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Alt 22.05.2020, 16:14   #3441
AW
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Passt genau! So reden die Leute in meinem Umfeld teilweise auch. Mit denen habe ich dann die gleichen Diskurse, wie hier mit einigen im Forum.
Es dauert halt noch ein paar Wochen oder Monate, bis die wirkliche Welle eintrifft.


Meine Hoffnung ist aber nach wie vor, das Virus ist weg und die Wirtschaft wird radikal boomen, so wie es von Donald Trump heute in der Presse zu lesen war.
Das hoffe ich auch. Trotzdem werden wir alle ein paar Federn lassen....
Der eine mehr, der andere weniger...
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Alt 22.05.2020, 18:48   #3442
phen
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Mmh, eigentlich habe nicht ich die Themen aufgemacht, sondern Du. Ich habe nur versucht, auf Dich einzugehen m.M.n.. Muss ja nicht sein, war nur so gemeint, das ich Deine Argumente ernst nehme.
Wenn das wirklich das Problem sein sollte, komme ich zu der Anfangsthese:



Darauf könnte man ja antworten?
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das hier wirklich viele denken, so soll das sein?

9 Milliarden für den VERSUCH ein einziges Unternehmen unter vielen (LH: DAX Platz 54) zu retten und knapp 2 Milliarden für den VERSUCH die größte Bedrohung vieler Generationen zu erforschen.



rl
Wirtschaftshilfen in Form von Krediten und Anteilen mit Forschungsförderung zu vergleichen traue ich mir nicht zu. Auf so eine Diskussion lasse ich mich nicht ein.
Übrigens hat der Bund eine halbe Billion, mit der Option auf mehr, an Krediten und Wirtschaftshilfen verplant bzw verteilt. An Katz und Maus nicht nur Lufthansa.

Ich frage aber schon seit drei Seiten, was genau Du denn mit viel Geld erforschen willst. Und darauf bekomme ich keine Antwort, also hab ichs aufgegeben.
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 18:49   #3443
set
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Es sind gar nicht 9.000.000.000 an Kreditsumme, sondern nur 3.000.000.000 an Kreditsumme (KfW). [B]Die restlichen 6.000.000.000 sind Staatshilfen, die gar nicht zurückgezahlt werden müssen.
Wo hast du denn die Zahlen für den Zuschuss des Staates befindet Lufthansa her? Ich hab dazu nichts gefunden und deine Link‘s geben es auch nicht her.
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Alt 22.05.2020, 18:59   #3444
BerndFfm
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Corona Bericht vom 22.05.2020

Hallo,

in meinem Bericht vom 18.05. habe ich über die Studie von Viola Priesemann berichtet, die am Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen Modelle erstellt hat wie sich die Maßnahmen auf die Verbreitung des Virus auswirken.

Sie ist heute im Gespräch mit Prof. Kekulé im Corona Kompass des mdr. Den Podcast kann ich jedem empfehlen der sich für die Modellberechnungen interessiert : https://www.mdr.de/nachrichten/podca...lanck-100.html

Meiner Meinung nach das kompetenteste Gespräch was ich je über Corona gehört habe. Meine Meinung dazu werde ich erst morgen oder übermorgen schreiben.

Jetzt meine errechneten Reproduktionszahlen :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 1,17
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 1,01
Geglättete Reproduktionszahl : 0,95
Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl gestern abend wie folgt errechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,89
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,92

Die aus den Zahlen der Johns Hopkins University errechnete Reproduktionszahl wird morgen noch etwas steigen und dann wieder sinken. Bis heute morgen gab es nur 548 neue Fälle, das ist ein sehr guter Wert. Auch die mit Covid-Kranken belegten Intensivbetten sind von 2.684 Anfang April auf nur 965 zurückgegangen.

Die Gesamtstatistik :

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.htm

Die Landkreise und Städte, alle sind unter der magischen Zahl von 50 :

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.htm

Die Statistik der Länder diesmal sortiert nach neuen Fällen :

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...22.05.2020.htm

Bleibt gesund !

Grüße Bernd
BerndFfm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 19:21   #3445
AW
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Zitat:
Zitat von BerndFfm Beitrag anzeigen
Corona Bericht vom 22.05.2020

Hallo,

in meinem Bericht vom 18.05. habe ich über die Studie von Viola Priesemann berichtet, die am Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen Modelle erstellt hat wie sich die Maßnahmen auf die Verbreitung des Virus auswirken.

Sie ist heute im Gespräch mit Prof. Kekulé im Corona Kompass des mdr. Den Podcast kann ich jedem empfehlen der sich für die Modellberechnungen interessiert : https://www.mdr.de/nachrichten/podca...lanck-100.html

Meiner Meinung nach das kompetenteste Gespräch was ich je über Corona gehört habe. Meine Meinung dazu werde ich erst morgen oder übermorgen schreiben.


