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15.09.2021, 08:34 | #11921 | |
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Zitat:
Ich glaub eher nicht, dass wir hier einen anderen Covid haben, als zB. in Israel. Und auch, weil es aus meinem Umfeld - wo ich ziemlich viele Freunde aus dem Gesundheitsbereich habe und es da eben viele Aussagen gibt, dass die Ungeimpften tatsächlich vollkommen anders gezählt werden, als die Geimpften. Eigentlich hätten wir den Vorteil in Ö., dass wir mit Israel ein Impf-Modell vor uns haben, dass uns etwa 3-4Monate voraus ist. Aber weder die Medien, noch die Politik mit ihren so genannten Expertenkremien nutzt diese "Zukunftsschau" derzeit. Man könnte da durchaus von "evidenzbefreitheiten" Entscheidungen sprechen. Und bitte - kennt von Euch jemand irgendeine Studie über die Impffolgen bei wiederholter regelmäßiger Covid - Impfgabe anch dem derzeitigen "Impf-Abo-Modell"? |
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15.09.2021, 08:44 | #11922 |
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Du glaubst den Zahlen des RKI nicht. Du unterstellst dem RKI, einem staatlichen Forschungsinstitut, falsche Zahlen zu veröffentlichen. OK. Dann brauchen wir nicht weiterdiskutieren. Ich bin raus.
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15.09.2021, 08:47 | #11923 |
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und Tschau?
Ich sag ja - Evidenzen ignorieren ist derzeit auf beiden Seiten der Medaille ziemlich verbreitet.
Ich erinnere daran, dass die Zahlen zur Intensivbettenbelegung auch im Zusammenhang mit dem RKI ja auch nicht gestimmt haben - falsche Zahlen wäre also weder was Neues, noch sonderlich überraschend. |
15.09.2021, 10:05 | #11924 | |
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Zitat:
Schon wieder verbreitest du falsche Informationen. |
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15.09.2021, 10:09 | #11925 | |
Neuer Benutzer
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Zitat:
Dementsprechend sollte man erwarten, dass dort auch mehr Geimpfte auf der ICU landen? Zumindest in Muenchen scheinen die Ungeimpften auf der ICU deutlich ueber repraesentiert. |
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15.09.2021, 10:58 | #11926 |
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Zahlen
Ich habe die Zahlenfehler bei den Intensivbetten nur als Beispiel genannt, dass die veröffentlichten Zahlen oft nicht stimmen.
Natürlich können wir gerne nochmals die Intensivbettenzahlen hervorholen und nachweisen, dass das RKI darauf hinwies, aber erst nachdem der öffentliche Druck privater Datensammler groß genug war, dass das RKI da mitmachte. Eigentlich ging es dabei weniger um die Zahlen des RKI, sondern darum, dass schon bei der Zählweise der Zahlen vor dem Zusammenzählen im RKI Fehler geschehen und die Krankenhausfälle mit und ohne Covid nicht vergleichbar sind. Äpfel mit Birnen - weil eben unter anderen Regeln gezählt wird. Geimpfte nur symptimatische Fälle Ungeimpfte auch mit positivem Test ohne Covid-Symptomatik. Ähnlich wie die Zählwiese gestorben "mit und an" Covid - das hatte eine ähnliche (nichts-) Aussagekraft. Da wurde auch nicht genau nachgesehen. Im Gegensatz dazu wird bei den ImpffolgeZahlen ganz genau nachgesehen und es möglichst schwierig gemacht, dass ein Arzt ein Problem als Impf-Folge melden darf. Ein Fall aus Ö. Ein ü. 70jähirger Tennisspieler verliert nach der C-Impfung ein Bein wegen Thrombose und hat es dann letztendlich durchgekämpft, dass sein verlorenes Bein tatsächlich gerichtlich als Impffolge der C-Impfung anerkannt wurde. Der maximale finanzielle Ausgleich in Ö liegt bei 1500€. Für ein verlorenes Bein. Das wünsche ich keinem. Und nur nach gerichtlichem Kampf um die Anerkennung. Auch da würde ich die veröffentlichten Zahlen stark anzweifeln. |
15.09.2021, 11:23 | #11927 |
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15.09.2021, 14:24 | #11928 |
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hier noch ein recht guter Artikel über den Anteil geimpft/ungeimpft in den Krankenhäusern.
