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28.07.2021, 10:58 | #1 |
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Pansh Kites
Hallo,
bin relativ neu im Mattenlager und dachte es gäbe nur Flysurfer, bin aber gestern auf Panshkites aufmerksam gemacht worden. Ein paar Infos habe ich schon bekommen, aber außer günstiger als Flysurfer ist bei mir nicht viel Überzeugendes hängen geblieben. Die Nachteile überwiegen m.E. also Qualität nicht vergleichbar, muss nachgetrimmt werden, Flugeigenschaften auch nicht vergleichbar mit FS, Haltbarkeit fragwürdig bis unbekannt, Bar taugt nichts. Also ehrlich gesagt wüsste ich nicht warum ich mir einen Pansh Kite neu zulegen sollte, wenn ich für das gleiche oder wenig mehr Geld einen gebrauchten Fllysurfer bekomme, den ich auch sicher wieder losbekomme. Wenn man einen Panshkite sehr günstig gebraucht bekommt ist es natürlich etwas anderes. Die Unterhaltungen hier im Forum habe ich überflogen. Die waren dann aber nicht mehr so ergiebig. Also wenn jemand ein gutes Argument hat würde ich das gerne hören. |
28.07.2021, 11:06 | #2 |
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Moin Chaos,
Du bist ein fleißiger Thread-Ersteller Manchmal lohnt es sich aber zuerst mal die SuFu zu nutzen... Oder meintest Du damit den unten verlinkten Thread als Du sagtest, dass Du was überflogen hättest? Aber hier steht halt alles drin: https://oaseforum.de/showthread.php?t=179224 |
28.07.2021, 11:09 | #3 | ||
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Herzlich Willkommen, Anmeldung hinten links bei Sixty6.
Zitat:
Zitat:
Das ist einfach: Kosten liegen bei 13,5%. Leistung liegt bei 90%. |
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28.07.2021, 11:31 | #4 |
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28.07.2021, 12:16 | #5 | ||||
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Eigentlich steht das alles tatsächlich in dem Thread (und anderen) schon drinnen
Aber so wie Du das verallgemeinerst stimmt es halt leider nicht. Genauer lesen. Ich habe das schon sehr differenziert geschrieben. Bin kein "unbedingter" Pansh Fan, bestimmte Pansh Kites sind für bestimmte Benutzergruppen eine gute Option Zitat:
Zitat:
Gebrauchte Pansh sind sehr selten, ja. Und ich verkaufe die meist nur mit geringem Verlust, teils mit Gewinn Generell kaufe ich aber keine Kites um sie wieder zu verkaufen sondern um sie zu fliegen. Zitat:
Die Konstruktion ist deutlich einfacher und damit billiger als bei Flysurfer. Ist für mich aber kein Nachteil. Ja die holen damit bestimmt ein paar Prozent Mehrleistung raus, aber der extrem hohe Aufwand und Preis der dafür nötig ist, ist für mich nicht angemessen. Typisches "German Overengineering". Will das nicht schlecht machen, wer das Geld dafür ausgeben will soll es gerne machen. Ist schon GUT konstruiert. Keine Frage Die Qualität ist schlechter als Flysurfer, da gibt es auch keine Frage. Die Frage ist, macht das einen spürbaren Unterschied? Ist es nicht vielleicht "gut genug"? Ich sehe einzelne nicht optimale Nähte, es hängt mal ein Faden raus. Abernichts, was die Funktion jetzt beeinflussen würde bisher. Einen Produktionsfehler hatte ich mal, da war eine Diagonale nicht vernäht, Reklamation war problemlos. Rücksendekosten wurden bezahlt und Ersatz wurde direkt losgeschickt nachdem das per E-Mail abgesprochen war. Der Entscheidende Unterschied ist aber die ganze "Abstimmung". Da steckt FlySurfer schon sehr viel Aufwand rein. Aber das muss nicht nur positiv sein Beim Soul z.B. habe sie viel Mühe darauf verwednet, das Ding "idiotensicher" zu machen. Für Tubeflieger ohne große Umgewöhnung nutzbar. Damit verschenkt man halt ein bisschen Spaß. Wenn ich mal einen Soul fliege fühlt sich das immer nach plumpem Traktor an. Generell, bei den Flugeigenschaften wird es sehr komplex. Ist alles eine Frage davon, was man haben will. Gibt für mich drei relevante Pansh Kites mit eigener Zielgruppe. Der Pansh Genesis ist meiner Meinung nach konkurrenzlos. Kenne nichts vergleichbares am Markt. Low AR, simpel, billig, anfängefreundlich, megastabil in der Luft. Relaunch ist "automatisch". Einfach eine Seite ziehen und er