeben.

wir werden uns im Windbereich von 11 bis 22kn(Max wenn überhaupt)
denke ich aufhalten.
Hauptspot wird wahrscheinlich Veluwemeer und IJsselmeer am Anfang sein

Dafür suchen wir jeweils ein passendes Board.
möchten jedoch kein zu großes Anfänger Brett welches wir später nicht mehr benutzen können, sondern es soll ein allrounder werden.
Überlegung war zum beispiel in Richtung Core Fusion, da bekommt man die älteren Modelle ja schon recht günstig gebraucht.

Nun die Frage welche Größe benötigen wir jeweils ?
Es sollte erstmal nur eine 1 Board Lösung sein die in dem Windbereich funktioniert.

Ich weiss eine perfekte größße gibnt es nicht da wir für diesen windbereich eigentlich wieder mehrere Boards bräuchten aber vielleicht gibt es ja einen Kompromiss.

Wäre es auch Denkbar, das man direkt so plant, das sie mein Board Später als LW Board benutzt wenn ich später erweitere oder geht das nicht, da wir ja nen allrounder haben und man dann schon auf LW Doors gehen sollte?

hoffe ihr unterstützt uns wieder wie ihr es bereits noch immer bei der passenden Kite Suche tut
Ich merke gerade wieder viele Fragen eingebaut aber Kerfrage ist

Welche Boardgröße bei allround Board für sie und für mich.


Geändert von Kitefan87 (11.10.2020 um 13:10 Uhr)
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 14:10   #2
sober_bloke
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Moin,

welche Schuhgröße habt ihr denn jeweils?

Finde das nicht unerheblich in Bezug auf die Boardbreite.
Kleine Füße = kleiner Hebel.
Große Füße = großer Hebel.

Mit großen Füßen kann man auch bei Starkwind breitere Boards noch halten / die Kante reindrücken. Mit kleinen Füßen klappt das irgendwann nicht mehr. Da rutscht das Board bei viel Wind weg.
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 15:29   #3
Mondscheinkiter
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Daumen hoch Konkrete Empfehlung....

Konkrete Empfehlung für Euch:

Two Ag Lotus 154

https://two.ag/de/boards/lotus

Fährt sich wie ein 140er.
Läßt sich wunderschön carven
und mit Spritzwasser in den Augen
ärgern sich Andere....

Lieber Gruß
MOndscheinkiter


Geändert von Mondscheinkiter (11.10.2020 um 15:38 Uhr)
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Alt 11.10.2020, 16:00   #4
Kitefan87
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Schuhgröße 38 und 44

Wie 154 für beide ?

Also falls es falsch rüber gekommen ist suchen natürlich jeder ein Board nicht eins das wir uns teilen
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 16:08   #5
Mondscheinkiter
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Beiträge: 1.184
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Zitat:
Zitat von Kitefan87 Beitrag anzeigen
Schuhgröße 38 und 44

Wie 154 für beide ?

Also falls es falsch rüber gekommen ist suchen natürlich jeder ein Board nicht eins das wir uns teilen
Ja klar für Beide
und wenn Ihr nicht teilen wollt,
braucht Ihr Zwei....

Lieber Gruß
MOndscheinkiter
Mondscheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 16:12   #6
Kitefan87
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154 für 60 und für 85 kg
Also sollte auch nach der ersten Lernphase noch fahrbar sein bzw. ein größeres für mich okay was sie dann als ke Board nehmen kann aber beide so Riesen Teile ?
Wie gesagt sollte auch langfristig Spaß machen und nicht nur als Anfänger Brett dienen
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 16:33   #7
Mondscheinkiter
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Zitat:
Zitat von Kitefan87 Beitrag anzeigen
154 für 60 und für 85 kg
Also sollte auch nach der ersten Lernphase noch fahrbar sein bzw. ein größeres für mich okay was sie dann als ke Board nehmen kann aber beide so Riesen Teile ?
Wie gesagt sollte auch langfristig Spaß machen und nicht nur als Anfänger Brett dienen
Auf dem oben verlinkten Video siehst Du
was für ca. 60 und 85 Kg ,,Anfänger''
damit möglich ist.

Lieber Gruß
MOndscheinkiiter
Mondscheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 16:48   #8
77Simon
Wieder-Einsteiger
 
Registriert seit: 06/2019
Beiträge: 475
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Erste Lernphase:
- Bis zu: Fahren, Höhe gewinnen, sinusen aus dem FF, Richtung wechseln: 10-20 Tage.
In dieser Zeit macht ein zu kleines Board alles schwerer.

Fast Jeder hat zwei TT‘s: klein plus groß.

Mein Tip:

154x46 für den Anfang für beide.
Die Freundin muss dann schnell lernen und zügig auf 140x42 runter (immer noch großes Board für sie)

Und dann drittes kleines für sie: 135x39

Board Teilen.... geht fast nicht. Da sie die Schlaufen ganz nach Luv rücken muss.

Am Anfang geht das schon....
77Simon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 16:55   #9
sober_bloke
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Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 423
Frage Empfehlung aus Küstenperspektive / Vergleich IJsselmeer ?

Also wenn ihr an der Nord- / Ostseeküste kiten geht, würde ich für:

den Herren 140-145 x 42-43

die Dame 133-140 x 38-40

als langfristig gedachtes Allround-Board empfehlen.

Daher frage ich mich jetzt:

Sind das Veluwemeer und IJsselmeer von den Windbedingungen her sooo schlecht, dass man da unbedingt nen Riesen-Board braucht?

Ich kann mir das nicht vorstellen ... ist doch küstennah und nicht vergleichbar mit nem Binnensee in Bayern, oder?

Für den Anfang und später für Leichtwind klingt das Two Ag Lotus 154 ganz nett. Habe aber persönlich mit diesem Board keine Erfahrung. Ich denke, alles im Rahmen von 150-160 x 42-46 wäre für Leichtwind fahrbar.