Grüße Bernd
Das ist doch die gute Frau die exakt ausgerechnet hat, dass, wenn nur eine Massnahme 5 Tage später gekommen wäre, sich die Fallzahlen verdoppelt hätten
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 19:27   #3446
BerndFfm
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Das ist doch die gute Frau die exakt ausgerechnet hat, dass, wenn nur eine Massnahme 5 Tage später gekommen wäre, sich die Fallzahlen verdoppelt hätten
Ganz genau ! Wenige Tage eher oder später machen viel aus !

Grüße Bernd
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Alt 22.05.2020, 20:04   #3447
INSpector
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veraltet


Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:44 Uhr)
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Alt 22.05.2020, 20:30   #3448
Michael (Kiel)
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Zitat:
Zitat von BerndFfm Beitrag anzeigen
Ganz genau ! Wenige Tage eher oder später machen viel aus !

Grüße Bernd
Hast du das original durchgelesen? Ich finde die Stelle nicht, wo die Anzahl der durchgeführten Tests berücksichtigt wird.

In der Diskussion finde ich das (vor allem die letzten beiden Sätze):
Zitat:
Our framework can be easily adapted to other countries and enables incorporation of future developments. For other countries, or for forecasts within smaller communities (e.g., federal states or cities), additional details may become important, such as explicit modeling of incubation time distributions (17, 37) (i.e., as in fig. S3), spatial heterogeneity (17, 21), isolation effects (20, 37), subsampling effects hiding undetected cases even beyond the reporting delay (38, 39), or the age and contact structure of the population (26). In countries where major changes in test coverage are expected, this will have to be included as well. The methodology presented here is capable in principle of incorporating such details
Für mich sieht es so aus als könne man schön nachmodelieren was kritisiert wurde, Fallzahlen ohne bezug und ein übermäßig vorgetäuschtes anwachsen von Fallzahlen durch Erhöhung von Testzahlen. Das Problem scheint zumindest in der Diskussion erwähnt.
Ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.


Geändert von Michael (Kiel) (22.05.2020 um 20:55 Uhr)
Michael (Kiel) ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 20:50   #3449
set
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen

Zitat aus der verlinkten Zeit: „Der Rettungsplan des Bundes sieht Steuergelder von insgesamt neun Milliarden Euro vor, um die Fluggesellschaft durch die Krise zu bringen.“

Hier ZDF, die sprechen auch von 9 Milliarden Staatshilfen, wovon 3 Milliarden ein KfW Kredit bedeuten. Ab 0:50:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...9-uhr-100.html

Ich vermute, das Du auf den zu erwartenden Gegenwert anspielst, den der Steuerzahler in Form von Unternehmensbeteiligung "erhält".
Kann ich verstehen, aber bitte lies Dich in das Thema ein. Das Unternehmen LH ist keine 9 Milliarden wert und die Zukunft LHs sieht lt. den Medien Stand heute ziemlich düster aus.
Du vermutest falsch. Ich möchte einfach nur woher du diese Zahlen hast:

Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Die restlichen 6.000.000.000 sind Staatshilfen, die gar nicht zurückgezahlt werden müssen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 21:52   #3450
haleb
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen

Und z.B. die Restaurantbesitzer die aktuell die Coronahilfen bekommen sind größtenteils einfach Null wert und trotzdem bekommen die Steuergeld.
Wenn man der Lufthansa nichts gibt, dann sollte man einfach allen anderen schuldlos in diese Misere geratenen Personen und Firmen sagen "Pech gehabt".

Jahresumsatz gesamte deutsche Luftfahrtindustrie 14,3 Milliarden
Jahresumsatz gesamte deutsche Gastronomie 50,7 Milliarden inkl Bettenverleiher 93,5 ....
Aber für die Spekulanten ist die Gastro halt nix wert...das gilt wohl auch für das Handwerk.
Also Wertlos ist es dann wenn man nicht an der Arbeit anderer mit verdienen kann sehe ich das richtig?
haleb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 05:51   #3451
INSpector
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:42 Uhr)
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Alt 23.05.2020, 06:43   #3452
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von haleb Beitrag anzeigen
Jahresumsatz gesamte deutsche Luftfahrtindustrie 14,3 Milliarden
Jahresumsatz gesamte deutsche Gastronomie 50,7 Milliarden inkl Bettenverleiher 93,5 ....
Aber für die Spekulanten ist die Gastro halt nix wert...das gilt wohl auch für das Handwerk.
Also Wertlos ist es dann wenn man nicht an der Arbeit anderer mit verdienen kann sehe ich das richtig?
Es geht um den Firmenwert.
Der aktuell niedrige Wert wurde bei der Lufthansa als Argument ins Spiel gebracht daß man nicht helfen sollte.
Und das Argument ist eben sinnlos, genau darum habe ich den Vergleich gebracht, denn der Firmenwert irgendwelcher Restaurantbesitzer die irgendwo nur eine Location gepachtet haben ist ebenfalls Null.
Entweder man hilft allen die vollkommen unverschuldet von staatlichen Entscheidungen in den Konkurs getrieben werden oder eben keinem.
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Alt 23.05.2020, 07:13   #3453
set
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Ah, ok, Du weißt nicht was Staatshilfen sind.
...
Gerade im Fall Lufthansa ist noch nichts entscheiden. Von irgendwelchen Zuschüssen oder die Höhe des Kredites und zu welchen Konditionen sind bisher nur die groben Züge bekannt. Im Gegenteil, die Verhandlungen darüber sind gerade wieder (an den Forderungen der Bundesregierung) ins Stocken geraten und sollen erst am Montag wieder aufgenommen werden. Über den Sinn oder Unsinn der Unterstützung der Lufthansa wurde ja schon einiges hier geschrieben...

