Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Thisl]

Richtig. Die Zahlen sinken schon seit mindestens dem 20. März, mit Meldeverzögerung schon vorher.
Irgendwo ist es sogar verständlich, daß man zuerst auf den Supervorsichtigen Weg gesetzt hat. Das war aber im Nachhinein gesehen eher so, daß der Schaden den Nutzen überwiegt.
Es braucht gar keine App mehr.
Der Laden muss wieder brummen, denn die uferlosen Kosten müssen ja irgendwie erwirtschaftet werden.

[phen]

Zitat von INSpector

...

Ich hatte Deine Frage nach Forschung wirklich nicht ernst genommen.
Weil wir über SarsCoV19 fast gar nichts wissen, sollte der Forschungsdrang doch recht hoch sein.
Ein Beispiel von vielen: Man könnte Geld in organisierte Testungen investieren und müsste sich nicht länger mit den Krankenkassen über die Finanzierung streiten.
Sowohl PCR als auch Antikörper könnte man testen, ähnlich wie bei der Anfang April angekündigten Studie um München.
Interessant wäre ja zu wissen, wie viel Leute in D sind Infiziert und wie sich das Virus verbreitet.
Das wissen wir bis jetzt nicht, wäre aber mit verhältnismäßig wenig Aufwand zu bewerkstelligen.

...

Weiter oben steht ja, warum das momentan noch nicht sinnvoll ist. Der erwartete Fehler der Tests ist in der gleichen Größenordnung wie das erwartete Messergebnis, das ist nicht gut.

Ein letztes:

Du vergleichst ja auch nicht deine Kaffeemaschine mit deinem Auto: Wenn man für ein Auto 30000€ ausgibt, dann sollte man doch für eine Kaffeemaschine wenigstens 10000€ ausgeben.! Ansonsten ist das ein klares Zeichen, dass man es mit dem Kaffee nicht so ernst nimmt und wohl wirklich kein Interesse an guten Kaffee hat!

[Smolo]

LIVES AT RISK Liverpool Champions League match led to 41 coronavirus deaths & Cheltenham Festival linked to 37, study claims

München hat die Website gepimped das schaut mal sehr informativ aus inkl. der Betten kapazität.
München Corona Fallzahlen

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Ne. Bin voll dabei.
Es reicht!
Egal wo man was wieder erlaubt: Die Zahlen sinken.
Wir sind mündige Bürger.
Endlich setzt man auf Eigenverantwortung.

naja, also man sieht ja an dem Baptistengottesdienst wie toll das mit der Eigenverantwortung funktioniert.
https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-16783837.html
Hab ja schon öfters vermutet, daß das dämlichste was man epidemiologisch veranstalten kann ein Gottesdienst innen mit Gesang ist. Perfekter und schneller kann man eine kritische Aerosoldichte wohl kaum erzeugen.
Manchmal hilft halt der gesunde Menschenverstand. Leider nicht bei allen vorhanden.
Und dieses oberdämliche verhalten wird im worst case wieder dazu führen, daß die Politiker wieder im Gieskannenprinzip Sachen verbieten (wie Sport, kiten), die völlig ungefährlich sind.

[phen]

Zitat von ShortSqueeze

Hab ja schon öfters vermutet, daß das dämlichste was man epidemiologisch veranstalten kann ein Gottesdienst innen mit Gesang ist. Perfekter und schneller kann man eine kritische Aerosoldichte wohl kaum erzeugen.
Manchmal hilft halt der gesunde Menschenverstand.

daumenhoch smilie

[Thisl]

Es scheint aber so zu sein, daß alle Infektionsherde INNEN passiert sind.
AUSSEN, zB beim Kiten oder auf der Wiese im Englischen Garten sitzend, ja sogar mit 5000 Leuten in Stuttgart demonstrieren, da passiert wenig bis nichts.

Kein Wunder, daß in München täglich viele Menschenansammlungen aufgelöst werden,
und trotzdem nichts los ist in der Statistik. Jede Grippewelle lässt mit warmen Wetter nach. Weil man mehr draussen lebt.

Eigenverantwortung heisst nicht, daß JEDER Einzelne sich dran hält.
Wennst lieber wandern gehst oder im Biergarten im Freien was trinkst, etwas die engen Kontakte reduzierst, und das machen die meisten, dann passt das schon.

Was ist denn die Alternative zur Eigenverantwortung? Zwangshändewaschen? Wieder Lockdown bis zum Impfstoff, also openend?

Vielleicht sollte man nur einfach wieder das tun, was man schon immer getan hat:
Die Existenz von Krankheiten akzeptieren und sich so zu verhalten, daß man gesund bleibt.

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

naja, also man sieht ja an dem Baptistengottesdienst wie toll das mit der Eigenverantwortung funktioniert.
https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-16783837.html
Hab ja schon öfters vermutet, daß das dämlichste was man epidemiologisch veranstalten kann ein Gottesdienst innen mit Gesang ist. Perfekter und schneller kann man eine kritische Aerosoldichte wohl kaum erzeugen.
Manchmal hilft halt der gesunde Menschenverstand. Leider nicht bei allen vorhanden.
Und dieses oberdämliche verhalten wird im worst case wieder dazu führen, daß die Politiker wieder im Gieskannenprinzip Sachen verbieten (wie Sport, kiten), die völlig ungefährlich sind.