dreht sich egal wo er liegt und startet. Viel leichter zu handhaben als z.B. ein Soul aber kostet weniger als 1/10 vom Soul. Ja, er hat weniger Leistung als ein Soul, aber braucht es das unbedingt am Anfang? Ja, crasht man ihn "voll auf die Front" geht er wohl kaputt. Aber das passiert auch beim Soul und ein neuer kostet weniger als die billigste Reparatur am Soul. Und sooo extrem ist es nicht, habe Genesis schon viele Drops gehabt und bei anderen gesehen und noch keinen defekten. Also als erste Matte für den Preis braucht man nicht lange überlegen. Der Kite generiert sehr viel Power beim "Powerdive" und ist danach dann ganz brav wenn man ihn hinstellt, das ist ideal für Anfänger. Viel kraft zum Losfahren und danach gut beherrschbar beim Weiterfahren. Der Genesis 2021 funktioniert ab Werk einwandfrei, keine Mods mehr notwendig. Manche (ich auch) verkürzen die Bremsleinen etwa 10cm für mehr Kontrolle. Aber das ist Geschmackssache. Genauso kann man die Z-Ebene etwas kürzen damit er etwas knackiger dreht, aber kein Muss. Ich fliege den in 4m und 6m in starkem Wind. Pansh A15 ist mittlere AR, das ist im Moment mein bevorzugtes Modell. Für mich am ehesten noch mit Soul zu vergleichen, aber doch ganz anders. ICH fahre damit früher als andere in ähnlicher Gewichtsklasse mit gleichgroßem Soul. UND ich fahre auch nach oben raus länger damit, ohne dass es irgendwie "anstrengend" wäre. Relaunch ist leichter als beim Soul, keinerlei Neigung zu Bonbons. Man kann rückwärts starten oder direkt auf dem Wasser drehen. Dreht schneller als der Soul und fühlt sich in der Luft einfach leichter und reaktiver an, nicht so gedämpft wie der Soul. Ist aber dadurch auch ein bisschen anspruchsvoller zu fliegen, nicht ganz so fehlerverzeihend. Er ist sehr stabil, auch im Zenith, aber hat nicht diesen ausgeprägten "Autostabi" vom Soul sondern man muss schon ein bisschen Spannung auf den Leinen behalten und aktiv kontrollieren. Aber wirklich nicht sooo schwer. Die Leistung ist niedriger als beim Soul, Geschwindikeit und auch Sprungleistung/Hangtime. Dafür ist er mega Böenstabil und hat eine sehr große Range. Knallen die Hammerböen rein merkt man das nur daran, dass man sprunghaft schneller wird - solange man die Kante halten kann Der Kite bleibt aber stabil an seiner Position, spreizt sich nur ein wenig mehr auf. Ist mehr "Genußkiten" als höchste Performance, aber für mich ein guter Kompromiss. Alle A15 die ich gesehen habe waren ab Werk gut getrimmt, man hört auch nichts in den Pansh Gruppen von Problemen. Aurora hat höhere AR, glaube etwa wie Soul, fühlt sich aber mehr an wie ein Hochleister als Soul, eher vergleichbar mit Sonic3 - ein Sonic3 ist aber schon deutlich einfacher zu fahren. Wobei man da auf die Bedingungen achten muss: Hat man gute, laminaren Winde, z.B. am Meer oder im Schwachwindbereich am Binnensee, ist das ein toller Kite. Im FAHREN ein Traum. Generiert seine Kraft aus der Geschwindigkeit, einmal im Fahren wird man immer schneller. Oft merke ich erst bei der Wende, das eigentlich gar kein Wind mehr ist Die Probleme gehen aber los, wenn man in Böen gerät. Da wird es sehr anspruchsvoll, er schießt vor in der Böe und kollabiert dann am WFR, wenn man nicht rechtzeitig reagiert hat. Statisch geflogen ist er am WFR sehr instabil, Landen an turbulenten Spots ist ein Abenteuer. Generell den Aurora muss man jederzeit steuern, immer die Leinen gespannt halten. Ich fahre ihn gerne am Meer und sonst nur noch bei Leichtwind, den 22m habe ich behalten, die anderen durch A15 ersetzt. Auch wenn ich mit dem Aurora wirklich DEUTLICH schneller war als mit A15. Die Auroras kommen ab werk etwas zu instabil getrimmt, kollabieren am WFR wenn man depowert. Ist leicht zu beheben: B-Ebene etwa 2cm kürzen reicht aus, ein 8er Knoten in die B-Mixerleine reicht dafür. Zitat:
Aber schadet nicht, das mal zu sammeln in einem Thread. Gruß, - Oliver Geändert von Smeagle (28.07.2021 um 12:33 Uhr) |
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28.07.2021, 12:52 | #6 |
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Ah, super - danke! Kannst Du auch etwas über den Aeolus sagen? Und evtl zu dem ultralight Tuch?