Nochmal, woher hast du diese Zahlen, oder sind das doch halt Fake News?

Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
In Post #3367 vom 20.05. hatte ich folgendes gepostet:


Es tut mir leid, das waren üble FAKE News. Ich wusste es nicht besser und wie Jens Spahn schon sagte, wir werden einander verzeihen müssen. Wie gesagt es tut mir leid.

Es sind gar nicht 9.000.000.000 an Kreditsumme, sondern nur 3.000.000.000 an Kreditsumme (KfW). [B]Die restlichen 6.000.000.000 sind Staatshilfen, die gar nicht zurückgezahlt werden müssen.


Geändert von set (23.05.2020 um 07:22 Uhr)
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Alt 23.05.2020, 10:29   #3454
AW
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Mal lesen:

https://www.pharmazeutische-zeitung....nitaet-117746/

Zitat:
"Es scheint jedenfalls so zu sein, dass das Virus keineswegs auf eine "immunnaive" Bevölkerung treffe."

Unglaublich..schon wieder ein neues Wort: "immunnaiv"

und:

https://www.pharmazeutische-zeitung....17725/seite/2/

Zitat:
"Epidemiologen beginnen in Erwägung zu ziehen, dass jedes Potenzial für eine kreuzreaktive Immunität gegen andere Coronaviren erhebliche Auswirkungen auf die weitere Entwicklung der Pandemie haben könnte. Aus diesem Grund sind die gefundenen T-Zell-Pools von so großer Bedeutung."

(Kreuzreaktivität kannte ich auch noch nicht)

Im Klartext: Wir könnten viel näher an einer Herdenimmunität sein als bisher
angenommen. (Die sich natürlich nicht mit den normalen Antikörpertests feststellen läßt..) Das schließt natürlich weitere Infektionen und Hotspots nicht aus...Nur die große Katastrophe wird nicht kommen....
Bei diesem Sachverhalt wären übrigens so ziemlich alle Studien Makulatur.

Ich wiederhole mich an dieser Stelle nochmal: Es läßt sich auch jedes
Infektionsgeschehen hiermit wunderbar erklären.....
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Alt 23.05.2020, 11:41   #3455
set
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Ob wir dadurch näher an einer Herdenimmunität sind? Interessant finde ich aber diesen Satz:

Zitat:
Aber jede dieser Personen war mit ziemlicher Sicherheit mit mindestens drei der vier gewöhnlichen Erkältungs-Coronaviren konfrontiert gewesen, wodurch die beobachtete Kreuzreaktivität erklärt werden kann.
Würde ja bedeuten, wer sich regelmäßig gegen die jährlich Grippewelle impfen lässt hat eine deutlich höhere Chance auf eine kreuzrealtive Immunität. Oder verstehe ich da was falsch?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 11:49   #3456
AW
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Ob wir dadurch näher an einer Herdenimmunität sind? Interessant finde ich aber diesen Satz:



Würde ja bedeuten, wer sich regelmäßig gegen die jährlich Grippewelle impfen lässt hat eine deutlich höhere Chance auf eine kreuzrealtive Immunität. Oder verstehe ich da was falsch?
Ich sehe es so. Wahrscheinlich gibt es noch zig andere Faktoren. Unterm Strich
ist es einfach so, dass sich nicht jeder ansteckt. Eigentlich machen wir diese Beobachtung doch schon länger....
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Alt 23.05.2020, 12:03   #3457
INSpector
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:42 Uhr)
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Alt 23.05.2020, 12:06   #3458
BerndFfm
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Corona Bericht vom 23.05.2020
Hallo,

heute ganz kurz da ich unterwegs bin !

Die errechneten Reproduktionszahlen sind wie folgt :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 1,52
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 1,13
Geglättete Reproduktionszahl : 0,94
Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl gestern wie folgt errechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,85
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,91

Die Gesamtstatistik :

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.htm

Die Landkreise und Städte :

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.htm

Die Statistik der Länder sortiert nach neuen Fällen pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen :

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...23.05.2020.htm

Ein schönes Wochenende und bleibt gesund !

