Dax unter 5000 Punkte?

Man könnte es aber auch wie Michael Schuhmacher und Konsorten machen. 4 Monaten Brasilien, 3 Monate Südafrika und der Rest Ägypten. Dann könnt ihr mal schauen, wie ihr ohne meine Steuerzahlungen zurecht kommt.

Btw. die 25 % plus Solizuschlag trifft doch sowieso nur die wieder die kleinen, die sich etwas für ihren Lebensabenden zurücklegen wollen. Für die Vermögenden gibt es Steuerhinterziehungsberatung in der Schweiz, eine spezielle Auslegung des Stiftungsrechts, usw. Die Steuersparmodelle für die Masse mit ihren Riesterverträgen, Lebensversicherungen und was es noch alles gibt legt doch über Minderperformance, überhöhte Verwaltungskosten und Inflation drauf. Und sas wenige an Performance wird doch wieder über Steuerermäßigung erwirtschaftet.

Im Prinzip gehört nach Lebensalter gestaffelt ein gewisser Kapitalertrag von der Steuer freigestellt.

Aber um beim Stammtischgegrölle zu bleiben, das mache hier veranstalten. Sozialismus für alle!!!!! Hat doch in der DDR hervorragend geklappt. Niemand ist verhungert.

Zitat von vomFelde

aber alle Kapitalerträge (inkl. Mieten) mit dem Spitzensteuersatz zu belegen. Es ist schon pervers, dass Arbeit höher besteuert wird, als Kapitalerträge.
So und nun gehe ich wieder Traden

Also Mieteinnahmen und Kapitalerträge(nach Freigrenze) werden auch jetzt schon versteuert. Mit dem jeweiligen Steuersatz, also nicht höher oder niedrigen als Arbietslohn.

Du willst also den Häuslebauer der eine Einliegerwohnung vermietet um so die Finanzierung für sein Haus bezahlbar zu machen mit Spitzensteuersatz belegen.

Gute Idee... In USA hat ja eine Studie genau belegt werde die Krise bezahlt hat. Die Mittelschicht.

Die Mittelschicht und kleine Unternehmer in D. hat echt zu wenig geblutet, da kann man was holen.

Also hier auf dem Land, lohnt sich Vermieten jetzt schon nicht mehr. Wahrscheinlich willst du auch noch die Bruttomiete mit mir 45% Steuer belegen.

[aurum]

Zitat von stift

Hat doch in der DDR hervorragend geklappt. Niemand ist verhungert.

eben, ab und an ein paar Leute(politische Gefangene) an die reichen Verwandten verkauft und schon konnten wieder ein paar notwendige Anschaffungen getätigt werden

ein super Geschäftsmodell, das komischerweise in den anderen Ostblockstaaten weniger gut funktionierte

[Bazzat]

Zitat von stift

Man könnte es aber auch wie Michael Schuhmacher und Konsorten machen. 4 Monaten Brasilien, 3 Monate Südafrika und der Rest Ägypten. Dann könnt ihr mal schauen, wie ihr ohne meine Steuerzahlungen zurecht kommt.

Btw. die 25 % plus Solizuschlag trifft doch sowieso nur die wieder die kleinen, die sich etwas für ihren Lebensabenden zurücklegen wollen. Für die Vermögenden gibt es Steuerhinterziehungsberatung in der Schweiz, eine spezielle Auslegung des Stiftungsrechts, usw. Die Steuersparmodelle für die Masse mit ihren Riesterverträgen, Lebensversicherungen und was es noch alles gibt legt doch über Minderperformance, überhöhte Verwaltungskosten und Inflation drauf. Und sas wenige an Performance wird doch wieder über Steuerermäßigung erwirtschaftet.

Im Prinzip gehört nach Lebensalter gestaffelt ein gewisser Kapitalertrag von der Steuer freigestellt.

Aber um beim Stammtischgegrölle zu bleiben, das mache hier veranstalten. Sozialismus für alle!!!!! Hat doch in der DDR hervorragend geklappt. Niemand ist verhungert.