Aeolus "Sale!" Model No: 1701181 Brand: PANSH Unit: pcs Weight: 0.000 kg Features: Kite: 11m [+US$259.00] 21m [+US$399.00] Versions: Ultralight [+US$159.00] |
28.07.2021, 13:04 | #7 | |
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Zitat:
Der Aeolus V2 sieht eigentlich nicht schlecht aus, aber ich brauche keinen Race Kite, ich fliege bewusst den A15 mit geringer AR. Würde ich gerne mal Testen, aber sind wohl nicht viele verkauft bisher, habe noch nicht mal unabhängige Videos gefunden bisher. Ich habe ausschließlich Ultralight Kites wo verfügbar. Genesis gibt es ja leider nicht in UL. Alles so leicht wie möglich natürlich. Stabilität ist da angeblich kein Thema, das Tuch soll leichter UND stabiler sein, einfach die bessere Qualität. Aber mir fehlt da der Vergleich. Die UL Bridles sind nicht gemantelt, und könnten mehr schrumpfen als die gemantelten. Aber bisher habe ich da kein Problem feststellen können. |
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28.07.2021, 13:17 | #8 |
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Schade Der wäre vom Preis her tatsächlich interessant finde ich Aber zickig brauche ich auch nicht.
Die Verwendung einer alten Flysurfer Bar ist wahrscheinlich problemlos möglich oder muss irgendetwas modifiziert werden, wenn man kite only kaufen würde? A 15 ist auch günstig- Und Du würdest tatsächlich UL nehmen? Ist das Tuch denn ansatzweise mit Flysurfer Tuch vergleichbar, oder wirklich ein Unterschied wie "Duster" zu "Benz"? Kites: 9.0m [+US$329.00] 12.0m [+US$379.00] 15.0m [+US$439.00] 18.0m Sale! [+US$399.00] Versions: Ultralight [+US$129.00] Bar and Lines: Kite Only Geändert von chaos (28.07.2021 um 13:52 Uhr) |
28.07.2021, 14:04 | #9 |
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Ich habe den A15 in 18m² ohne Bar in normal (nicht Ultralight) und bin sehr zufrieden damit. Auf YouTube solltest du auch Infos und Tests sowie Videomaterial finden.
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28.07.2021, 14:12 | #10 |
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Ich habe einen alten 19er Speed 2. Mit dem komme ich gut klar, aber der depower ist halt eher gering. Danach gab es ja deutliche Entwicklungen bei flysurfer. Hast Du eine Idee wie man speed 2 und A15 vergleichen könnte?
Hätte schon große Lust den A15 und in 18qm auszuprobieren. Sind das Endpreise, oder kommt da noch Zoll dazu? |
28.07.2021, 14:17 | #11 | |
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Zitat:
Trotzdem wollte ich einfach so leicht wie möglich. Finde den Aufpreis für den "besseren" Stoff und dünnere aber stärkere Bridles angemessen. Wobei der normale in blau/weiß/signalrot mir auch gut gefallen würde. |
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28.07.2021, 14:22 | #12 |
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28.07.2021, 15:03 | #13 |
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Hab schon gelesen - Also grundsätzlich tendiere ich ja eher zu sixty6 Argumentation, aber der A15 in 18 ist schon verführerisch .