https://www.spektrum.de/news/corona-...b-global-de-DE |
15.09.2021, 15:33 | #11929 |
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Boris Reitschuster hat da auch mal direkt nachgefragt - bei der Bundespressekonferenz und auch beim RKI und eher drumherumschleichende Antworten erhalten:
https://www.youtube.com/watch?v=3Gr_v-Ofpr4 |
15.09.2021, 16:47 | #11930 | |
Neuer Benutzer
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Zitat:
https://www.youtube.com/c/tilojung/videos Ich denke der Artikel von ShortSqueeze geht doch ganz gut auf Deine Einwaende ein und zeigt auch die zu Grunde liegenden Fehlannahmen auf. |
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15.09.2021, 16:59 | #11931 |
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Ich denke, die Impfung hilft gegen schwere Fälle. Dazu gibt es einige Hinweise, gerade auch aus dem Ausland. Ich finde, in UK machen sie recht gute Analysen.
Das die Impfung in sehr kurzer Zeit ihre Wirksamkeit verliert, haben vor allem die Isrealis herausbekommen. Die (wollen?) machen jetzt sogar schon eine vierte Impfung. Das die Impfung nur schlecht gegen Ansteckung schützt, scheint sich so langsam rumzusprechen. Unsere Politiker können aber nicht mehr zurück. Wenn es kälter wird, werden in D die Zahlen wieder hochgehen. Worum gehts: Es sind alle geimpft, die wollen. Die die nicht geimpft sind, werden ihre Gründe haben. Dänemark macht es vor: Die haben einfach alles aufgemacht. Wir haben leider Wahlkampf. Wie geht es weiter: Die AFD und die FDP sind die einzigsten, die den Coronamaßnahmen kritisch gegenüberstehen. Hoffen wir mal, das nicht alle Ungeimpften oder die Eltern von Ungeimpften die AFD wählen. Alles in allem wird es ein sehr unerfreulicher Coronaherbst in D. |
15.09.2021, 17:12 | #11932 | |
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Nicht einfach alles aufgemacht, sondern längerfristig durchdacht. DK hat eine Durchimpfungsrate von über 75% und die Regierung und auch die Opposition haben alle an einem Strang gezogen.
Zitat:
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15.09.2021, 17:33 | #11933 |
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Hallo zusammen,
hier gibt es Leute, die sich mit den Zahlen viel besser auskennen als ich und ich hätte gerne eine möglichst objektive Betrachtungsweise. Ohne Impfung (vor der Impfung) hatten wir Y Fälle schwere Verläufe. Soweit ich das jetzt mitbekommen habe, trägt die Impfung hauptsächlich dazu bei, schwere Verläufe zu vermeiden. Ich hoffe, bis hier liege ich soweit richtig. Nun ist es ja in den Medien, dass die Impfung C19 nicht verhindert. Man kann sich anstecken und auch andere anstecken. In welcher Quantität, darüber kann man sich informieren, dennoch werden diese Zahlen evtl. nicht an der Realität sein, sondern je nach Gruppierung "geschönt" deshalb möchte ich das an dieser Stelle vernachlässigen (auch die Thematik geimpft vs. getestet) wie ShortSqueeze das oben sehr gut formulierte. Also, ich stehe kurz vor meiner Einreise nach D und möchte mich impfen lassen (im Ausland wollte ich das nicht, wegen möglicher Nebenwirkungen und dem dortigen Gesundheitssystem). Wenn ich das jetzt ganz krass runterbreche, liegt der Vorteil der Impfung im Abmildern schwerer Verläufe? Stimmt das oder unterliege ich einem Denkfehler? Wenn dem so ist, ist das Ergebnis der Impfung marginal, denn die Zahl der schweren Verläufe lag doch unter x,xx% (das wisst Ihr besser), also lohnt sich das Risiko? Danke für Eure Hilfe. Ps. Ich habe voraus gesetzt, dass Impfung die Herrenimmunität nicht verwirklichen kann. Das habe ich gelesen, Kekule usw. sagen das auch. Könnte aber falsch sein, bin nicht so gut im Thema. Ich beobachte eher die politischen Auswirkungen. |
15.09.2021, 18:09 | #11934 |
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Hallo Pistolera,
Meinem Kenntnisstand nach ist das wahrscheinlichste Szenario, dass Corona endemisch wird, aehnlich wie Grippe. Aber in die Zukunft koennen wir alle nicht blicken, eine Sicherheit gibt es nicht. Dies bedeutet, dass es, sobald es eine gewisse Grundimmunitaet wie bei der Grippe gibt, Risikogruppen usw sich impfen lassen sollten, es wahrscheinlich aehnlich jaehrliche Todesfaelle wie mit/zusaetzlich zur Grippe gibt, aber damit muessen wir dann leben. Eine Impfung vermindert die Viruslast und dein Immunsystem ist vorbereitet, dh. eine Ansteckung ist unwahrscheinlicher (nicht unmoeglich) und der Verlauf bei Erkrankung deutlich milder. Daher "lohnt" sich die Impfung auf jedem Fall. Auch wenn man mal ein paar Tage muede/fiebrig ist. Ich wuerde wenns geht Pfizer/Moderna nehmen, alles andere ist aber sicherlich auch okay. Meine politische These ist: die AfD wird sich, sobald das Thema langweilig geworden ist, auf das naechste populistische Thema stuerzen und dagegen sein, dieBasis wird sich innerhalb kurzer Zeit selbst zerlegen, die haben ja eh nur ein Thema, und alle leben happy weiter. |