Ich selber finde einen Door-Shape eher langweilig und sperrig, deswegen würde ich eher was Richtung Two Ag Lotus oder Gonzales etc. empfehlen. Das ist vom Shape her drehfreudiger.

z.B. dieses Board:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...96805-230-2130
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 17:38   #10
sober_bloke
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Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 423
Daumen hoch Core Fusion

Du hast ja das Core Fusion ins Spiel gebracht, ich denke damit macht ihr nichts verkehrt.

Für deine Freundin mit 62 kg sollten die beiden hier schon gut gehen:

Core Fusion 130x38 inkl. Pads

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...00504-230-7674

Core Fusion 134 / 40

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...75720-230-2430

Für das erste Board wäre eine 3 Board-Strategie besser geeignet. Dann kann deine Freundin bei Leichtwind dein Allround Board fahren und du nimmst ein Leichtwindboard.

Bei einer 3 Board Lösung kannst du für dich ein entsprechend kleineres Board wählen z.B. gibt es das Core Fusion 3 in 141x42.

Wenn du nur ein Allround Board für dich hast und kein zusätzliches Leichtwindboard, dann wäre es besser z.B. das Core Fusion 3 in 144x43 zu wählen.

Das Gewicht vom Two Ag Lotus 154 wäre interessant. Das wiegt doch bestimmt mehr als 5kg?

Also ich kenne keine Frau, die als Allround Board so ein Riesen Ding fährt oder Lust hätte so ein schweres Board zu fahren und zu tragen!
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass deine Freundin mit Schuhgröße 38 bei 20 Knoten noch ein Board mit ner Breite von 46,5 cm (hat das Lotus) halten kann.

Aber vielleicht gibts dazu ja auch andere Erfahrungen.

Spätestens, wenn sie irgendwann die ersten Hüpfer übt, wird sie keine Lust auf ein schweres großes Board an ihren Füßen haben.
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 17:42   #11
kitefritz
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Registriert seit: 12/2003
Beiträge: 1.433
Standard Boards für Sie und Ihn

Wir kiten zwar schon Einiges länger, aber an derm Längen/Breitenverhältnis seines Lieblingsboards bleibt man -solange sich das Gewicht nicht ändert- ein Kiterleben lang.
Sie (54 kg) 130x36 cm, er (76 kg) 136x40 cm.
Sein Board wir bei Leichtwind das Ihre.
kitefritz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2020, 17:49   #12
sober_bloke
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Frage Ist das wirklich das Lotus mit 154x46,5 im Video?

Zitat:
Auf dem oben verlinkten Video siehst Du
was für ca. 60 und 85 Kg ,,Anfänger''
damit möglich ist.
@Mondscheinkiter: Bist du denn sicher, dass die in dem verlinkten Video wirklich das Lotus fahren?

Für mich sehen die Boards in dem Video wesentlich kleiner aus als 154x46,5.

Aber vielleicht täusche ich mich da ja?

Hätte gedacht, das ist eher ein allgemeines two.ag Promo video ...
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Alt 11.10.2020, 18:14   #13
Durlo
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Ja. Promo-Video von two.ag.
Nix Lotus.
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Alt 12.10.2020, 12:18   #14
sober_bloke
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Würde euch empfehlen es erstmal mit jeweils 1 Allround-Board zu probieren.

Wie gesagt, für dich um die 140-145 x 42-43 und für deine Freundin 133-140 x 38-40.

Nach dem ersten Mal Kiten werdet ihr ja dann wissen, ob ihr noch ein größeres Board dazu braucht oder, ob ihr mit den Allroundern klarkommt.

Ich denke 2 große Boards a la Two Ag Lotus 154 werdet ihr nicht benötigen ...

Dein 140-145 x 42-43er wäre für deine Freundin mit 60 kg schon ein großes Board und für Leichtwind bzw. fahren lernen gut geeignet.

Natürlich kann sie die Riesen-Planke mal testen, falls ihr euch eine zulegt. Erfahrungsgemäß sind diese Boards für Leichtgewichte eher nur unnötig sperrig.
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2020, 13:41   #15
sober_bloke
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Daumen hoch Core Fusion

Und zum Core Fusion habe ich bisher nur gutes gelesen siehe hier:

https://oaseforum.de/showthread.php?...e+fusion+board

https://oaseforum.de/showthread.php?...e+fusion+board

https://oaseforum.de/showthread.php?...e+fusion+board

https://oaseforum.de/showthread.php?...n+board+kabbel

https://oaseforum.de/showthread.php?...n+board+kabbel

https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=core+fusion

https://oaseforum.de/showthread.php?...+fusion+kabbel


Testberichte gibt es auch hier als Video:

https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=core+fusion

https://oaseforum.de/showthread.php?t=169672

https://www.youtube.com/watch?v=w9TCqXxiskg

https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=core+fusion

https://oaseforum.de/showthread.php?t=144895

Ich glaube, für euch ist das Core Fusion gut geeignet, weil es auch im Kabbel-Wasser und beim Angleiten überzeugt hat. Höhe läuft es anscheinend auch sehr gut.
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Alt 19.10.2020, 18:32   #16
Kitefan87
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Super vielen Dank merke schon mindestens ich benötige noch ein großes Board um leichtwind auch nutzen Zu können
Also ist es wohl keine fehlinvestition
Also wird es eine 3 Board Strategie erstmal
Wie ihr sagt kann sie dann meins erstmal für leichtwind nutzen be or wir direkt 4 kaufen
Also die“ Hauptvorstand“ werden wohl Core Fusion werden mal sehen ob dich was erschwingliches finden lässt
Bei dem leichtwindboard könntet ihr mir vielleicht noch mit ein paar „ günstigen „ Alternativen aushelfen wonach ich außer den angegebenen noch suchen könnte in der Preisklasse
Natürlich auch für weitere Tipps von Leuten in der selben Gewichtsklasse sei es Frau oder Mann immer offen


Geändert von Kitefan87 (19.10.2020 um 19:43 Uhr)
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2020, 20:12   #17
Alexomator
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Ich kann für den Anfang nur eine Door von RL Boards empfehlen.
Nehmt die Größte die ihr bekommen könnt. Mein Rat, fahrt beide damit und zwar bis ihr soweit seid, dass ihr entscheiden könnt ob ihr jetzt Upwind fahrt oder nicht.
Sobald ihr das könnt, holt euch Boards für den Alltag.