Ich denke immer Normaltuch ist robuster, aber das muss ja nicht sein. Bekommt man die 2020 er Version, wenn man jetzt bestellt, oder welche? |
28.07.2021, 15:14 | #14 | |
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Zitat:
Gegen was soll es denn robuster sein? Für Cuts und Löcher ist es relativ egal wie dick das Tuch ist. Für "Aufschläge" ist das Flugtuch relativ egal, da zählen die Bänder und Rippen. Das einzige was mir da einfällt ist vollgelaufenen Kite aus dem Wasser heben/ziehen. Da leidern die Nähte und ein dickeres Tuch könnte wirklich einen Unterschied machen. Aber das kann man mit Geduld und Technik auch schonend hinkriegen. Die "inoffizielle" 2021er Version, die hat das Magnet-Überdruck-Loch an der Endkante nicht mehr. Das war aber auch eh unnötig. Ansonsten wären mir noch keine Änderungen bekannt, aber es gab beides schon... Neuer Name "Genesis 2020" aber keine sichtbare Änderung. Oder auch keine Änderung des Namens "A15" - aber tatsächlich Änderungen bekannt geworden. Bisher nichts wirklich wichtiges. Beim Aurora haben die Hochgezähl (Aurora, Aurora 2, Aurora 3) aber auch innerhalb des Aurora 3 gab es wieder Unterschiede, die letzen haben kein Netz mehr vor den Lufteinlässen, was ja eher eine große Änderung ist... Ist halt eine kleine, chinesische Manufaktur... |
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28.07.2021, 15:57 | #15 |
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Kam man den A15 irgendwie mit einem Speed 2 vergleichen?
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28.07.2021, 16:53 | #16 | |
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Zitat:
Der ist viel verführerischer Schöner, leichter (als Standard), einstellbarer... Und in 5 Jahren bekommst Du bestimmt noch 350€ dafür. Dann hat er dich am Ende 450€ gekostet. Und die halten auch so lange. Das sind dann 90€/pro Jahr. Meine Psychos sind von 2008. Fahre ich immernoch sehr gerne und die sind auch noch größtenteils noch wie neu vom Tuch. Trotz viel Kite-Quälerei. Im Grunde waren das die billigsten Kites ever, da immernoch im Einsatz. Alexomator hat jetzt seit paar Monaten/Wochen Pansh-Matten. Smeagel 3 -4 Jahre (korriegiert mich falls ich falsch liege). Von daher - warten wir mal ab, was deren Matten in 13 Jahren sagen... Smeagle fährt viel auf Land, da würde ich jetzt auch ungerne meine schönen leichten Sonics in den Boden rammen. Von daher kann ich seinen Standpunkt auch verstehen. Ich fahre aber nur auf Wasser und im Schnee. Und ich brauch zuverlässiges Zeug. Bei Pansch kann das durchaus auch der Fall sein, bei FS weiß ich es aber. |
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28.07.2021, 19:21 | #17 | |
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Zitat:
Aber mich würde schon mal interessieren wie so ein A15 in 18qm fliegt und mit was der vergleichbar ist. Also tatsächlich mit einem Speed 5 oder einer älteren Generation Speed 2 oder 3? Geändert von chaos (28.07.2021 um 19:29 Uhr) |
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28.07.2021, 16:28 | #18 |
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Das UL Tuch wird als leichter beschrieben und mir kam es bei der Größe nicht auf die paar Gramm weniger an. Ich bin bei 90-95kg und ich mache mir nichts vor, wenn der Kite 500g weniger wiegt ist der Ausschlag da nicht das maßgebliche.