Grüße Bernd
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Alt 23.05.2020, 12:18   #3459
zournyque
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Es geht um den Firmenwert.
Der aktuell niedrige Wert wurde bei der Lufthansa als Argument ins Spiel gebracht daß man nicht helfen sollte.
Und das Argument ist eben sinnlos, genau darum habe ich den Vergleich gebracht, denn der Firmenwert irgendwelcher Restaurantbesitzer die irgendwo nur eine Location gepachtet haben ist ebenfalls Null.
Entweder man hilft allen die vollkommen unverschuldet von staatlichen Entscheidungen in den Konkurs getrieben werden oder eben keinem.
Stell Dir vor Du koenntest privat in eine Airline investieren, die Airline hat systematische Wettbewerbsnachteile:
a) hoehere Betriebsrenten
b) teurere Flugzeuge
c) teureres Kerosin
d) hoehere Steuern

An der Boerse ist die Airline ca 8 Milliarden wert. Fuer rund 9 Milliarden koenntest Du nun 25% der Anteile erwerben und 2 von 23 Boardseats besetzen, allerdings weisst Du nicht mit wem denn Du hast eh schon ein Problem faehige Mitarbeiter zu finden.

Wuerdest Du es machen?
Oder wo ist mein Denkfehler?

***
40% der Republikaner glauben, dass Bill Gates sie mit Covid-19 Impfungen mit Mikrochips bestuecken moechte.
https://www.cnet.com/news/over-40-of...nt-microchips/

Ich wuerde mich total gerne mal mit einem Verfechter dieser Theorie unterhalten. Was fuer Informationen wuerde dieser Chip liefern die man nicht schon durch Smartphones bekommt?
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 12:32   #3460
AW
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Hätte ich nicht gedacht:

https://www.mdr.de/thueringen/corona...melow-100.html

Kann ich fast nicht glauben.....Scheint ja so als ob das Virus gar keine Gefahr mehr ist .....
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 13:10   #3461
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen

Wuerdest Du es machen?
Oder wo ist mein Denkfehler?
Lies halt mal was ich schreibe.
Ich würde als Investment da keinen Euro reinstecken. Sonst hätte ich die Aktie. Hab sie aber nicht.
Genausowenig wie ich einem Restaurantbesitzer aktuell Geld leihen würde.
In beiden Fällen hilft aber der Staat.
Denn der Staat hats auch verursacht, er hat die Gesetze erlassen, die in beiden Fällen den Unternehmen die Geschäftsgrundlage entzogen haben.
Ist wie die Zwangsstillegung der Atommeiler. Auch dort musste der Staat entschädigen, gab Urteile.

Da du als Nachteil zum Beispiel die Betriebsrenten aufgeführt hast:
Im Moment werden die Renten der zum Teil noch sehr hohen Gehälter der Lufthansblütezeit vor 30 Jahren von der Lufthansa bezahlt. Die hat das ohne Corona bisher geschafft und man kann davon ausgehen, daß das auch weiter klappt.
Geht die Lufthansa in Konkurs, werden die Renten wahrscheinlich von der PSV bezahlt. Die Frage ist, wieviele solcher Pleiten solche Versicherungen abfedern können ? Viele sinds nicht, dann kann der Staat auch da einspringen.
Weiter die ganzen Arbeitslosen etc.
Da kommt ebenfalls ein Rattenschwanz an Folgekosten auf den Staat (uns) zu.
Also die Alternative: Lufthansa geht pleite, die Flugzeuge werden von Easyjet oder Ryanair aus der Konkursmasse übernommen, die Piloten zu üblen Verträgen weiter angestellt, die Steuern in irgendeinem Steuerparadies bezahlt, sollte man sich mit allen negativen Folgen gut überlegen. Die Kosten entstehen dem Steuerzahler sowieso.
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Alt 23.05.2020, 13:26   #3462
Thisl
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Zitat:
Zitat von set
Ob wir dadurch näher an einer Herdenimmunität sind? Interessant finde ich aber diesen Satz:

Zitat:
Aber jede dieser Personen war mit ziemlicher Sicherheit mit mindestens drei der vier gewöhnlichen Erkältungs-Coronaviren konfrontiert gewesen, wodurch die beobachtete Kreuzreaktivität erklärt werden kann.
Würde ja bedeuten, wer sich regelmäßig gegen die jährlich Grippewelle impfen lässt hat eine deutlich höhere Chance auf eine kreuzrealtive Immunität. Oder verstehe ich da was falsch?
Stimmt schon, geht aber auch wennst halt einfach schon hin und wieder ne normale Grippe hattest...denke sogar daß das mehr hilft.

Ja, Drosten meint, die Schweinegrippe wurde keine Pandemie, weil man eben nicht wusste, daß es die Kreuz- oder Hintergrunds- oder Teilimmunität gibt, und man deshalb die Gefahr überschätzte.

Ohne Zweifel ist/war die jetzige Coronasache heftiger. Aber hier ist es doch anscheinend ganz genau der gleiche Effekt mit der Teilimmunität. Die hat Drosten übrigens schon vor mindestens einem Monat bestätigt, damals mit einer Zahl von in etwa 35%.