EDIT: Vielleicht sollte ich das etwas weiter ausführen, sorry. Ich kann mich noch erinnern, dass ich am Anfang häufiger das Gefühl hatte: Jetzt halte ich meine Höhe! Jetzt fahre ich Upwind! Dem war dann auch meist so nur war es den Umständen geschuldet und mich meinem Können. Der Wind hat stark aufgefrischt oder etwas Strömung hat dafür gesorgt, dass ich langsam Upwind gewandert bin. Es hatte bei mir etwa 2-3 Aha!-Erlebnisse gebraucht bis ich gefahren bin und dann die Entscheidung getroffen habe, jetzt fahren wir etwas Upwind - und dann bin ich auch Upwind gefahren.
Vielleicht fehlen mir die passenden Worte es zu beschreiben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass andere hier ähnlich von sich selbst berichten können.

Alles in allem könnte man hier locker 20h auf dem Wasser ausrufen bis man soweit ist das gelernte auf der Door aktiv auf einem kleineren Brett einsetzen zu können. Je nachdem wie häufig ihr an einen Spot fahrt, kann das zwischen einer Woche und drei Monaten dauern.


Geändert von Alexomator (19.10.2020 um 20:53 Uhr)
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Alt 22.10.2020, 00:34   #18
sober_bloke
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Pfeil Leichtwindboard finden: get a kite -> kiteboard -> Detailsuche -> Boardgröße: 145 bis 180 cm

@ Kitefan87:

Ein passendes Leichtwindboard zu finden ist denkbar einfach:

https://www.getakite.de/

Dann stellst du ganz links "Kiteboard" ein.

Dann klickst du unterhalb des Suchmenüs auf "Detailsuche".

Da stellst du dann Boargröße 145 bis 180 cm ein.

Den Preis kannst du zusätzlich auch eingrenzen.

"Suchen" klicken.

Bei der Sortierung oben rechts " Preis (min. zuerst)" auswählen.


Ich hab da jetzt z. B. diese beiden Boards gefunden:

Kiteboard Liquid Force EDGE 146 x 45 cm
250 €

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...19212-230-9482

North Kiteboarding Spike 163x46,5 leichtwind
281 €

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...73420-230-1348

Wenn es günstig sein soll:

https://www.ebay.de/itm/224196449279

Der Verkäufer hat zwar "Versand mit Sonder-/Speditionsversand." angegeben. Aber eigentlich müsste das noch mit GLS ganz normal klappen.

Also das RRD ist super alt. Wird aber auch nicht schlechter fahren als andere große Boards. Mit der Farbe kann man es jedenfalls nicht verlieren. Wäre nur die Frage, ob man es wieder verkauft bekommt ...
Ggf. mal nen anderen Anfänger Probe fahren lassen ^^
Wird in der Praxis sicherlich überzeugen.

In der Zukunft wird andersherum ein Schuh draus:

Du suchst dir nen Board raus, was dir zusagt. Stellst den Link hier ein. Und wir geben unseren Senf dazu. (Wobei du über Google wahrscheinlich dasselbe erfährst ...)
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Alt 22.10.2020, 01:29   #19
sober_bloke
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Standard Alternativen zum Core Fusion

Also für deine Freundin gibt es ja ein Core Fusion zu einem vernünftigen Preis:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...77672-230-8444

Ihr könnt aber auch nach Alternativen schauen (besonders für dich, denn große Boards sind eben generell teurer):

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...ung-407106219/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...04055-230-2049

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...399955-230-710

https://www.getakite.de/angebot/3949...019-in-142x42/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...54159-230-2461


Für deine Freundin:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...47032-230-9486

https://www.getakite.de/angebot/3532...439-inkl-pads/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...97322-230-8985

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...39882-230-6449
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Alt 22.10.2020, 01:39   #20
sober_bloke
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Frage Cabrinha Spectrum 2013 / 2014

Und wie gesagt, probiere erstmal 1 Board um die 140 x 42 cm ... vielleicht wirst du feststellen, dass du gar kein größreres Board benötigst.

Gleiches gilt für eine Freundin: Vielleicht kommt sie mit einem Board um die 133 x 40 cm super zurecht.

Testet das einfach mal

Ich würde für nen großes Board jedenfalls nicht so viel Geld ausgeben. Denn es könnte gut sein, dass es euch nicht gefällt.

Meiner Erfahrung nach haben Mädels mit wenig Gewicht auf jeden Fall keine Lust mit einer Door rumzueiern ... (aber Ausnahmen gibt es da bestimmt auch ^^).

Hat jemand Erfahrungen mit dem Cabrinha Spectrum 2013 / 2014?
Es wird als Anfängerboard beworbern. Allerdings habe ich dazu kaum Erfahrungsberichte / Tests etc. gefunden ...
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Alt 22.10.2020, 16:41   #21
Kitefan87
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Zitat:
Zitat von sober_bloke Beitrag anzeigen
Und wie gesagt, probiere erstmal 1 Board um die 140 x 42 cm ... vielleicht wirst du feststellen, dass du gar kein größreres Board benötigst.

Gleiches gilt für eine Freundin: Vielleicht kommt sie mit einem Board um die 133 x 40 cm super zurecht.

Testet das einfach mal

Ich würde für nen großes Board jedenfalls nicht so viel Geld ausgeben. Denn es könnte gut sein, dass es euch nicht gefällt.

Meiner Erfahrung nach haben Mädels mit wenig Gewicht auf jeden Fall keine Lust mit einer Door rumzueiern ... (aber Ausnahmen gibt es da bestimmt auch ^^).