Ein anderes Beispiel ist der Gastronom in Leer.
Ihn erwartet 25.000 Euro Strafe.
Macht er garantiert nur einmal.

So muß es sein.
Freiheiten gewähren. Aber hart bestrafen wenn es nicht klappt.

Die Baptisten. Gottesdienste DORT verbieten. Fertig!
Nicht lange fackeln. Strafen nur an den Verursacher.
Und nicht gemeinschaftlich alle bestrafen.

[Bazzat]

Zitat von Thisl

Es scheint aber so zu sein, daß alle dicken Infektionsherde INNEN passiert sind.
AUSSEN, zB beim Kiten oder auf der Wiese im Englischen Garten sitzend, passiert wenig.

Kein Wunder, daß in München täglich viele Menschenansammlungen aufgelöst werden,
und trotzdem nichts los ist in der Statistik.

Eigenverantwortung heisst nicht, daß JEDER Einzelne sich dran hält.
Wennst lieber wandern gehst oder im Biergarten im Freien was trinkst, etwas die engen Kontakte reduzierst, und das machen die meisten, dann passt das schon.

Was ist denn die Alternative zur Eigenverantwortung? Zwangshändewaschen? Wieder Lockdown bis zum Impfstoff?

Vielleicht sollte man nur einfach wieder das tun, was man schon immer getan hat:
Die Existenz von Krankheiten akzeptieren und sich so zu verhalten, daß man gesund bleibt.

Gestern war ne interessante Berichterstattung über Viren im ZDF ich glaube INFO

Corona. Hätte China keine Isolierungs Maßnahmen ergriffen,
und gezeigt das man damit die Viren vermeintlich besiegen kann,
hätte es bei uns wohl keinen Shut down gegeben.
Dann hätten wir halt 30.000 Tote wie bei der letzten Grippewelle vor ein paar Jahren.

Schweingrippe, Vogelgrippe, Grippe. Sars.
Soch nie vorher in der Weltgeschichte wurde abgeriegelt.
Egal welche Konsequenzen es hatte.

[zournyque]

Zitat von Bazzat

Schweingrippe, Vogelgrippe, Grippe. Sars.
Soch nie vorher in der Weltgeschichte wurde abgeriegelt.
Egal welche Konsequenzen es hatte.

Soll das ein Witz sein?

Historisch gab es massive Lockdowns in Zeiten der Pest, aber auch die Roemer betrieben kannten schon Quarantäne und Social Distancing.

Newton hat mit seine wichtigsten Werke während einem Lockdown verfasst:
https://www.cam.ac.uk/alumni/life-in-lockdown

Und auch bei SARS gab es in Asien massive Massnahmen?

[AW]

Bei diesen neuen "Hotspots" (Kirchen, Fleischereien, Restaurants) würde ich
gerne wissen, wieviele da wirklich ernsthaft krank werden.....gefühlt würde ich sagen das wir solche Hotspots noch ohne Ende haben....
Nur, was wirklich zählt ist doch das "was hinten rauskommt"
Im Moment sind es erstmal "schreckliche" Schlagzeilen.
Und da muß man genau hinschauen ob wirklich wieder
ein exponentielles Wachstum droht....
Was diese Fleischereien betrifft, da müßten doch die meisten total
durchinfiziert sein. Was wir jetzt sehen ist doch nur der "Rest vom
Schützenfest..."

[Bazzat]

Zitat von zournyque

Soll das ein Witz sein?

Historisch gab es massive Lockdowns in Zeiten der Pest, aber auch die Roemer betrieben kannten schon Quarantäne und Social Distancing.

Ja, die Kranken wurden weggesperrt.
Wenn Du das mit Lock down meinst, haste Recht.

Es ist jetzt aber umgekehrt.
Die Gesunden werden weggesperrt

[flyheli]

Ein anderes Beispiel ist der Gastronom in Leer.
Ihn erwartet 25.000 Euro Strafe.
Macht er garantiert nur einmal.

So muß es sein.
Freiheiten gewähren. Aber hart bestrafen wenn es nicht klappt.

Das ist eine schwierige Frage, ich denke Ja und Nein,

der Wirt hat die Örtlichkeit zur Verfügung gestellt und hätte die Vorschriften überwachen
müssen, aber er ist nicht derjenige der krank auf diese Veranstaltung ging (soweit ich weis).
Der Kranke hätte zu Hause bleiben MÜSSEN, der aber wird nun behaupten, er habe nichts
bemerkt und wäre vermutlich alternativ auf irgendeine andere Art und Weise aktiv gewesen.
Schwierige Entscheidung, da aber nun weit über 100 Personen in Quarantäne sind und
die sich vermutlich alle kennen, dürfte die Person 0 in diesem Fall leicht zu identifizieren
sein.....
In dessen Haut möchte ich jetzt nicht stecken, kaum auszumalen, was da passieren
könnte, wenn vielleicht noch jemand von der Gruppe ernsthaft erkrankt....