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28.07.2021, 17:31 | #19 | |
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Zitat:
Egal wieviel da untern dran hängen. Ich muss mir glaube ich auch mal bei Pansh ein Kite bestellen damit ich hier mitreden kann. |
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28.07.2021, 17:52 | #20 | |
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Zitat:
Oder doch? Wenn du vor hast irgendetwas im Detail zu vergleichen, dann solltest du das tun. Ansonsten ist hier sicherlich jede Meinung herzlichst willkommen. |
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28.07.2021, 14:12 | #21 | ||
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Zitat:
Ich würde nicht nur, ich habe (bald) die komplette Range A15 in Ultralight. 9 und 12 habe ich gebraucht bekommen, 15 neu vor ein paar Wochen und 18 ist jetzt gerade bestellt, nachdem ich einige alte Tube verkauft habe. Ich hoffe sehr, dass ich mit dem 18er meinen Aurora 22m ersetzen kann. Denn ich stelle fest, der gefühlte Unterschied zwischen 15er und 22er ist eigentlich sehr gering, vielleicht reichen ja die 18m? Weil der 22er geht gut und macht Spaß, ABER wenn dann doch mal der Wind auffrischt oder gar böig wird, dann ist der schon brutal groß und Aurora ja wie beschrieben in Böen nicht wirklich angenehm zu handeln... Zitat:
Mein 12er ist noch der alte und 9 und 15 die neuere, etwas stabilere Version, Flächenbelastung beim 12er in Relation deshalb etwas geringer als bei den beiden neuen. Den 18er habe ich noch nicht und deshalb kein Gewicht. A15 Gewicht g g/qm 9 1955 217 12 2220 185 15 2820 188 Muss mal bei Gelegenheit ein paar Videos vom A15 machen - mit fällt auf, habe da echt wenig. Gruß, - Oliver |
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28.07.2021, 14:13 | #22 | |
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Zitat:
Smeagle macht wie immer die Milchmädchen-Rechnung ... Aber es kommt nicht nur auf den Kaufpreis an, sondern den Gesamtpreis. Also Kite kaufen, 5 Jahre fahren, Kiite nach5 Jahren wieder verkaufen. Und das ALLERWICHTIGSTE fällt immer ganz hintenrunter - der FAHRSPASS während dieser Zeit. Das nur noch mal als kleiner Denkanstoß - wurde aber alles in dem anderen Fred hin und herdiskutiert. Daher, lohnt es sich das zu lesen und nicht nur zu überfliegen. So sehe ich das auch |
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28.07.2021, 14:31 | #23 | |
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Also der Preis für die ganze Range? Da wird mir schlecht wenn ich das bei Flysurfer addiere.
Achso. So lange hält bei mir kein Kite. Etwa drei Jahre denke ich. Wobei mein 12m A15 ist jetzt 3 Jahre und ich sehe eigentlich noch keine Probleme... Mal sehen. Sehe echt nicht, dass ein Flysurfer da länger halten würde. Ältere Speed sind meist in einem üblen Zustand und Sould gibt's ja noch gar nicht so lange. Und auch der Wiederverkaufswert vom Pansh ist gut. Meinen Wechsel von Aurora (7/9/12/15/22) auf Genesis (4/6) A15 (9/12/15/18) habe ich ja gerade abgeschlossen. Ob ich den Aurora (22) behalte weiß ich noch nicht. Zitat:
Mir machen die Pansh natürlich Spaß Vorher hat mir auch der Aurora Spaß gemacht, ich muss aber zugeben, dass ich nachdem ich ein paarmal den A15 gefahren bin den erst zu schätzen gelernt habe und die Nachteile vom Aurora in bestimmten Situationen erst dann so wirklich wahrgenommen habe - und auch meinen Fahrstil dabei verändert habe. Ja natürlich, wenn man was bessere fährt merkt man erst was man nicht hatte vorher. Kann schon sein, dass ich auch einen Soul nach 10 Sessions besser zu schätzen wüsste? Im Moment bin ich immer wieder froh, wenn ich wieder auf meinen Pansh zurück kann. Trotzdem probiere ich es immer mal wieder aus. |
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28.07.2021, 14:38 | #24 |
Wieder-Einsteiger
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03.08.2021, 06:24 | #25 |
Gast
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............