Hat jemand Erfahrungen mit dem Cabrinha Spectrum 2013 / 2014?
Es wird als Anfängerboard beworbern. Allerdings habe ich dazu kaum Erfahrungsberichte / Tests etc. gefunden ...
Erstmal vielen dank für die ganzen links und deine mühe

Das heisst wenn wir jetzt sagen wir nehmen erstmal jeder nur ein BOARD in beispielisweise 140 und 132 und diese sind uns dann zu klein könnte sie das 140er fahren und ich mir noch ein lw board holen oder ist 140 dann für sie noch kein leichtwind board und sie bräuchte auch nocjh ein grösseres bzw ihr passt dann die breite zum normalen fahren nicht?
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2020, 17:58   #22
Alexomator
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Nur weil ein Board 140cm lang ist und deine Freundin 62kg wiegt ist es noch lange keine gute Combo für Leichtwind oder zum erlernen des Fahrens.
Ich kann dir nur raten dich über die grundlegenden Parameter eines Boards schlau zu machen, bevor du irgendwas kaufst.

Das heißt im Umkehrschluss aber auch nicht, dass es mit einem solchen Board nicht geht. Ich meine du kannst dich auch mit einem Drag-racer auf die Fahrprüfung vorbereiten.

Als direktes Beispiel aus meiner Erfahrung: Meine Schwester hatte sich direkt ein Duotone Gonzales geholt (wird überall angepriesen als das Anfängerboard schlecht hin). Wirklich drauf stehen bleiben war für sie damit nicht drin. Dann bin ich das Teil mal gefahren und habe festgestellt, dass dieses Brett mit seinen 4cm Fins und den Vario Bindungen sich fährt als würdest du auf Eis rumeiern. Es ist rutschig und wenn du deine Kante nicht ordentlich setzt und hältst schlittert es übers Wasser. Ohne eine Idee davon zu haben was eine richtige Kante ist, kannste das Teil in die Tonne kloppen.
Danach hat sie etwa zwei Monate meine RL Door verwendet, hat Sicherheit aufgebaut, hat fahren gelernt und den Anfang davon die Kante zu setzen. Danach konnte sie es dann auch auf ihrem Gonzales, auch wenn das dann paar Stunden Umgewöhnung gekostet hat.

Sich das Leben unnötig schwer zu machen ist nicht notwendig. Je nachdem wie häufig ihr unterwegs seid habt ihr von dem Brett mehr als ihr denkt. Die RL Door kostet soweit ich weiß neu irgendwas um die 350€. Nachdem ihr mit so einem Brett fahren gelernt habt könnt ihr einfach mal zu Verleihern gehen und euch Bretter für den tag ausleihen um eine Idee davon zu bekommen was euch gefällt anstatt jetzt direkt zwei Boards zu kaufen die euch einfach nur Zeit kosten.
Alexomator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2020, 19:11   #23
sober_bloke
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Idee Fazit: am besten selber testen

Also ganz allgemein:

Bevor ihr etwas kauft, nach Rezensionen zu genau diesem Modell aus dem Jahr 20xy googeln und auch hier auf Oase suchen.

Bei Bedarf macht ihr dazu einfach nen neuen Thread auf a la:

"Board xy aus dem Jahr 20xy - für Anfänger geeignet? / Erfahrungsberichte?"

Wie ihr schon merkt, kann man auf das Marketing bla bla der Firmen nicht so unbedingt vertrauen. Finde es gut, wenn hier jemand schreibt, dass er z.B. das Gonzales eher nicht empfehlen kann für die ersten Fahrversuche.

Vieles ist Geschmackssache ...

Am besten wäre für euch folgendes:


Entweder für 1 Tag oder 1 Urlaub Material mieten. Dann am besten auch so, dass die Kitestation direkt am Spot ist und ihr zwischendurch auch das Material wechseln könnt. Die Kitestation sollte dann natürlich auch Doors im Verleih anbieten. Ansonsten macht die Aktion wenig Sinn.

Und dann probiert ihr beide durch: Door, großes Board, Größe des Allroundboards für später usw.

Evtl. je nach Spot könnt ihr euch abwechseln:

1 bewacht die Testboards an Land bzw. bringt das nächste Board zum probieren. Der andere testet sich derweil durch.

Oder ihr testet gleichzeitig und macht dann immer kurz Pausen für den Boardwechsel.

Also in Ägypten gibt es auf jeden Fall Kitestationen, wo man tageweise oder für den ganzen Urlaub Material-Ausleihe buchen kann. Und dann ist es auch möglich unterschiedliche Kites, Boards, Größen, Modelle usw. auszuprobieren, zwischendurch wieder zu wechseln etc.

Es gibt bestimmt auch in den Niederlanden oder Norddeutschland Kitestationen, die sowas zumindest tageweise anbieten.

Und dann wisst ihr ja nach der Test-Aktion, was euch am besten gefallen hat
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Alt 22.10.2020, 19:34   #24
sober_bloke
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Standard Handlungsempfehlung

Zitat:
Zitat von Kitefan87: Das heisst wenn wir jetzt sagen wir nehmen erstmal jeder nur ein BOARD in beispielisweise 140 und 132 und diese sind uns dann zu klein könnte sie das 140er fahren und ich mir noch ein lw board holen oder ist 140 dann für sie noch kein leichtwind board und sie bräuchte auch nocjh ein grösseres bzw ihr passt dann die breite zum normalen fahren nicht?
Also normalerweise sollte das kein Problem sein ... Voraussetzung dafür ist natürlich, dass dein 140er Board anfängerfreundlich ist. Aber das solltet ihr ja vor dem Kauf recherchiert haben

Dann ist 140 für deine Freundin schon ein relativ großes Board mit dem sie relativ einfach ins Fahren kommen sollte (auch bei wenig Wind). Wenn dein Board z.B. 43 cm breit ist, dann wird sie es bei stärkerem Wind (ab 18 -20 kts) wahrscheinlich nicht mehr so gut kontrollieren können. Aber dann kann sie ja auf ihr eigenes, kleineres Allroundboard umsteigen.