[zournyque]

Zitat von Bazzat

Ja, die Kranken wurden weggesperrt.
Wenn Du das mit Lock down meinst, haste Recht.

Nein, so simpel war es nicht.

Zwanzig Jahre zuvor hatte man noch ganze Städte oder Landstriche wegen der Pest vollständig abgesperrt. Mailand schloss seine Tore für zwei Jahre, Polen legte an seiner Südgrenze einen bewachten Pestkordon an. Mit den in Ragusa eingeführten Maßnahmen können Handel und Güterumschlag aber weiterlaufen, der für die Hafenstadt existentiell ist.

https://www.ndr.de/geschichte/chrono...ntaene100.html

[Thisl]

Mensch die Pest ist doch nicht Corona und Corona ist nicht mal anähernd die spanische Grippe.
Das kannst ja wohl von der prozentualen Sterblichkeit nicht im geringsten vergleichen.
Ja, krasse Krankheiten erfordern krasse Massnahmen.
Weniger krasse Krankheiten erfordern eben keine so krassen Massnahmen.
Corona ist kein Massenkiller. So etwas wäre im Mittelalter niemals auch nur aufgefallen.
Ich behaupte mal, vor 50 Jahren auch nicht.
Auch die heftige Influenza vor 3 Jahren mit 25000Toten in Deutschland wurde eigentlich erst danach gewürdigt.
Als Normalsterblicher hab ich erst im Zusammenhang mit Corona erfahren, daß da überhaupt etwas war...
In Singapur und in Katar ist die Sterblichkeit von Coronainfizierten nach wie vor deutlich unter 0,1%.

[zournyque]

Zitat von Bazzat

Schweingrippe, Vogelgrippe, Grippe. Sars.
Soch nie vorher in der Weltgeschichte wurde abgeriegelt.
Egal welche Konsequenzen es hatte.

Darum geht es hier doch nicht. Sondern um solche "alternative facts".

[AW]

Das hört sich sehr vernünftig an: (Ist für jeden was dabei..)

https://www.tagesschau.de/inland/sch...ingen-101.html
Ist ja selten geworden...wird ja sonst nur drauf los gemeckert...

Zitat:

"Deshalb wäre es so wichtig, gerade jetzt die Daten zu generieren. Das ist eine einmalige Chance, weil so wenig Infektionen stattfinden. Wenn nicht jetzt, wann können wir dann diese Lockerungen umsetzen - gepaart mit intelligenten Maßnahmen, um genau zu erfahren, welchen Einfluss diese Lockerungen auf die Entwicklung der Infektionszahlen haben. Denn wenn die zweite Welle kommt, dann kann man so etwas nicht umsetzen."

und:

"Zu schlussfolgern, nur weil Maßnahmen gelockert werden, kommt es zu einer zweiten Welle oder einem zweiten Anstieg - das ist zu einfach gedacht. Das haben wir ja in den vergangenen Wochen gesehen. Viele Kollegen erwarteten dadurch einen Anstieg. Dieser Anstieg ist nicht erfolgt, nach allem, was wir jetzt sehen. Insofern wäre ich sehr vorsichtig mit der Schlussfolgerung, dass Lockerungen sofort zu einem Anstieg führen"

[ShortSqueeze]

war ja wiederholt hier damit angeeckt, daß ich kritisiert habe warum sich bei Corona erstmals dem Schutz menschlichen Lebens quasi alles andere unterordnen muss in einen völlig neuen Unverhältnismässigkeit - sowohl was die finanzielle Seite betrifft (geschätzt Faktor 30 mehr Geld pro gesparten Lebensjahr als üblich) aber auch andere Kollateralschäden.
Hier ein Artikel, der sich auch solche Fragen stellt:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...b-global-de-DE

[AW]

Zitat von ShortSqueeze

war ja wiederholt hier damit angeeckt, daß ich kritisiert habe warum sich bei Corona erstmals dem Schutz menschlichen Lebens quasi alles andere unterordnen muss in einen völlig neuen Unverhältnismässigkeit - sowohl was die finanzielle Seite betrifft (geschätzt Faktor 30 mehr Geld pro gesparten Lebensjahr als üblich) aber auch andere Kollateralschäden.
Hier ein Artikel, der sich auch solche Fragen stellt:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...b-global-de-DE

Er bringt die Heuchelei auf den Punkt. Und es sollte noch gesagt werden,
dass die "anderen Toten" Jahr für Jahr anfallen. Da kommt ordentlich was zusammen....

[Thisl]

Nein, bitte nicht auf jeden Fall das gleiche anwenden.
Dass führt in die totale Unfreiheit und den totalen Ruin, dadurch aber erst recht nicht zu weniger Toten, zB. durch Altersarmut.
Ich fände es wesentlich besser, einfach wieder die alte Verhältnismässigkeit walten zu lassen. Der Staat kann einem halt nicht jedes Risiko abnehmen.
Er hat auch gar keine Wahl, Geldbörse ist leer.