Es stimmt ganz sicher etwas nicht bei der Lastenverteilung zwischen Arm und Reich.
Es wird wichtig werden dieses Problem in den Griff zu bekommen.
Es ist ungerecht.

[wdczap]

Zitat von 901red

soweit lag ich richtig, frage ist, ob man jetzt regierungsfähig wird... unabhängig der spanien, italien... fragen

Welche Rolle soll das spielen? Und was bedeutet schon "regierungsfähig" in einem Land wie Griechenland.

Das "Schreckensszenario" das Griechenland aus dem EURO-Währungsverbund austritt, löst sich doch auch scheibchenweise in Luft auf. Es gibt keinerlei Möglichkeit, Griechenland zu einem Austritt zu zwingen. Das werden die auch von selbst nicht machen, so blöd sind nicht mal die Linken in Griechenland.

Wenn die aus dem Rettungsschirm kein Geld mehr bekommen, bedienen die sich nach dem was ich gelesen habe:
a) über die Griechische Nationalbank, die griechische Staatsanleihen oder auch MC Donalds-Gutscheine als Sicherheit akzeptieren könnte
b) über die Luiquiditätsreserve der EZB (Italien, Spanien und Frankreich müssten da schon dagegen stimmen ?!)
c) drucken einfach selber EURos.

Denn das Problem an der Sache ist, dass Griechenland solange es im EURO-Raum bleibt, einfach "Geld erschaffen" kann ohne selbst im gleichen Maße abwerten zu müssen. Abwerten muss der gesamte Euro-Raum. Dass bedeutet aber IMHO, dass derjenige, der schnellstmöglich Geld erschafft, für sich intern einen Vorteil verbuchen kann, weil die Folgen der Abwertung der Währung externalisiert werden.

Ich denke, wir werden noch einen Wettlauf der Südeuropäischen Länder um den größen Kuchen am Rettungsschirm unter weiterer Aufweichung der (Ironie an) Reformbemühungen (Ironie aus) sehen. So langsam begreifen die nämlich, dass die keineswegs am kürzeren Ende des Hebels sitzen.

Also schauts mal so aus, dass wir Deutsche Steuerzahler schön weiter haften. Das wird so lange gehen, bis bei uns einer die Notbremse zieht und Deutschland aus dem EURO-Raum austritt.

Wie wahrscheinlich aber ist das?

Gruss



Czapi

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

also aktuell ist der bessere Trade meines Erachtens bis Montag zu warten und dann warten bis sich die erste Bewegung erschöpft hat und dann erst die Gegenrichtung einzugehen egal welche Richtung das sein wird.
Zumindest war das in der Vergangenheit nach vermeintlich wichtigen Daten/Entscheidungen immer der beste Trade (statistisch gesehen, immer geht er nicht).

Dax startet mit Gap nach oben was abverkauft wird. War für 100 Punkte gut.
Erste Bewegung (in dem Fall nach oben) war wie fast immer die falsche Richtung. Ich denke es wird aber nicht zum weiteren Abverkauf kommen sondern sich nervös einpendeln.

[Bazzat]

Ich habe etwas mehr Reaktion erwartet.
Griechen Austritt abgewendet ist mehr Börsenpunkte wert als die paar Punkte jetzt.
Ich es wird aber bärisch werden in Kürze für kürzere Zeit. 6400 bis 6500

[wdczap]

@Bazzat; mehr Börsenpunkte erhofft:

eben nicht, weil
a) wie Shortsqueeze schon geschrieben hat, das eingepreist war;
b) es sowieso eine riesen "Ente" ist.

wdc

Zitat von wdczap

Wenn die aus dem Rettungsschirm kein Geld mehr bekommen, bedienen die sich nach dem was ich gelesen habe:

drucken einfach selber EURos.

Nur die EZB hat das Notenmonopol. So einfach ist die Sache also nicht.
Ausser die Griechen betrügen wieder genau so wie bei der Verschleierung ihrer Schulden mit Hilfe von Goldman Sachs.