Ich sehe da die folgenden Möglichkeiten:

1. Ihr probiert es mit jeweils 1 Board in der Allroundgröße
-> falls ihr was größeres braucht, kauft ihr ein Leichtwindboard dazu

2. Ihr testet verschiedene Boardgrößen- und Shapes und kauft euch erst danach eigenes Material, wenn ihr wisst, was ihr möchtet.
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Alt 22.10.2020, 19:55   #25
sober_bloke
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Standard Schnäppchen gehen immer

Derzeit könnt ihr eben "antizyklisch" günstig, große Boards kaufen. Im Herbst braucht die ja keiner

Im Sommer werdet ihr die zur Not auch wieder gut los, falls euch so ein großes Schiff doch nicht zusagt.

Ich hatte euch ja schon das North Kiteboarding Spike 163x46,5 leichtwind für 281 € verlinkt:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...73420-230-1348

Mal ehrlich ... so schlecht kann es gar nicht fahren, dass die 280 € in den Sand gesetzt wären

Habe bisher aber auch noch nichts schlechtes über das Spike finden können. Habe im Gegenteil sogar nur positive Beiträge zum Spike gesehen.

Also wie gesagt, bei so einem Preis würde ich das eben nicht überdenken ... zuschlagen, testen und zur Not im Sommer zum gleichen Preis verkaufen.

In der Preisklasse gibt es auch richtige Doors - da müsst ihr euch halt selber überlegen, was ihr ausprobieren wollt. Ne Door fährt eher wie auf Schienen - geht aber auch sehr früh los (bei wenig Wind). Die ovalen Shapes sind drehfreudiger und gehen etwas später los als ne Door im Vergleich. Sind natürlich trotzdem Leichtwindboards ...

Hier noch paar große Boards für günstig:

https://www.getakite.de/angebot/3728...ichen-zustand/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...1203-230-13579

https://www.getakite.de/angebot/293190/north-spike/

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...8944-230-19906

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...75635-230-1795

Grundsätzlich müsst ihr euch eben selber überlegen, was ihr (ausprobieren) wollt. Hängt ja auch von eurem Budget ab. Mit dem großen Board könnt ihr ja z.B. erstmal auf einen großen Kite (also 15er-18er) verzichten. Oder ihr nehmt die Kombi großer Kite + großes Board und seid bei Leichtwind die ersten auf dem Wasser

Vor allem habt ihr dann eure Ruhe beim üben ...

Du meintest ja, dass ihr bei viel Wind Beschäftigungsalternativen habt

Dann könntet ihr auch erstmal auf nen 7er bzw. 6er Kite verzichten.


Geändert von sober_bloke (22.10.2020 um 19:59 Uhr) Grund: Rechtschreibung korrigiert
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Alt 22.10.2020, 20:13   #26
sober_bloke
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Ausrufezeichen Anfänger Material "leidet" - deswegen nicht so teuer kaufen

Keiner kann euch sagen, welches Material ihr z.B. in 2-3 Jahren fahren wollt. Das ist eben auch Geschmackssache. Und jetzt am Anfang merkt ihr wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen einem teuren und einem günstigen Board ...

Am Anfang geht aber auch gerne mal was kaputt oder verloren. Klassiker ist ja z.B. über nen Stein fahren oder so
Schau dir auch mal an, wieviele Leute ihr Board suchen, weil sie es verloren haben. Oder überlege mal was eher geklaut wird: das teure oder das günstige Board?

Also wenn du nen günstiges Board kaputt machst oder verlierst, wird dir das weniger weh tun ...
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Alt 22.10.2020, 20:22   #27
sober_bloke
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Blinzeln lieber 3 günstige Boards als 2 teure

Im Zweifelsfall sind 3 günstige Boards (2 Allrounder, jeweils 1 für dich sowie 1 für deine Freundin + 1 großes Leichtwindboard) besser als 2 teure Allrounder

Mit den 3 Boards deckt ihr dann fürs gleiche Geld einen größeren Windbereich ab

Das heißt jetzt natürlich nicht, dass ihr Ramsch-Boards kaufen sollt!
Da müsst ihr eben recherchieren, welche guten Boards gerade günstig zu bekommen sind.

Grundsätzlich könnt ihr aber auch mit den 2 Allroundern anfangen und dann weiterschauen ... am besten wäre wirklich die Testsession bzw. ein Test-Urlaub mit verschiedenen Boards, wie ich es weiter oben beschrieben hatte.

Die wenigsten Kiter starten mit komplett besetzter Kite- und Board-Range. Und die lernen das Kiten trotzdem

Also im Zweifelsfall: Weniger übers Material nachdenken und einfach mehr Kiten gehen
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Alt 22.10.2020, 20:45   #28
sober_bloke
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Pfeil Super passender (älterer) Thread zu GENAU dieser Frage!!!

Habe den perfekten Thread als Antwort auf eure Range Frage gefunden!!!

Bitten um Kaufberatung Kiteausrüstung Ehepaar (bei 66 und 85kg):


https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=north+spike

Richtig toll ist, dass sie auch am Ende ihre Erfahrung und ihre "End-Range" geposted haben:

Zitat:
Zitat von JAL1: Nach gut 6 Monaten und einiges an Erfahrung möchte ich ein kurzes Update zu unserem Kauf geben. Letztendlich haben wir den North Rebel 2015 in 7, 9 und 12m sowie das 2014 Jaime in 1,36 und das Spike Textreme in 1,53cm gekauft. Im Letzten Jahr hat meine Frau den 9m und ich ausschließlich den 12m Schirm bei ca.16-20 kn im Einsatz. Alles soweit perfekt, doch dann kam die Ernüchterung und ich musste an einige Forumsmitglieder denken, die mir unbedingt größere Schirme an Herz gelegt haben für Leichtwind. Nachdem ich ab Mai diesen Jahrs in Hindeloopen oder auf Rhodos oft genug nicht bei 10-12 kn kiten konnte, haben wir (bzw. ich��) jetzt den Fuhrpark mit dem 2015 Juice in 18m ergänzt. Ich bin wirklich begeistert, da mein Frau ab 8kn ohne Probleme mit dem Juice ins gleiten kommt und ich ab ca. 9,5kn und dem großen Board.Die Lücke ist auch keineswegs zu groß, da bei 85kg mit dem Juice ohne Probleme 16kn möglich sind, und ab 14 kn wiederum der 12er Rebel passt.
Im Nachhinein hätten wir auf den 7er Schirm verzichten sollen ( kam noch nie zum Einsatz) und gleich 9, 13, 18m kaufen sollen...Aber wahrscheinlich musste ich diese Erfahrung erstmal selbst machen.
Die beiden Boards sind perfekt, da sie uns extrem viel Flexibilität geben.
Nochmal vielen Dank an Alle für die intensive Beratung und die rege Diskussion.
Daran könnt ihr euch super orientieren!

Da steht auch drin für welche Boards sie sich entschieden haben.

Ja der Thread ist von 2014 / 2015 - aber an der Windrange der Boards und Kites hat sich da kaum was verändert bis heute
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Alt 22.10.2020, 20:49   #29
sober_bloke
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Allerdings kann ich nicht verstehen, dass sie den 7er nie brauchten ... der 7er und der 10er sind die Kites, die ich am häufigsten verwende (wiege 57 kg).

Kann es mir nur so erklären, dass seine Frau bei viel Wind (20 kts +) nicht mehr kiten möchte.
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Alt 23.10.2020, 10:37   #30
Smeagle
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Aus eigener Erfahrung:

Glaubt das nicht, das Doors "keinen Spaß" machen. Probiert es aus. Also ich liebe meine FlyDoor XL auch jetzt noch, nachdem ich auch mit kleinen Boards problemlos Upwind fahren kann. Viele sagen, dass Door "keinen Spaß macht". Aber meiner Meinung nach gibt's nix besseres zum Lernen und auch später bei extremem Leichtwind ist eine Door was Feines. Ich kann einfach nicht nachvollziehen, was das Problem damit sein soll. Sie dreht problemlos, auch mal eben 180° in Switch und zurück, Man kann damit an Wellen lang carven, Downwind-Halsen carven, perfekt Upwind fahren. Auch beim Üben von Sprüngen habe ich kein Problem. Das einzige Problem mit meiner Door: Sie hat keine Finnen auf der Toeside, d.h. beim Toesidefahren hat man nur die Kante, das macht es etwas schwierig und es fühlt sich sehr loose an auf der Toeside. Aber es geht. Als Anfänger ist das eh egal. Aber ich will ja darauf hinaus, dass eine Door eben nicht nur für Anfänger ist sondern eben Geschmackssache!

Stand jetzt sehe ich definitiv keinen Grund, meine "Anfänger-Door" zu verkaufen. Damit fahre ich ab ca. 5 Knoten. Spaß macht's aber eher ab 7.

https://www.youtube.com/watch?v=IOEo-etyFd0

- Oliver
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Alt 25.10.2020, 01:19   #31
Kitefan87
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Also was haltet ihr von dem Gedanken wenn wir uns eine 154er beispielsweise Lotus oder Ähnliche holen
Zusätzlich ein 141er 40-42. und ein 133er 39-40
Überlegung dahinter

Ich 85kg übe mit dem 154er sie kann es auch mal testen
Angefacht ist aber für sie das 141er zum üben
Wenn wir Höhe fahren können nehme ich das 141er und sie wechselt aufs 133er
So hätte man das 154er noch für leichtwind das man sich teilt oder wenn man es oft nutzt noch eins kauft damit beide fahren können.
Oder wenn’s dann Klsppt reicht ihr dann auch das 141er als leichtwind Board.
So würden wir uns 3 boards kaufen und hätten die nächsten Jahre was davon ohne wechseln zu müssen
Wichtig wir werden größtenteils am ijsselmeer und Veluwemeer unterwegs sein und eventuell mal Renesse aber überwiegend wie gesagt ijssel und Veluwemeer

Wäre das eine sinnvolle Überlegung für die ersten Jahre oder eher nicht ?
Werden nicht so viel ans fahren kommen also immer nur mal ein paar Tage Urlaub machen also Lernkurve denke ich nicht sehr steil
Also macht das so Sinn oder lieber andere Größen um diese Strategie zu fahren ohne jährlich andere boards zu benötigen oder bei irgendwelchen Bedingungen blöd auszusehen
Denke mehr als 20 max 23 knoten werden wir in den ersten Jahren eh nicht fahren oder ?
Angepeilt mit den boards und kites ab 10-11knoten los zu kommen.
Wie schon erwähnt Wasserstart klappt gut nächste Hürde Höhe halten
Aktuelle kite Range 9 12 15er Nexus
7er folgt später wenn wir es können und dann folgt sicher auch ein kleineres Board aber denke da reden wir von in 2-3 Jahren oder was meint ihr ?
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 07:30   #32
Happyman
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Zitat:
Zitat von Kitefan87 Beitrag anzeigen
Also was haltet ihr von dem Gedanken wenn wir uns eine 154er beispielsweise Lotus oder Ähnliche holen
Zusätzlich ein 141er 40-42. und ein 133er 39-40
Überlegung dahinter

Ich 85kg übe mit dem 154er sie kann es auch mal testen
Angefacht ist aber für sie das 141er zum üben
Wenn wir Höhe fahren können nehme ich das 141er und sie wechselt aufs 133er
So hätte man das 154er noch für leichtwind das man sich teilt oder wenn man es oft nutzt noch eins kauft damit beide fahren können.
Oder wenn’s dann Klsppt reicht ihr dann auch das 141er als leichtwind Board.
So würden wir uns 3 boards kaufen und hätten die nächsten Jahre was davon ohne wechseln zu müssen
Wichtig wir werden größtenteils am ijsselmeer und Veluwemeer unterwegs sein und eventuell mal Renesse aber überwiegend wie gesagt ijssel und Veluwemeer