[AW]

Eigentlich isr es doch einfach und es war ja auch geplant:
Keine Überlastung des Gesundheitssystems...damit konnten alle leben und
die Massnahmen akzeptieren. Im Moment ist reichlich Spielraum vorhanden...
Ich frage mich was die "Lockerungsverhinderer" im Moment eigentlich wollen
Im Übrigen dürfte man recht schnell eine Trendwende bei den Infektionen erkennen. Das dauert keinesfalls 10-14 Tage.... Im Schnitt 5 Tage bis zu den ersten Symptomen. D.h. sehr viele haben schon nach 2-3 Tagen Symptome.
Noch 2 Tage fürs Testergebnis. Eine Trendwende würde sich nach 5 Tagen abzeichnen... Das Risiko dass die Lage außer Kontrolle gerät, ist nicht wirklich
vorhanden.

[ShortSqueeze]

Zitat von Thisl

Nein, bitte nicht auf jeden Fall das gleiche anwenden.
Dass führt in die totale Unfreiheit und den totalen Ruin, dadurch aber erst recht nicht zu weniger Toten, zB. durch Altersarmut.
Ich fände es wesentlich besser, einfach wieder die alte Verhältnismässigkeit walten zu lassen. Der Staat kann einem halt nicht jedes Risiko abnehmen.
Er hat auch gar keine Wahl, Geldbörse ist leer.

das ist der Punkt, der irgendwie abhanden gekommen ist.
Es gibt tatsächlich einen Grund, warum eine Gesellschaft nicht versuchen sollte das Lebensrisiko auf Kosten von Freiheit und Unabhängigkeit um jeden Preis auf Null zu drücken.
Zum Beispiel sind jetzt auch so wenig Verkehrstote wie noch nie zu beklagen:
https://www.wz.de/panorama/so-wenige...g_aid-51306145
Sollten wir also nun einen Lockdown wegen der gesparten Opfer im Strassenverkehr machen ?

Wie sieht nun der ideale Kompromiss aus ?

Aktuell sehe ich mal wieder, daß RKI und Politiker sich wie bei dem Mundschutz damals sehr schwer tun, neu gewonnene Erkenntnisse entsprechend umzusetzen.
Die sehen nunmal so aus, daß die Ansteckung über Aerosole eine ziemlich dominierende Rolle spielt, dagegen sind die ganzen Hygienekonzepte mit 1.5m Abstand, Flächen ständig desinifizieren wohl annähernd nutzlos.
Ein einziger Infizierter in einer Kirche kann 100 weitere Anstecken, völlig unabhängig vom Abstand. Die ganze Innenluft ist irgendwann infektiös.
Dagegen ist das Sitzen nebeneinander im Biergarten draussen wohl vernachlässigbar, da steckt einer im worst case halt seinen Nachbarn an.
Kein Vergleich mit so einem Superspreader Ereignis.
Für Restaurants innen sieht das leider auch nicht so super aus.

[BerndFfm]

Corona Bericht vom 25.05.2020

Hallo,

ich muss zuerst was zu der geplanten Corona-App schreiben : Ich bekomme auf den verschiedenen sozialen Medien viele Meldungen die ungefähr so lauten :
„Lösche mich aus der Kontaktliste bevor Du die Corona App installiert“
„Corona Update installiert sich heimlich im Hintergrund“
und so ähnlich.

Die Meldungen sind alle ABSOLUT aus der Luft gegriffen und enthalten so gut wie keine Wahrheiten. Wer sich genau informieren möchte wie die App funktioniert kann das z.B. hier lesen : https://www.inside-digital.de/ratgeb...die-corona-app

Die App erfordert ein Update des Betriebssystemes, damit sie im Hintergrund senden kann. Das ist bisher nämlich nicht vorgesehen. Diese Update wird diese Tage für Android und iOS ausgerollt und auf den Geräten automatisch installiert. Das wird angezeigt und wurde auch ausführlich vorher in der Presse kommuniziert. Das Update ermöglicht eine Corona App, selber wird aber nichts gemacht. Es stimmt nicht dass das Update Kontaktdaten liest oder Ortungsdaten an jemanden sendet. Man braucht da wirklich keine Angst zu haben.

Die App selber soll im Juni kommen. Man muss sie aus dem Play Store bzw. App Store installieren. Die App greift weder auf Ortungsdaten noch auf Kontakte zu, die Feststellung der möglichen Kontakte erfolgt absolut anonym und wird nur auf dem Handy gespeichert (Dezentrale Speicherung). Erst bei einer Infektion kann man die Daten auf einen Server hochladen so dass die Handys informiert werden die in Kontakt waren. Das erfolgt auch anonym, es gibt keine Verknüpfung zu Kontakten die auf dem Handy installiert sind noch auf Geodaten.

Ob die App allerdings viel nützt ist eine andere Sache, ich bin da skeptisch !

Also bitte genau informieren bevor man Meldungen über die App weiterschickt oder teilt.