Deja vu, nur scheint Corona entweder etwas ansteckender oder/und tödlicher zu sein als die Schweinegrippe, gibt ja wirklich mehr Opfer. Klar ist aber auch, Corona produziert nicht mal annähernd so viele Opfer wie die Spanische Grippe.
Manche sagen, die Zweite Welle ist ja noch nicht da.
Ich würd sagen, die kommt auch nicht mehr, und wenn schon, wer lässt sich davon noch ernsthaft Angst einjagen...

Es ist doch einleuchtend, daß sich mit einem Virus, der kein totaler Neuling ist, sondern aus einer verwandten Virusfamilie stammt, nicht jeder ansteckt, der dem begegnet.
Es gibt natürlich so etwas wie ein Immunsystem. Scheint in Zentraleuropa bis Asien ziemlich gut gegen Corona zu funktionieren.
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 13:36   #3463
AW
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Stimmt schon, geht aber auch wennst halt einfach schon hin und wieder ne normale Grippe hattest...denke sogar daß das mehr hilft.

Ja, Drosten meint, die Schweinegrippe wurde keine Pandemie, weil man eben nicht wusste, daß es die Kreuz- oder Hintergrunds- oder Teilimmunität gibt, und man deshalb die Gefahr überschätzte.

Ohne Zweifel ist/war die jetzige Coronasache heftiger. Aber hier ist es doch anscheinend ganz genau der gleiche Effekt mit der Teilimmunität. Die hat Drosten übrigens schon vor mindestens einem Monat bestätigt, damals mit einer Zahl von in etwa 35%.

Deja vu, nur scheint Corona entweder etwas ansteckender oder/und tödlicher zu sein als die Schweinegrippe, gibt ja wirklich mehr Opfer. Klar ist aber auch, Corona produziert nicht mal annähernd so viele Opfer wie die Spanische Grippe.
Manche sagen, die Zweite Welle ist ja noch nicht da.
Ich würd sagen, die kommt auch nicht mehr, und wenn schon, wer lässt sich davon noch ernsthaft Angst einjagen...

Es ist doch einleuchtend, daß sich mit einem Virus, der kein totaler Neuling ist, sondern aus einer verwandten Virusfamilie stammt, nicht jeder ansteckt, der dem begegnet.
Es gibt natürlich so etwas wie ein Immunsystem. Scheint in Zentraleuropa bis Asien ziemlich gut gegen Corona zu funktionieren.
Ich wiederhole nochmal:
Die Konsequenz daraus ist, dass man sämtliche Vorhersagen und
Statistiken in die Tonne kloppen kann. Es wurde und wird immer noch davon
ausgegangen, dass keinerlei Immunität besteht...
(Spielte das nicht auch bei R0 eine Rolle ?)
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 13:37   #3464
zournyque
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Lies halt mal was ich schreibe.
Ich würde als Investment da keinen Euro reinstecken. Sonst hätte ich die Aktie. Hab sie aber nicht.
Genausowenig wie ich einem Restaurantbesitzer aktuell Geld leihen würde.
In beiden Fällen hilft aber der Staat.
Denn der Staat hats auch verursacht, er hat die Gesetze erlassen, die in beiden Fällen den Unternehmen die Geschäftsgrundlage entzogen haben.
Ist wie die Zwangsstillegung der Atommeiler. Auch dort musste der Staat entschädigen, gab Urteile.

Da du als Nachteil zum Beispiel die Betriebsrenten aufgeführt hast:
Im Moment werden die Renten der zum Teil noch sehr hohen Gehälter der Lufthansblütezeit vor 30 Jahren von der Lufthansa bezahlt. Die hat das ohne Corona bisher geschafft und man kann davon ausgehen, daß das auch weiter klappt.
Geht die Lufthansa in Konkurs, werden die Renten wahrscheinlich von der PSV bezahlt. Die Frage ist, wieviele solcher Pleiten solche Versicherungen abfedern können ? Viele sinds nicht, dann kann der Staat auch da einspringen.
Weiter die ganzen Arbeitslosen etc.
Da kommt ebenfalls ein Rattenschwanz an Folgekosten auf den Staat (uns) zu.
Also die Alternative: Lufthansa geht pleite, die Flugzeuge werden von Easyjet oder Ryanair aus der Konkursmasse übernommen, die Piloten zu üblen Verträgen weiter angestellt, die Steuern in irgendeinem Steuerparadies bezahlt, sollte man sich mit allen negativen Folgen gut überlegen. Die Kosten entstehen dem Steuerzahler sowieso.
Warum muss der Staat diese dann ausfallenden Betriebsrenten abfedern?
Ich finde auch die jetzige Situation in der junge Piloten/Mitarbeiter die hohe Rente ihrer alten Kollegen zu einem Bruchteil des Gehalts erwirtschaften muessen sehr problematisch, insbesondere weil sie selber nie in den Genuss dieser Vorteile kommen werden.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 13:48   #3465
AW
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@Thisl
Leider hat der Drosten das nicht so bestätigt.