Wäre das eine sinnvolle Überlegung für die ersten Jahre oder eher nicht ?
Werden nicht so viel ans fahren kommen also immer nur mal ein paar Tage Urlaub machen also Lernkurve denke ich nicht sehr steil
Also macht das so Sinn oder lieber andere Größen um diese Strategie zu fahren ohne jährlich andere boards zu benötigen oder bei irgendwelchen Bedingungen blöd auszusehen
Denke mehr als 20 max 23 knoten werden wir in den ersten Jahren eh nicht fahren oder ?
Angepeilt mit den boards und kites ab 10-11knoten los zu kommen.
Wie schon erwähnt Wasserstart klappt gut nächste Hürde Höhe halten
Aktuelle kite Range 9 12 15er Nexus
7er folgt später wenn wir es können und dann folgt sicher auch ein kleineres Board aber denke da reden wir von in 2-3 Jahren oder was meint ihr ?
Mit dem Lotus machst du ganz sicher alles richtig. Am Anfang werdet ihr euch darum streiten. Extrem schneller Llernfortschritt und ein Board das fast alles kann. Habe es schon vielen empfohlen, da es fuer Leichtwind bis Starkwind und Spruenge lernen alles so gut und sicher kann, dass viele von einer Door gewechselt haben. Für den Anfang sicher keine drei Boards. Das kaufst du dir dann wenn du besser weißt was dir gefällt. Das Lotus wird dich aber immer begleiten außer du wechselst irgendwann auf ein Directional.
Happyman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 12:19   #33
Kitefan87
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Mh dachte eigentlich kommen erstmal mit einem aus und sie übt mit dem Board was ich später als normales fahren würde.
Direkt 2 Lotus hauen natürlich rein.
Ist das Lotus 1 denn auch zu empfehlen da man das ja dann doch schon um die 250 gebraucht bekommt oder ne ganz andere Nummer
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 12:34   #34
Alexomator
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Du solltest dich von dem Irrglauben lösen, dass ein Leichtwindboard mit 154 nur was für dich ist.
Wie sportlich seid ihr?
Wenn ihr eher nicht sehr sportlich seid, dann könnt ihr euch das genauso gut teilen. Also das eine Brett zum Anfang.

Es sei denn ihr seid sehr sportlich und wenn ihr am Sport seid geht ihr direkt raus, macht nach 2-3h eine kurze Pause und dann direkt nochmal 2-3h aufs Wasser.
Alexomator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 18:00   #35
Kitefan87
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Also sind schon sehr sportlich die sogar noch sportlich das heißt mindestens eine trainings Einheit täglich Von daher denke ich power Verlust wird nicht das Problem sein dann lässt schon eher irgendwann die konzentration nach.
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 19:28   #36
sober_bloke
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Daumen hoch 1 x großes Board + 1 kleineres (134-140 x 40-41 cm)

@Kitefan87

Also ich würde euch raten, erstmal 1 großes Board zu holen (z.B. Lotus - wird ja hier so heiß empfohlen ).

Und dazu 1 kleineres mit den Maßen 134-140 cm Länge x 40-41 cm Breite. Dieses Board würde ich so kaufen, dass ihr es gut wieder verkaufen könnt (nicht zu teuer, kein No Name Produkt). Denn deine Freundin wird später wahrscheinlich ein noch kleineres Board fahren - eher so 130x38. Und für dich wäre ein Board mit der Breite 42 cm optimal. 40-41 cm ist eben ein Kompromiss - das sollte deiner Freundin das Fahren üben erleichtern und für dich nicht komplett zu klein sein bei ordentlich Wind. Da du mit dem Lotus ja ein größeres Board zur Verfügung hast, wirst du das kleinere Board (134-140 x 40-41) evtl. trotzdem als Spaßbrett für mehr Wind behalten. Also: Als einziges Board / Allrounder für dich - wäre es wahrscheinlich zu klein. Wenn du ein großes Board dazu hast, ist das weniger problematisch. Dann wechselst du bei schwachem Wind einfach auf das große Board

Das kleinere sollte für deine Freundin zum üben ausreichen (besonders wenn sie sportlich ist ^^). Und du kannst das auch mal ausprobieren - würde ich dann eher machen, wenn du mit dem Kite gut angepowert bist.

Das Lotus kann deine Freundin ja bei eurer nächsten Kite-Session dann erstmal testen.

Und wenn es ihr soooooo gut gefällt, dann mus eben ein 2. Lotus her

Aber jetzt so ohne es vorher zu testen, würde ich nicht 2 x Lotus auf Schlag kaufen. Was macht ihr denn dann, falls ihr das Board doch nicht zusagt?
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 20:48   #37
sober_bloke
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Idee erstmal 2 Boards

Zitat:
von Kitefan87 Also was haltet ihr von dem Gedanken wenn wir uns eine 154er beispielsweise Lotus oder Ähnliche holen
Zusätzlich ein 141er 40-42. und ein 133er 39-40
Überlegung dahinter

Ich 85kg übe mit dem 154er sie kann es auch mal testen
Angefacht ist aber für sie das 141er zum üben
Wenn wir Höhe fahren können nehme ich das 141er und sie wechselt aufs 133er
So hätte man das 154er noch für leichtwind das man sich teilt oder wenn man es oft nutzt noch eins kauft damit beide fahren können.
Oder wenn’s dann Klsppt reicht ihr dann auch das 141er als leichtwind Board.
So würden wir uns 3 boards kaufen und hätten die nächsten Jahre was davon ohne wechseln zu müssen
Wichtig wir werden größtenteils am ijsselmeer und Veluwemeer unterwegs sein und eventuell mal Renesse aber überwiegend wie gesagt ijssel und Veluwemeer

Wäre das eine sinnvolle Überlegung für die ersten Jahre oder eher nicht ?
Ich denke ihr solltet erstmal 2 Boards holen:

1 großes a la Lotus
1 Allrounder kann ja z.B. 140x40 sein

Dann dieses Setup testen.