Jetzt kommen wir zur berühmten Reproduktionszahl, ich habe sie wie folgt berechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,68
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,90
Geglättete Reproduktionszahl : 0,89
Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl wie folgt errechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,83
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,84

Wie schon vorhergesagt ist der von mir errechnete wieder stark zurückgegangen und liegt in einem sehr guten Bereich. Der Wert des Robert-Koch-Institutes lag immer in dem Wert zwischen 0,7 bis 0,9. Ich glaube dass man im Wert des RKI keine aktuellen Ausbrüche und Schwankungen sieht, die Zahl ist also nicht geeignet um Maßnahmen festzulegen.

Jetzt kommt die Gesamtstatistik.

ACHTUNG : Ich habe die Reihenfolge geändert, die aktuellen Werte sind nun oben!

So muss man nicht immer ganz nach unten scrollen, was besonders auf einem Handy unpraktisch ist. Also bitte nicht nach unten blättern und dann wundern dass die Werte so hoch sind.

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.htm

Die Landkreise und Städte :

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.htm

Die Statistik der Länder diesmal sortiert nach neuen Fällen :

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...25.05.2020.htm

Bleibt gesund !

Grüße Bernd

[Michael (Kiel)]

Hier wurde durch ein akkreditierte Stelle der von Prof. Drosten entwickelte PCR Test zertifiziert: SARS-CoV-2 Genom April 2020 20200502j.pdf

Was das bedeuten kann, kann man gerne hier nachlesen: warum-die-pandemie-nicht-endet

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

Was das bedeuten kann, kann man gerne hier nachlesen

Schon im ersten Satz hat der Artikel doch nichts mehr mit der aktuellen Realität zu tun.

Auch ohne einen einzigen neuen Infizierten würden allein aufgrund der Fehlerquote des Tests tausende neue „Fälle“ gemeldet.

Es werden seit Wochen nur noch dreistellige Werte gemeldet.
Die tausenden neue „Fälle“ existieren nur in dem Artikel.


Der Denkfehler ist, dass man ja nicht willkürlich irgendwelche Personen testet, sondern nur welche, bei denen eine Infektion wahrscheinlich ist.
Und dann ist die Fehlerzahl extrem viel geringer.

Die aktuellen Ausbrüche in den Fleischhöfen, dem Gotteshaus und dem Restaurant sind ja keine Phantasie, sondern Realität.
Und sowas kann man mit dem Test offenbar sehr gut erkennen.

Wenn du jetzt willkürlich 1.000.000 Personen testen würdest, dann wäre das Problem in dem Artikel real.
Aber das wird ja aktuell nicht getan.
Wenn man das in der Zukunft machen würde, müsste man die Schwellen an Neuinfektion, bei denen man ein Problem sieht natürlich anpassen.

[ShortSqueeze]

leider ist es mit der politischen Kultur, Fehler einzugestehen, nicht besonders gut bestellt. Aus diesem Reflex heraus hat es ja so ewig gedauert, bis die Maskenwirksamkeit eingestanden wurde.
Ich befürchte, nun wird es wieder genauso lange dauern bis die neuen Erkenntnisse bezüglich Aerosolen in die Hygieneregeln eingehen.
Insgesamt kann man sagen:
Superspreaderereignisse wo durch Aerosolansteckung ein einziger Infizierter 100 weitere ansteckt sind das Riesenproblem was lokal einem enormen R-Faktor entspricht. Dagegen kann man die direkte Tröpfcheninfektion schon annähernd vernachlässigen und die Schmierinfektion ist da fast bei Null.
Das ständige Desinfizieren ist annähernd nutzlos.
Das hat auch schon die Heinsbergstudie gezeigt, an Abstrichen von Türklinken etc. wurden nirgends ausreichend kultivierbare Viren gefunden.
Es wäre mal interessant, ob nicht vielleicht Kirchenbesuche zu einem wichtigen Infektionsereignis wurden Laut Statistik gehen die Italiener, Spanier und Portugiesen deutlich öfters in die Kirche als in Deutschland.
Jedenfalls gehören Gottesdienstbesuche mit Singen sofort untersagt, alles andere ist eine Unverschämtheit gegenüber den restlichen noch vorhandenen Lockdowns.

Drosten formuliert hier auch die neuen Erkenntnisse, aber viel zu vorsichtig:
https://www.deutschlandfunk.de/virol...b-global-de-DE

nd dazu muss man einfach jetzt anerkennen, die Aerosolübertragung spielt eine wichtige Rolle. Sicherlich die Tröpfchenübertragung spielt auch weiterhin eine Rolle. Das ist ja die Übertragung, bei der man an diese anderthalb Meter Abstand denkt. Aber im Gewichtsverhältnis zur Aerosolübertragung ist das wahrscheinlich eine geringere Komponente. Vielleicht ist das so ungefähr gleichbedeutend, nur mal so vom Gefühl. Ich kann das auch nicht quantifizieren. Aber die direkten quantitativen Messdaten, die suggerieren, dass ungefähr genauso viel von sich gegeben wird im kleintropfigen Aerosol wie im großtropfigen Tröpfchennebel.

Und wo man auch noch mal hinschauen muss, ist die ganze Überlegung zu Desinfektionsmitteln, zu ständigem Händewaschen. In diesem Bereich ist es nun nicht so, dass im Laufe der Zeit mehr wissenschaftliche Daten aufkommen, die das bestätigen. Hier will ich mal vorsichtig sagen: Vielleicht wenn man einen Bereich zu Gunsten eines anderen Bereichs unterbetonen will und da mal lieber ein bisschen weniger drauf achten will und weniger investieren, dann wäre das wirklich dieser Desinfektionsmittel-Bereich im Alltag.