15.09.2021, 18:12 | #11935 | |
auf'm Sonnendeck
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Zitat:
Deine Fragen werden doch gerade in jeder x-beliebigen Tageszeitung mit wissenschaftlichen Zahlen beantwortet, kannst Drosten-Podcast hören, TV gucken, etc. etc. (falls du da im Ausland Probleme hast: VPN besorgen und für fundierte Antworten am besten NICHT die folgenden Keywords nutzen: Reitschuster, Hildmann, Servus-TV, Russia-today, Wendler oder Mooslechner ) Zu deiner Frage konkret: Ich hab noch nie einen schweren Autounfall gehabt, trotzdem schnalle ich mich jedes mal an wenn ich losfahre.. Solltest du auch deinen Gurt beim Autofahren benutzen (trotz der wahnsinnig großen „Gefahr“ dich an deinem Gurt zu strangulieren - wozu die Querlenker und Mooslechners sicher auch noch ein tolles Youtube-Video in petto hätten!) dann übertrag das einfach auf die Impfung und hau dir die Spritze rein – ES IST SAFE! |
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15.09.2021, 19:04 | #11936 | |
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Zitat:
Was würdest du dann tun ? |
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15.09.2021, 19:30 | #11937 |
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Oder die Sehnsucht nach statistischer Sicherheit läßt dich nie mehr mit dem Auto nach Berlin fahren, sondern nur noch mit der Bahn ...
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15.09.2021, 19:47 | #11938 |
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Panikdemie
Hallo Leute,
kann mir mal einer erklären, inwieweit eine "Hospitalisierungsindizenz" von 1,5 pro Woche (?)- wie man es liest - den Fortbestand einer "epidemischen Bedrohung nationaler Tragweite" (o.ä.) rechtfertigt ? 0,2 pro Tag auf 100 000 und wer stirbt daran letztendlich ? Von der Pandemie zur Panikdemie ..... Hang loose |
18.09.2021, 18:03 | #11939 |
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20.09.2021, 10:41 | #11940 |
kellerkind
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England Reise Corona Zeiten
Hallo,
wir waren nun 2 x während Corona in England: 2,5 Wochen Ende August Anfang September 2020 3 Wochen September 2021 Es "ging" war aber sehr mühsam bezüglich Einreise / Ausreise. Angenehm war in beiden Jahren: Selbsternannte Maskensheriffs gibts nicht - da sehe ich klare Unterschiede zu Österreich / Deutschland, wo das Buckeln vor der Obrigkeit IMHO viel tiefer verankert ist.... Waren beides superlässige Urlaube, auffällig wenige nicht Engländer getroffen. 2021 der Wahnsinn: Obwohl Nachsaison alles voll voll voll, preise dementsprechend deftig wie in der Haupt Saison. Weil die Engländer halt hauptsächlich alle selber England Urlaub machen... Ob das ganze Theater insbesondere die dramatische Beschränkung der Reisefreiheit auch irgend einen Nutzen hat bezüglich Corona Ausbreitung bezweifle ich extrem. Nein, wir waren nicht zum Clubbing in England, wir haben uns auch nicht angesteckt im "Hochrisikoland". Ich finde es insgesamt sehr sehr bedenklich daß man wenns um Migranten / Flüchtlinge geht ( siehe 2015 ) jahrelang erzählt nein Grenzkontrollen sind unmöglich, wenn dann Corona daherkommt gehts plötzlich. Ich hoffe wirklich daß dieser Zirkus bald aufhört, in England wurde der Großteil der Maßnahmen vor Monaten aufgehoben, das große Desaster ist bisher ausgeblieben. LG Wolfgang |
21.09.2021, 21:49 | #11941 | |
Lea
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Zitat:
ich wohn in Aachen direkt an der Grenze zu NL und BE ... hier gab es gelegentlich Grenzkontrollen, aber alles in allem bin ich andauernd hin und her ... zum Radfahren, Kiten, LPG tanken, schwimmen gehen (das kann man jetzt mehr oder weniger sinnvoll finden, aber abgehalten hat mich davon niemand) bin auch nach Kroatien runter und zurück und die einzigen Kontrollen waren an der Kroatisch-Slowenischen-Grenze. bin ja auch dafür dass man langsam mal ne Exit-Strategie entwickelt, aber gefühlt wird die hinter den Türen schon einfach umgesetzt. ... gab ja schon den Paradigmenwechsel, dass nicht mehr um jeden Preis Infektionen vermieden werden, weil das Menschenleben angeblich das höchste Gut ist, sondern jetzt werden Todesfälle billigend in kauf genommen solange das Gesundheitssystem es aushält. |
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22.09.2021, 08:06 | #11942 |
kellerkind
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...