Geändert von Outdoors (16.01.2022 um 18:23 Uhr) |
03.08.2021, 07:21 | #26 | |
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Die "Beratung" durch Sales ist noch schlimmer Bei der Umstellung der Genesis Bridle kochte die Gerüchteküche. Die Leute haben dann beim bestellen gesagt, sie wollen die neue Bridle (manche auch die alte). Sales sagte dann zunächst, sie wüssten nichts über neue Bridles. Später haben sie dann alle Bestellungen einfach direkt gecancelt wo irgendwas über Bridle drinn stand
Zitat:
Ich habe intensiv gesucht aber nicht einen Erfahrungsbericht zum Aeolus V2 gefunden. Nur die Videos von dem Chinesen, der vermutlich zum Team gehört!? |
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03.08.2021, 08:34 | #27 |
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... doppelt gelöscht
Geändert von sixty6 (03.08.2021 um 09:02 Uhr) |
03.08.2021, 09:04 | #28 |
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@ sixty
Mit dem letzten Wort, hinter dem abgebrochenen Zitat, hast du dich jetzt endgültig disqualifiziert. Von wegen: nix bashen Noch nie einen Pansh-Schirm in der Hand gehabt, aber gross bashen hier. Das hat schon lange nichts mehr mit dem Hervorheben der Vorteile deiner geliebten "Flysurfer" zu tun. Das ist auch mittlerweile jedem hier klar, nur dir nicht. |
03.08.2021, 09:10 | #29 | ||
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Zitat:
Zitat:
Ich habe sehr wohl bereits einen Pansh-Schirm in der Hand gehabt und bin ihn sogar kurz geflogen. Hatte bei mir aber keinen bleibenden Eindruck hinterlassen. Welcher das war, weiß ich nicht mehr. Allerdings nur an Land. War vor ca. 3-4 Jahren in Wissant von einem guten Bekannten, der danach 9er Speed5, und heute nen 8er Soul fährt... Ach ja, nen conceptair Pulsion hat er auch noch, den bin auch am gleichen Tag geflogen. Der war SUPER!!! und definitiv besser als mein 12er Referenz-Psycho den ich danach flog. Kürzlich hatte er sich auch nen Firefly angeschafft zum Foilen. Hatte ich auch mal begutachtet un geflogen - uuuaaahhhh... nicht meine Welt! Die Conceptair sind in der Verarbeitungsqualität aber auch eher Pansh-Niveau... Geändert von sixty6 (03.08.2021 um 09:24 Uhr) |
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03.08.2021, 09:52 | #30 |
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@sixty
OK. Ich verbessere mich: aktuellen Schirm Vor 3-4 Jahren ne Pansh Ace vielleicht? Da hat sich ja dann auch bestimmt nichts mehr geändert, bis heute, oder? Natürlich gibt es da Differenzen in der Qualität der Materialien und der Verarbeitung, aber die Dinger fliegen gut und halten bisher auch. Also, hab weiterhin Spass mit deinen Psychos und lass denen, die einen Pansh schon haben, oder kaufen wollen, ihren Spass damit. Kannst dich dann ja irgendwann innerlich freuen, wenn die ersten Berichte über gerissene Bridles und Tücher auftauchen. |
03.08.2021, 09:54 | #31 | |
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Zitat:
Irgendwie finde ich die ständige Wiederholung der immer gleichen Standpunkte etwas ermüdend. Aber da bin ich ja selbst auch mitschuldig dran... |
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03.08.2021, 08:59 | #32 | |
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Zitat:
Du solltest erstmal etwas genauer lesen, bevor Du wild was zusammenkopierst - einige deiner Links verweisen teilweise auf Umwelt- und Management- Normen oder aus Normen eines bestimmten Mercedes-Autohauses... Es ging aber in unserem Fall konkret um Produkt-bezogene Normen. In meinem Beispiel also um die Liros-Leinen als Zulieferer: "... 2 Sekunden": https://www.liros.com/catalog/de/sup...hnische-infos/ https://bootsport.sprenger.de/ Bei den anderen Komponenten wie Tüchern, gibt es das wahrscheinlich auch, wenn sie im Gleitschirmbereich eingestzt werden. Aber ich kenne den Tuchhersteller von FS nicht. Kannst Du aber vielleicht auch in 2 Sekunden rausfinden !? Qualität ! |
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01.08.2021, 12:18 | #33 |
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