Zitat :
"Er bekräftigt allerdings, das man auf Grundlage dieses Ergebnisses nicht schlussfolgern kann, dass 34 Prozent der Bevölkerung halbwegs immun gegen Covid-19 sind, weil sie zuvor Kontakt mit anderen Coronaviren hatten."

Er wird noch ein bißchen brauchen .. andere Wissentschaftlicher sind wohl schon weiter...
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 14:00   #3466
Thisl
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Was heisst dann, eine 34%ige Hintergrundsimmunität?
Wenn es heisst, 0% sind dadurch ganz immun, aber die Wahrscheinlichkeit es zu bekommen ist 34% geringer, dann kommt das Statistisch aufs Gleiche raus.
Es ist doch genau der Gleiche Effekt wie bei der Schweinegrippe, also für mein Verständnis.
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 14:05   #3467
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Warum muss der Staat diese dann ausfallenden Betriebsrenten abfedern?
Ich finde auch die jetzige Situation in der junge Piloten/Mitarbeiter die hohe Rente ihrer alten Kollegen zu einem Bruchteil des Gehalts erwirtschaften muessen sehr problematisch, insbesondere weil sie selber nie in den Genuss dieser Vorteile kommen werden.
das können wir nun doof finden und gerecht ist das nicht, aber es ist nunmal Teil der Gesetzgebung, daß für insolvente Betriebsrenten die PSV einspringt.
Genau für diesen Fall wurde die geschaffen.
Und irgendwie verständlich, daß man als Arbeitnehmer eine gewisse Zukunftsplanung machen möchte.
Und daß die PSV implodiert, wenn man neben der Lufthansa auch noch 2-3 Autohersteller pleite gehen lässt ist abzusehen.
Und dann wird der Staat in die PSV einzahlen (müssen).

Wenn du bei vollkommen absurden Regelungen bist, dann kannst du auch gleich das ganze Rentensystem und Umlageverfahren in Frage stellen so wie es aktuell aufgestellt ist. Denn das ist auch höchst ungerecht und hat mit pösem Kapitalismus oder Firmen wie der Lufthansa absolut nichts zu tun.
Diesen Unsinn hat sich der Staat und Politiker überlegt und es auch verpasst hier absolut notwendige Anpassungen vorzunehmen die etwas mehr Gerechtigkeit zwischen den Generationen herstellen würde.
Ist ein schönes Beispiel, daß der Staat genausowenig in die Zukunft schaut wie einige Firmen, die nur aus das nächste Quartal schielen.
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Alt 23.05.2020, 14:17   #3468
AW
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Was heisst dann, eine 34%ige Hintergrundsimmunität?
Wenn es heisst, 0% sind dadurch ganz immun, aber die Wahrscheinlichkeit es zu bekommen ist 34% geringer, dann kommt das Statistisch aufs Gleiche raus.
Es ist doch genau der Gleiche Effekt wie bei der Schweinegrippe, also für mein Verständnis.
@ Thisl

Lies bitte noch mal kurz hier (hatte ich vor kurzem schon verlinkt):
https://www.merkur.de/leben/gesundhe...-13745919.html

Der Drosten formuliert es anders....bis der zugibt, dass es tatsächlich eine
Immunität gibt muss noch was passieren...widerspricht ja auch allen seinen
älteren Aussagen..
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Alt 23.05.2020, 14:47   #3469
zournyque
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Wenn du bei vollkommen absurden Regelungen bist, dann kannst du auch gleich das ganze Rentensystem und Umlageverfahren in Frage stellen so wie es aktuell aufgestellt ist. Denn das ist auch höchst ungerecht und hat mit pösem Kapitalismus oder Firmen wie der Lufthansa absolut nichts zu tun.
Diesen Unsinn hat sich der Staat und Politiker überlegt und es auch verpasst hier absolut notwendige Anpassungen vorzunehmen die etwas mehr Gerechtigkeit zwischen den Generationen herstellen würde.
Hmm okay, genau das tue ich. Ich finde es auch lustig immer das Maerchen von der unsichtbaren Hand des Marktes zu erzaehlen um den Markt dann immer auszuhebeln und gar nicht erst zum Zug kommen zu lassen.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2020, 04:59   #3470
Thisl
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Hier ein Negativbeispiel aus Thailand, wie eine App aussehen kann. Alles "freiwillig". Man muss nicht teilnehmen, kann aber ohne nicht mehr viel tun.
China und Orwell lassen grüssen...

https://der-farang.com/de/pages/elek...igarettenholen

Was tut man nicht alles im Namen der Gesundheit.
Würde mich sehr wundern, wenn so ein mächtiges Überwachungssystem wieder freiwillig aufgegeben wird.
Das in einem Land mit nur 56 Toten und praktisch 0 aktiv infizierten.
Die dürfen ja heut noch nicht an die meisten Strände, aber jede Menge Armenspeisungen gibts dafür.
Dagegen ists ja bei uns Kindergeburtstag...
Ja so schnell kanns gehen...