[Michael (Kiel)]

Zitat von Jan:)!

...
Der Denkfehler ist, dass man ja nicht willkürlich irgendwelche Personen testet, sondern nur welche, bei denen eine Infektion wahrscheinlich ist.
Und dann ist die Fehlerzahl extrem viel geringer.
...

Das ist richtig. Wenn man eine Subpopulation testet, dann Werte hat die deutlich über 1,4% liegen, dann hilft das Ergebnis ein aktuelles Geschehen einzuschätzen, denn in diesem Fall spielt der Fehler von 1,4% keine Rolle. Das hilft zum beispiel das Geschehen nach einem Verdachtsfall einzuschätzen.

Die aktuellen Ausbrüche in den Fleischhöfen, dem Gotteshaus und dem Restaurant sind ja keine Phantasie, sondern Realität.
Und sowas kann man mit dem Test offenbar sehr gut erkennen.

??? He, wo kommt das jetzt her? Hab ich was zu Schlachthöfen gesagt? habe ich gesagt es gibt keine Infektionen in Schlachthöfen? Ich kann hier leider nicht folgen.

Wenn man das in der Zukunft machen würde, müsste man die Schwellen an Neuinfektion, bei denen man ein Problem sieht natürlich anpassen.

Ich sehe du hast es verstanden. Wobei ich hier halt weniger einen Schwellenwert hochsetzen würde, sondern bei so geringen Zahlen das Identifizieren von echten Clustern (zB dein Schlachthofbeispiel) heranziehen würde. Also man in einer Subpopulation einen Nachweis weit über der Falschpositivrate hat.
Im Merkur gab es gerade gestern oder so wieder einen alarmierenden Bericht aus Berlin. Die erste Corona Warn-Ampel ist Rot (die R-Wert Ampel, Mein Kommentar dazu: am unteren Limit wird R schnell mal nach oben ausschlagen) Gleichzeitig zeigt die zweite Ampel schon Gelb (35 Neuinfektionen pro 100000). Man sieht also, die nicht Berücksichtigung der Falsch Positiven ist shon ein reales Ding. Das Problem der großen Zahlen halt.

[joern]

Wird nicht bei positiven Tests mehrfach getestet? Dann würde man die Spezifität recht leicht auf >99,9% bringen?

[Michael (Kiel)]

Zitat von joern

Wird nicht bei positiven Tests mehrfach getestet? Dann würde man die Spezifität recht leicht auf >99,9% bringen?

Keine Ahnung, diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. Aber falsch positiv kann natürlich verschiedene Gründe haben. Bei manchen Gründen mag das ein Ansatz sein, bei manchen nicht.

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

??? He, wo kommt das jetzt her? Hab ich was zu Schlachthöfen gesagt? habe ich gesagt es gibt keine Infektionen in Schlachthöfen? Ich kann hier leider nicht folgen.

Das war auf dem Artikel bezogen.
Die befürchten ja, dass irgendwann (fast) alle positiven Tests "false positives" sind und uns die Pandemie deshalb für immer erhalten bleibt.

Das hat aber zur aktuellen Realität keinen Bezug, da die Fälle real sind. Mit den Testungenauigkeiten kannst du keine Clusterbildung wie in den genannten Fällen erklären.

Mit den Testungenauigkeiten würde auch eine Normalverteilung der positiven Fälle einhergehen und das ganze schon deshalb auffallen.
Du hättest dann nur noch infizierte Einzelpersonen, die auch keine Kontaktpersonen mehr anstecken.

Sowas bleibt doch nicht unbemerkt.

[kitefrog 69]

Zitat von ShortSqueeze

Die sehen nunmal so aus, daß die Ansteckung über Aerosole eine ziemlich dominierende Rolle spielt, dagegen sind die ganzen Hygienekonzepte mit 1.5m Abstand, Flächen ständig desinifizieren wohl annähernd nutzlos.
Ein einziger Infizierter in einer Kirche kann 100 weitere Anstecken, völlig unabhängig vom Abstand. Die ganze Innenluft ist irgendwann infektiös.

Da bin ich nicht ganz bei dir, mir scheint das mit der Aerosolinfektion noch nicht schlüssig. Warum sind denn dann die ganzen Mitarbeiter in den Supermärkten nicht krank geworden ? Ich meine, da hätte es doch gerade vor der Maskenpflicht jede Menge Kranke Angestellte geben müssen, wenn der Virus so easy per Aerosol übertragbar wäre ?
Für mich stellt es sich bisher so dar: Viele Menschen längere Zeit in einem Raum, lautes Reden und singen, zu wenig Abstand scheint riskant. Evtl. kann man durchaus 100 Leute 2 Stunden in einem Raum einsperren, ohne daß sie sich anstecken, hpts. sie halten die Klappe... Könnte ja auch bei einer Geburtstagsfeier so sein, daß der Infizierte Jubilar sich auf Tuchfühlung mit jedem Gast laut und angeregt unterhalten hat und so viele angesteckt wurden. Die näheren Umstände diesbezüglich wären super interessant.
Ich glaube immer noch an die direkte Tröpfcheninfektion als Hauptübertragungsweg.