Zwischen Österreich und Italien / Slowenien / Ungarn / Deutschland teilweise
durchgehend teilweise zeitweise, immer wieder, nach wie vor. Bin selber zwischen Österreich / Italien und Deutschland mehrfach kontrolliert worden, teilweise mit langer Wartezeit. Slowenien, Ungarn da gabs zeitweise viele viele Stunden Wartezeit. lg wolfgang |
07.10.2021, 07:08 | #11943 |
kellerkind
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ARD Mittarbeiter über Corona Berichterstattung
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07.10.2021, 09:07 | #11944 |
auf'm Sonnendeck
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Wahnsinn!! KINDER EXPLODIEREN NACH IMPFUNG!!!
Wurde von "Ärzte für Aufklärung", AFD, Xavier Naidoo geteilt! Medien halten ALLES geheim!!!11!!! AUCH DIE ARD!!!
Mega gute Aktion von einem Schweizer, der sich eine Quarkdenker-Seite mit schwachsinnigem Fake-Inhalt ausdenkt und dann bei den Schwurblern viral geht.. soviel zur aufgeklärten "Wahrheit".. Hier das Video (6min) https://youtu.be/1KlSlENicso (Alle Nordlichter die kein Schweizerdeutsch verstehen: gibt Untertitel in Hochdeutsch) Hier mehr über die Hintergründe https://www.volksverpetzer.de/corona...im-fake-seite/ IST VIELLEICHT DOCH ETWAS DRAN?? Ich stell nur Fragen!!! AUFWACHEN!!1!!! UND AUFS SPENDENKONTO ÜBERWEISEN!!! |
07.10.2021, 09:57 | #11945 | |
Gast
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Zitat:
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07.10.2021, 09:59 | #11946 |
Lea
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Jungs hängt ihr immer noch darauf fest, dass die jeweils andere Seite ziemlich viel Scheiße produziert hat im letzten Jahr?
Eine schöne Weiterentwicklung wäre doch mal anzufangen hier einzugestehen wo die eigene Seite und auch man persönlich falsch gelegen hat? |
07.10.2021, 10:04 | #11947 | |
Benutzer
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Zitat:
Das ist doch aber was grundlegend anderes als diese frei zusammenphantasierten Szenarien der "anderen Seite"? Das ist doch der grundlegende Unterschied. Die "Wissenschaft" (um mal die eine Seite zu benennen) hat einen aktuellen Konsens, der durchaus auch mal angepasst wird bei neuen Erkenntnissen. Die "Schwurbler" und Querdenker müssen sich offenbar nichtmal rechtfertigen, wenn ihre Vorhersagen bereits zeitlich weit überholt sind und nicht eintreifen. Die kriegen dann einfach ein neues Datum oder werden komplett ignoriert. Für jedes widerlegte Detail präsentieren sie 10 neue, damit das nicht so auffällt. |
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07.10.2021, 11:41 | #11948 |
auf'm Sonnendeck
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Na, wenn du das gut findest, fang doch einfach bei dir selber an mit dem weiterentwickeln..