Wenn ich heute im Biergarten meine Kontaktdaten hinterlassen muss,
dann ist es doch nur logisch, die morgen per App und Barcode dazulassen. Warum nicht gleich Gesichtsscanner, ist doch bequemer als QRscanner.
Also genau genommen ist die analoge Variante heute schon ein Baustein des Weges zur Chinaapp.
Es geht weder den Wirt noch das Gesundheitsamt was an,wer ich bin,wenn ich nen Cappuccino trinke.
Wenn da jetzt jemand mit Facebook Datenkrake kommt...genau deshalb bin ich nicht bei Facebook, und zahle wo es geht bar statt mit Kreditkarte.


Geändert von Thisl (24.05.2020 um 07:54 Uhr)
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Alt 24.05.2020, 07:00   #3471
ShortSqueeze
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übrigens hier mal ein Artikel über Bill Gates und seine Stiftung.
Beleuchtet die Sache einigermassen objektiv.
Hab selber da recht wenig Details gewusst.
Ich persönlich glaube nicht, daß Gates Stiftungen in der Summe bisher mehr Negatives als Positives bewirkt haben, aber durch diese finanziellen Vernetzungen macht er sich für diverse Kritik natürlich durchaus angreifbar:
https://finanzmarktwelt.de/bill-gate...ncheck-168318/
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Alt 24.05.2020, 08:53   #3472
Smolo
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Quelle TZ

Zitat:
Mit einer Studie in 3000 Haushalten wollen Münchner Forscher bereits seit Wochen die Dunkelziffer eingrenzen.

Ab Mitte Juni könnten die ersten Ergebnisse der großangelegten Münchner Studie zur Ausbreitung des Coronavirus in der Bevölkerung vorliegen. In sieben Wochen besuchten 25 Teams der Abteilung Infektions- und Tropenmedizin der Uniklinik München rund 2600 Haushalte, um Freiwilligen Blut abzunehmen.

3000 Haushalte sollen es insgesamt werden. „Es wird damit auf alle Fälle Mitte Juni werden, bis wir erste Ergebnisse präsentieren können“, sagte Professor Michael Hölscher. „Wir halten an unserer ursprünglichen Schätzung fest, dass die Infektionsrate im unteren einstelligen Prozentbereich liegt.“

Coronavirus in München: Wie viele haben sich wirklich infiziert?
Mit den Bluttests in den zufällig ausgewählten Haushalten wollen die Wissenschaftler erfassen, welcher Anteil der Bevölkerung möglicherweise bereits mit dem Sars-CoV-2-Virus in Kontakt war, ohne es zu wissen und vielleicht auch ohne Symptome verspürt zu haben.

Das Verfahren sei auch deshalb langwierig, da nach einem positiven Ergebnis nachgetestet werden müsse, sagte Hölscher. Der erste Test habe 1 bis 1,5 Prozent Ungenauigkeit. Bei der noch sehr niedrigen Zahl der Infizierten würde diese Fehlerquote das Ergebnis erheblich verfälschen. „Die positiven Ergebnisse müssen deshalb in einem zweiten Test betätigt werden. Dieser zweite Test ist extrem aufwendig“, sagte Hölscher.

Ein Nachweis von Antikörpern müsse nicht bedeuten, dass der Betroffene nun immun sei. Der Betreffende hatte eine Immunreaktion auf den Erreger. „Wir wissen aber noch nicht, ob er damit sicher gegen eine Neuinfektion geschützt ist“, sagte Hölscher.

Die Forscher werden rund 6000 Menschen testen. Die Beteiligung sei mit zwei Teilnehmern pro Haushalt höher als erwartet
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2020, 09:27   #3473
AW
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Leider wird das Wichtigste (wieviele Menschen immun sind aufgrund von
anderen grippeähnlichen Vorerkrankungen) nicht untersucht. Das läßt sich
mit den bisherigen Tests nicht feststellen. Die Ergebnisse dieser Studie werden
wahrscheinlich schon überholt sein bevor sie richtig begonnen hat...
Die zwei bisherigen Studien dazu liegen zwischen 34% und 50% "Kreuzreaktivität". Es wird davon ausgegangen, dass das entscheidenden Einfluß auf die Ansteckungsrate hat.
Man muss sich vor Augen halten, das ein hoher Prozentsatz von Immunität
im Moment für einige sehr unangenehm wäre.....(Lockdown-Politiker, Impfindustrie, einige Virologen usw.....)
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Alt 24.05.2020, 09:31   #3474
Smolo
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Leider wird das Wichtigste (wieviele Menschen immun sind aufgrund von
anderen grippeähnlichen Vorerkrankungen) nicht untersucht.
Und wer sagt das dies das wichtigste ist? Hast du die Expertise dies zu bewerten? (Ich mit Sicherheit nicht!) Und seit wann ist es sinnvoll wenn alle das gleiche erforschen?
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2020, 09:45   #3475
AW
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Und wer sagt das dies das wichtigste ist? Hast du die Expertise dies zu bewerten? (Ich mit Sicherheit nicht!) Und seit wann ist es sinnvoll wenn alle das gleiche erforschen?
Nun, wenn eine Immunität von 30-50% vorhanden seien sollte (und inzwischen
spricht einiges dafür) kann jeder für sich selbst überlegen wie wichtig
das ist. Ist natürlich, wie immer, nur meine Meinung.....
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Alt 24.05.2020, 18:08   #3476
Wassermann
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Ich sehe es so. Wahrscheinlich gibt es noch zig andere Faktoren. Unterm Strich
ist es einfach so, dass sich nicht jeder ansteckt. Eigentlich machen wir diese Beobachtung doch schon länger....
Es gibt u.U. viele Faktoren die aktuell nicht genug erforscht sind warum sich der eine ansteckt und der andere nicht.