[Michael (Kiel)]

Zitat von Jan:)!

..

Mit den Testungenauigkeiten würde auch eine Normalverteilung der positiven Fälle einhergehen und das ganze schon deshalb auffallen.
Du hättest dann nur noch infizierte Einzelpersonen, die auch keine Kontaktpersonen mehr anstecken.

Sowas bleibt doch nicht unbemerkt.

Da bin ich bei dir, sowas ist erkennbar (Aufspüren echter Cluster und Infektionsketten als Plausibilitätsprüfung). Ich habe da ein paar Befürchtungen aber hoffe das Beste ...

[AW]

@ Jan!

Was die Hotspots anbetrifft, bin ich deiner Meinung.
Wenn ich aber in der Woche 400.000 Tests mache, ist die Anzahl der falsch
postiven Ergebnisse erheblich. (Sie wären es nur nicht, wenn der zu erwarteten Anteil der postive Getesteten im höheren 2-stelligen Prozentbereich wäre) Wir haben ca: 3500 Infizierte in der Woche, davon dürfte ein großer Teil falsch positiv sein. Der falsch positiv Getestete dürfte auf jeden Fall erstmal in der Statistik landen, ob das hinterher noch korrigiert wird ? Ich denke eher nicht.

[Smeagle]

Zitat von kitefrog 69

Ich meine, da hätte es doch gerade vor der Maskenpflicht jede Menge Kranke Angestellte geben müssen, wenn der Virus so easy per Aerosol übertragbar wäre ?

Ist ja nicht so easy! Die Konzentration muss ja erst stark genug sein. Denke die meisten öffentlichen Räume haben doch eine ordentlich Luftumwälzung und Bewegung...

Problem sehe ich eher z.B. bei stickigen Kneipen, wo man stundenlang im eigenen Dunst sitzt. Ich ertrage das schon ohne Coroana nicht

[kitefrog 69]

Zitat von Smeagle

Problem sehe ich eher z.B. bei stickigen Kneipen, wo man stundenlang im eigenen Dunst sitzt. Ich ertrage das schon ohne Coroana nicht

Haha, ja, geht mir genauso. Daß jetzt das ein oder andere ausfallen musste, kam auch mir gar nicht mal so ungelegen.
ShortSqueeze meinte aber auch noch, die Abstandsregeln wäre gar nicht so wichtig. Dem will ich doch stark widersprechen. Mein "Überlebenskonzept" ist: Abstand, Maske beim Einkaufen, grössere Ansammlungen meiden, längere Zeit ausserhalb der Familie mit mehreren Personen in Räumen ebenfalls meiden. Wenn einer rumhustet und niesst, nix wie weg. Deshalb würde ich derzeit keine Innenräume von Restaurants besuchen, keine Kirchen und auch in einen Flieger steige ich auf absehbare Zeit nicht (ja, ich weiss, gibt tolle Filteranlagen, haben aber nachweislich auch schon nicht funktioniert wie gewünscht).

[ShortSqueeze]

Zitat von kitefrog 69

ShortSqueeze meinte aber auch noch, die Abstandsregeln wäre gar nicht so wichtig. Dem will ich doch stark widersprechen. Mein "Überlebenskonzept" ist: Abstand, Maske beim Einkaufen, grössere Ansammlungen meiden, längere Zeit ausserhalb der Familie mit mehreren Personen in Räumen ebenfalls meiden.

nein, ich meinte das anders.
Für dich als Einzelindividuum was sich auf keinen Fall anstecken will ist Abstand schon wichtig.
Ich meine hier nur die Gewichtung wie sich verschiedene Situationen auf die Gesamtzahl der Infizierten auswirken.
Du musst z.B. schon ziemlich Pech haben, wenn du dich im Supermarkt an einem Infizierten anstecken willst, wenn der kurz nur 0.5m neben dir steht.
So ein Infizierter kann wahrscheinlich 10x hintereinander in einen Supermarkt gehen und hat immer noch keinen angesteckt, da einfach Zeitdauer des Kontaktes zu gering sind.
Und wenn, dann vielleicht einen einzigen.
Der gleiche Infizierte wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Kirche beim Singen wenn so ein Gottesdienst 2h dauert und die Aerosoldichte irgendwann das kritische Level erreicht eben 50 anstecken.
Daher müssen mit einer viel höheren Gewichtung Situationen wie in den Kirchen vermieden werden.

[BerndFfm]

Beim Gottesdienst hier in Frankfurt wurde über längere Zeit in einem Raum gesungen, ohne Masken. Die Abstände wurde angeblich eingehalten Trotzdem haben sich fast alle angesteckt.

Das spricht für eine Übertragung über Aerosole.

Beim Einkaufen ist der Kontakt zu kurz, die Atemluft wird sofort weit verteilt und die Konzentration ist dann zu gering.