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07.10.2021, 17:21 | #11949 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:29 Uhr) |
07.10.2021, 20:13 | #11950 |
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Es reizt mich wirklich
Es reizt mich wirklich, hier wieder weiter zu diskutieren:
Aber ich glaub, ich verkneifs mir noch einge Zeit. |
07.10.2021, 22:36 | #11951 | |
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Zitat:
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08.10.2021, 06:53 | #11952 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
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Zitat:
Details hier: https://www.tagesspiegel.de/themen/r.../27670234.html Oder bei Bedarf selber mal in Youtube reinschauen. Klar ist vieles was er sagt richtig. Die Macht der Pharmaindustrie, hat er sicher recht. Aber du kannst dich halt nicht neben diese Leute hocken, die noch Anfang des Jahres behauptet haben 25% der Menschen würden am Impfstoff sterben und gleichzeitig den Anspruch haben noch ernst genommen zu werden. Wodarg ist mit vielen anderen durch Corona und die Wut auf die Regierung und deren zum Teil der zweifelhafte Massnahmen in eine eigene Realität abgeglitten. Besser sind da schon Gerichtsurteile wie das aktuell in Regensburg.Die Ausgangssperre 2020 war verfassungswidrig. Ein weiterer schöner Dämpfer für unseren Landesfürsten. |
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08.10.2021, 09:42 | #11953 |
Blutiger Anfänger
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So, heute etwas verspätet den letzten Befund vom September bekommen.
Beide Antikörper werte sind seit Juni sogar noch gestiegen. Beim letzten mal sagte der Doc schon, dass die Werte für die lange Zeit sehr, sehr gut seien! Und das ganz ohne Impfung!!!! Genesen ist wohl doch besser als Impfung. |
08.10.2021, 10:20 | #11954 |
Blutiger Anfänger
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Geändert von Schibunker (08.10.2021 um 10:41 Uhr) |
08.10.2021, 10:32 | #11955 | |
Gast
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Zitat:
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15.10.2021, 09:34 | #11956 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:29 Uhr) |
15.10.2021, 09:51 | #11957 |
Kirmesschlosser
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Wie soll man auch den Prozentwert der geimpften Bevölkerung ermitteln, wenn man nicht weiß wie groß die Bevölkerung überhaupt ist. Da muss man doch schätzen. Wieviele Impfdosen verimpft wurden, wird sich ja wohl feststellen lassen. Da werden sicherlich auch Menschen dabei sein die nicht in D leben.
https://www.bundesregierung.de/breg-...s-2022-1583836 |
15.10.2021, 09:51 | #11958 | |
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Registriert seit: 01/2015
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Zitat:
Sie haben eine Umfrage gemacht und bei der Umfrage kam eine höhere Impfquote raus. Deshalb "vermuten" sie die Impfquote könnte höher sein, ohne aber einen konkreten Verdacht, warum da systematisch ein Fehler sein könnte. Was mir nun fehlt ist ein logischer Grund, warum eine (anonyme?) Umfrage genauer sein soll als die tatsächliche Erfassung? Wenn man sagen würde, man hätte einen Fehler in der systematischen Erfassung entdeckt wodurch ein Fehler entstehen könnte wäre es was anderes. Das Thema ist für mich eine "Zeitungsente". |
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16.10.2021, 10:40 | #11959 |
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Salzburg
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Zahlen lügen nicht - oder doch..?
Die Kritik an den offiziellen Zahlen reisst nicht ab:
https://www.youtube.com/watch?v=xYjN3MF0jrU und darauf folgend die Umkehrung der Überlegungen: https://www.youtube.com/watch?v=dRMp8b8N65w Diese Videos passen zu den vorigen Diskussion, ob das RKI "richtig rechnet", bzw, die Zahlen "richtig einordnet", bzw. ob das RKI die vollständigen Zahlen überhaupt zur Verfügung hat und wie das RKI mit diesen sich ändernden Zahlen umgeht und sie einordnet. Der oben verlinkte Kanalbetreiber hat noch einige Mehr von seinen kritischen Videos online gestellt. Am Rande noch eine "Einzelfallhäufung" aus meinem persönlichem Umfeld: ein Pensionisten-Bus mit 35 Kunden - alle bis auf einen geimpft. Ergebnis - 17 Ansteckungen, eine Handvoll im Krankenhaus, der Geimpfte war nachweislich NICHT der Verursacher - Überträger.... Die Impfung wirkt also - wie auch immer... |
18.10.2021, 08:05 | #11960 |
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Registriert seit: 04/2020
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:29 Uhr) |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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