Für das mögliche Test-Ergebnis gibt es 3 Ausgänge:

1. Deine Freundin möchte auch ein großes Board a la Lotus
-> ihr kauft ein 2. großes Board

2. Deine Freundin findet das 140x40 Board ausreichend zum üben
-> ihr bleibt bei den 2 Boards: 1 Großes, 1 mittleres
(später kommt bei Bedarf ein kleineres Board dazu)

3. Deine Freundin möchte unbedingt ein noch kleineres Board zum üben und du kommst auch super mit dem 140x40 zurecht
-> ihr kauft zusätzlich ein kleineres Board (das ist wahrscheinlich eher die Zukunftsvision - am Anfang ist dieses Szenario eher unwahrscheinlich)
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 21:41   #38
Kitefan87
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Also Lotus ist schonmal gekauft jetzt heißt es noch ein Brett für sie zu finden was ich dann später auch nutzen kann.
Klar wird sie das Lotus auch mal testen aber prinzipiell brauchen wir erstmal direkt noch ein zweites Brett denn teilen ist schwierig da wir beide wahrscheinlich dauerhaft auf dem Wasser sein werden.
Also gucke ich mal nach was in der Größe 140x40 oder hat noch wer anderes einen Vorschlag wie man es mache. Könnte.
Am liebsten so das man es weiter nutzen kann.
Und der Tipp mit was hochwertigem preisstabilen gebraucht zu kaufen das war auch mein Plan um im Fall vom Wechsel nicht auf dem Board sitzen zu bleiben. Lieber 50-100euro Verlust anstatt komplett ein Board lieben zu haben was man nicht mehr los wird.
Meint ihr also 140x40 wäre die Größe die mir dann liegt wenn sie davon auf was kleineres wechseln würde. Wurde ja auch angesprochen das 141x42 für mich optimal wäre was spricht dagegen das sie das zum üben nimmt ?

Gerade mal unseren kite Lehrer gefragt mit welchem Board wir den wasserstart gelernt haben und die ersten Meter gemacht haben.
War ein 1,38x40
Kitefan87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2020, 13:53   #39
sober_bloke
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Daumen hoch North X Ride 136x40

Ich denke von den Maßen her geht alles zwischen 134-140er Länge und 39-40er Breite.

42 ist für deine Freundin schon sehr breit. Da kriegt sie wahrscheinlich die Kante nicht mehr reingedrückt, wenn der Wind auffrischt. Und dann wird es unkontrolliert. Das ist halt der Unterschied zwischen kleinen und großen Füßen

Wenn ihr mit 1,38x40 die ersten Meter bereits gefahren seid, dann nehmt doch was so ungefähr in der Größe.

Ich denke das North X-Ride 136x40 wäre was für euch:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...916914-230-441

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...39882-230-6449
sober_bloke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2020, 19:40   #40
Mondscheinkiter
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Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 1.184
Beitrag Werbung und Lüge.......

Es tut weh.

19 Beiträge die auf Mutmaßungen basieren.
Über Boards die man selber nicht gefahren hat
und über Empfehlungen die man sich angelesen hat.

Ja, der Werbetext zum Lotus:

Es stellt leistungsmäßig beim Angleiten und Höhelaufen das Non Plus Ultra
bei Leichtwindboards dar.
Dazu haben wir ein völlig neues Unterwasserschiffkonzept entworfen. Es handelt sich dabei um eine Doppelkonkave welche in einer Gesamtkonkave eingebettet ist. Diese Konstruktion erzeugt beim Fahren einen spürbar dynamischen Auftrieb und zwar bereits bei geringster Fahrgeschwindigkeit. Der Eindruck ist ein fast vollständig widerstandsfreies Gleitgefühl. Die taillierte Outline ist der noch effektiveren geraden Outline gewichen. Um die maximale Drehfreude zu gewinnen, haben wir dazu einen völlig homogenen Laminat-aufbaukonsturiert. Das daraus resultierende perfekt harmonische Flexverhalten, ist bei dieser Boardgröße bislang nicht erreicht.

Das Lotus erfüllt alle Anforderungen, die vom Anfänger bis zu einem leichtwindorientierten Könner an ein Leichtwindboard gestellt werden.

-----------------

Die ersten 1,5 Zeilen dieser Werbebotschaft sind falsch.
Eine Door mit 165/1,70m geht 1 Knoten früher los.
Rest kann man stehen lassen.
Das Lotus ist deshalb kein Leichtwindboard ala Door.
Es ist ein Allrounder der deutlich früher losgeht als
die kleineren Boards.
Hat aber einen sehr guten Pop und
ein herausragendes Landeverhalten im Kabbel.
Die Abdrift ist geringer.
Der Querzug auch.
Der Kite geht weiter an den Windfensterrand
und das Problem Kante halten existiert ganz einfach nicht.
Auch nicht für die 37er Füße meiner besseren Hälfte.
Die 5mm Kante schneidet präzise durch Kabbel und Wellen.
Das Board ersetzt klar einen 1-2qm größeren Kite und
bietet mehr Surffeeling bei Wellen als jedes 136/140er.
Carvingtest:
Bei Gleitfahrt einen Slalomtest nur mit Fußsteuerung.
Spätestens dann ist klar, es fährt sich so smooth wie ein 140er.
Unsere X-Model 136 und 142cm liegen nur noch rum.

Fazit: Das ist kein Leichtwindwindboard ala Door,
sondern ein besonders agiles,
breitbandiges Allroundboard,
das Gleiten und Springen zum Erlebnis macht
Wem die 4,6 Kilo fahrfertig zum Tragen zu schwer sind,
der kanns ja mit nem Rollator zum Strand fahren

So, jetzt können die Mutmaßer wieder....

Lieber Gruß
MOndscheinkiter
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