Grüße Bernd

[lally1972]

Zitat von kitefrog 69

Haha, ja, geht mir genauso. Daß jetzt das ein oder andere ausfallen musste, kam auch mir gar nicht mal so ungelegen.
ShortSqueeze meinte aber auch noch, die Abstandsregeln wäre gar nicht so wichtig. Dem will ich doch stark widersprechen. Mein "Überlebenskonzept" ist: Abstand, Maske beim Einkaufen, grössere Ansammlungen meiden, längere Zeit ausserhalb der Familie mit mehreren Personen in Räumen ebenfalls meiden. Wenn einer rumhustet und niesst, nix wie weg. Deshalb würde ich derzeit keine Innenräume von Restaurants besuchen, keine Kirchen und auch in einen Flieger steige ich auf absehbare Zeit nicht (ja, ich weiss, gibt tolle Filteranlagen, haben aber nachweislich auch schon nicht funktioniert wie gewünscht).

Ich glaube nicht dass Dein "Überlebenskonzept" so viel bringt.
Da bin ich eher beim Phillip.

Wohne in Rosenheim, also angeblich in einem Corona Hotspot. Meine Frau ist Lohnbuchhalterin für ein paar große Lebensmittelläden und seit geraumer Zeit Coronabeauftrage. Sehr sehr stark frequentierte Läden mit über 400 Leuten Personal. Bis jetzt hat sich KEIN EINZIGER vom Personal angesteckt, weder vor noch während dem Maskenball.
Just my 2 cents

[kitefrog 69]

lally, wir sind uns da eigentlich einig. Ich sehe die Gefahren bei der direkten Tröpfcheninfektion von Mensch zu Mensch bei engem Kontakt und in dichten Situationen, die eine sehr hohe Aerosolkonzentration möglich machen.
Maske beim Einkaufen könnte man sich somit sogar sparen, da hst du recht, sofern man die Abstandsregel beachtet.

Achtung Verschwörungstheorie: Muss ich wirklich glauben, daß sich da beim Gottesdienst hundert angesteckt haben ? Oder brauchte man mal wieder einen kleinen Schocker, damit die Leute nicht zu leichtsinnig werden ?

[BerndFfm]

Corona Bericht vom 26.05.2020
Hallo,

zuerst möchte ich noch etwas zur geplanten Corona App schreiben :

Die Android Facebook Gruppe ist seit heute voll mit Beiträgen „Wie deinstalliere ich das Corona Update“ und „Wo kann ich Handy Hüllen kaufen die die Ortung verhindern“. Die Antworten dazu sind teilweise gefährlich. Bei YouTube gibt es viele Anleitungen wie man das angebliche Corona Update deinstalieren kann.

Bei Android wurde kein Update des Betriebssystemes gemacht, sondern die Google Dienste wurden aktualisiert. Sie stellen jetzt eine Schnittstelle (API) zur Verfügung um eine App zu schreiben die im Hintergrund Bluetooth Signale sendet und empfängt.
Diese Services kann man deaktivieren, aber dann funktionieren viele Programme auf dem Handy nicht mehr. Das macht auch keinen Sinn, denn diese Services machen noch überhaupt nichts. Man muss dazu freiwillig eine App installieren, die im Juni kommen soll. Angst braucht man da überhaupt nicht zu haben.
Ein Handy in eine strahlensichere Hülle zu packen ist gefährlich, denn es sendet dann immer mit voller Leistung und ich möchte nicht ausschließen dass es Schaden nehmen kann.

Jetzt meine Meinung zur Titelzeile in der Bild : „Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch“. In dem Artikel wurden 4 Wissenschaftler zitiert die etwas über die Studie gesagt haben. Diese Sätze wurden aber aus dem Zusammenhang gerissen aus Twitter kopiert ohne dass die 4 Wissenschaftler um Erlaubnis gebeten wurden. Dass die Studie grob falsch sei hat niemand der Wissenschaftler gesagt. Inzwischen haben sich alle 4 von dem Artikel der Bild distanziert.
Die Titelzeile ist eine freche Lüge und der Artikel ist ein Beispiel für Journalismus der untersten Schublade.

Die von mir errechneten Reproduktionszahlen sind wie folgt :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,60
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,89
Geglättete Reproduktionszahl : 0,91
Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl gestern wie folgt errechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,83
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,84

Die Gesamtstatistik, wieder die neuesten Zahlen oben !

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.htm

Hier die Landkreise und Städte. Regenburg ist mit 72 weit über dem Grenzwert von 50. Grund ist der Ausbruch von Covid in 2 Flüchtlingsunterkünften. Deshalb ist ein erneuter Lockdown nicht geplant und auch nicht nötig.

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.htm

Hier die Statistik der Länder. Ich habe eine Spalte „Fälle pro 100.000 Einwohner“ hinzugefügt und danach sortiert.

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...26.05.2020.htm

Bleibt gesund !

Grüße Bernd

[Toto12]

Evtl. ist das des Rätsels Lösung vom BILD Bericht. Wäre echt bitter, wenn das so abgelaufen ist von der Redaktion her.

https://www.merkur.de/welt/coronavir...75947.amp.html