Fakt ist das Virus ist noch da und die beste Möglichkeit sich vor einer Ansteckung zu schützen ist sich von anderen Menschen fern zu halten.

Wer unbedingt nicht drauf verzichten kann darf jetzt wieder in die Kirche wie in FF oder ins Restaurant zum feiern wie in Leer gehen. Muss halt jeder für sich entscheiden....
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Alt 24.05.2020, 19:00   #3477
BerndFfm
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Corona Bericht vom 24.05.2020

Hallo,

Im Landkreis Lichtenfels ist es zu einem Ausbruch in einem Pflegeheim mit über 20 Fällen gekommen. Darüber hinaus ist in einer Einrichtung für Geflüchtete in St. Augustin in NordrheinWestfalen ein Ausbruch aufgetreten.
Im Landkreis Leer kam es zu einer Häufung von COVID-19-Fällen bei Teilnehmern einer geschlossenen Gesellschaft in einem wiedereröffneten Restaurant.
Im Umfeld einer freien baptistischen Gemeinde in Frankfurt gab es einen Ausbruch, eine Testung der ermittelten Kontaktpersonen, die bisher aus Frankfurt und drei umgebenden Landkreisen stammen, wurde vor Ort veranlasst.

Hier sieht man dass man sich sehr schnell anstecken kann, auch wenn man die Regeln einhält. Es ist wichtig dass man den Virus immer noch sehr ernst nimmt !

Wie bereits erklärt sind die höheren Infektionszahlen nun 5 Tage her und helfen nun mit, die Reproduktionszahl wieder unter 1 zu senken. Die errechneten Reproduktionszahlen sind wie folgt :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,87
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,92
Geglättete Reproduktionszahl : 0,88
Das Robert-Koch-Institut hat die Zahl heute wie folgt errechnet :
Reproduktionszahl mit 4-Tages-Mittel : 0,94
Reproduktionszahl mit 7-Tages-Mittel : 0,93

Die Gesamtstatistik :

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.htm

Die Landkreise und Städte :

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.htm

Die Statistik der Länder sortiert nach neuen Fällen pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen :

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.png

http://download.seven-c.de/files/cor...24.05.2020.htm

Bleibt gesund !

Grüße Bernd
BerndFfm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 07:30   #3478
AW
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"Versuchslabor Thüringen":
https://www.tagesschau.de/inland/cor...melow-103.html

Ich frage mich, wenn nicht jetzt, wann dann?
Worauf will man warten?
Es ist allerhöchste Zeit. Aber die halbe Politikerelite ist schwer beleidigt:
Alles aufs Spiel setzten...viel zu früh...Lockerungswettrennen....usw.
(Wie immer: Nur meine Meinung...wahrscheinlich immer noch in der Minderheit)
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Alt 25.05.2020, 08:02   #3479
AW
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Übrigens: In Holland trägt "keine Sau" eine Maske. Zitat eines Kollegen der
gerade in Holland ist. Dort gibt es gar keine Maskenpflicht.
Da spricht neimend von einem "hochgefährlichem Experiment".
Es wir Zeit, dass bei uns auch mal ein bißchen "Hirn" benutzt wird....
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Alt 25.05.2020, 08:06   #3480
Bazzat
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
"Versuchslabor Thüringen":
https://www.tagesschau.de/inland/cor...melow-103.html

Ich frage mich, wenn nicht jetzt, wann dann?
Worauf will man warten?
Es ist allerhöchste Zeit. Aber die halbe Politikerelite ist schwer beleidigt:
Alles aufs Spiel setzten...viel zu früh...Lockerungswettrennen....usw.
(Wie immer: Nur meine Meinung...wahrscheinlich immer noch in der Minderheit)
Ne. Bin voll dabei.
Es reicht!
Egal wo man was wieder erlaubt: Die Zahlen sinken.
Wir sind mündige Bürger.
Endlich setzt man auf Eigenverantwortung.

Vielleicht ist es ein Fehler. Aber man sollte es probieren.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel


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