Leider ist Wahlausgang das schlechteste was Europa passieren konnte.

Ich bin zwar kein Westerwelle - Fan aber gestern bei Berlin-Direkt war ich überrascht und kann nur zustimmen.

Man darf Griechenland nicht anders behandeln als Portugal oder Irland.

[wdczap]

Formal besehen, muss die wohl EZB zustimmen,
wenn in Griechenland EURos neu gedruckt werden.

Was soll passieren, wenn die Griechen das einfach ignorieren?
Wer erfasst und misst die Bargeldmenge überhaupt?

Zitat von wdczap

Was soll passieren, wenn die Griechen das einfach ignorieren?

Da hast du Recht !
Und dann wäre da noch Emergency Liquidity Assistance.

Bin mir aber nicht sicher ob die überhaupt eigene Druckerei haben und wieviel Noten noch im Keller liegen.
Wurde ja genug abgehoben und Giralgeld sollte auf Minimum sein (frage mich wie die Banken das gemacht haben - kann nur Betrug sein).
Gibt wohl sogar Ort die ihr eigenes Tauschgeld eingeführt haben.

[wdczap]

na ja, schau an schau an, die Zeitungen;
also entweder bekommen wir

a) einen neuen Paneuropäischen Zentralistischen Sozialstaat, wobei man sich an fünf Fingern ausrechnen kann, das der sich bestimmt nicht an Deutschen Vorstellungen über Bankenunabhängigkeit und gesunder Währungspolitik orientieren wird, sondern nur die schon bisherige unheilige Allianz zwischen Politik und Finanzsektor zementieren wird.

b) eine Währungsreform in Deutschland mit Rückkehr zur DM und eventuell Bildung eines "Nord-Währungsraumes".

wdc

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

Der Profi wird mit der Angst sein Geld machen indem er short Calls und short puts geht (short straddle).

wie erwartet wäre dieser Trade aufgegangen, der Dax ist jetzt exakt da wo er am Freitag war aber nun unter großem Vola-Abbau. Puts und Calls beide an Wert verloren, gewonnen hat der Stillhalter.
Manchmal ist Börse vorhersehbar, aber leider nicht immer...

Zitat von ShortSqueeze

wie erwartet wäre dieser Trade aufgegangen, der Dax ist jetzt exakt da wo er am Freitag war aber nun unter großem Vola-Abbau. Puts und Calls beide an Wert verloren, gewonnen hat der Stillhalter.
Manchmal ist Börse vorhersehbar, aber leider nicht immer...

Im Prinzip ja, allerdings hat man bei der Aussage einen Ei/Henne-Paradoxon. Der Emittent hat am Freitag auf Grund der Unsicherheit die der Preisfindung inwohnende implizite Volatilität hochgesetzt. Nach der Wahl wurde diese wieder vom Emittenten reduziert. Diese hat aber nur bedingt mit der realen Volatilität des zugrundeliegenden Assets zu tun. Aber Gewinn für die Emittenten, die beide Seiten abgrassen.

[ShortSqueeze]

Zitat von stift

Im Prinzip ja, allerdings hat man bei der Aussage einen Ei/Henne-Paradoxon. Der Emittent hat am Freitag auf Grund der Unsicherheit die der Preisfindung inwohnende implizite Volatilität hochgesetzt. Nach der Wahl wurde diese wieder vom Emittenten reduziert. Diese hat aber nur bedingt mit der realen Volatilität des zugrundeliegenden Assets zu tun. Aber Gewinn für die Emittenten, die beide Seiten abgrassen.

jeder kann Optionen verkaufen der über genug Margin verfügt.
Bei Interactive Brokers ist das kein Problem. Du kannst jede DTB Option nicht nur long gehen (also kaufen) sondern auch shorten (dann bist du Stillhalter).
Dazu muss man kein Emittent sein.

Margin-Anforderungen sind aber hoch, logischerweise. Verlustrisiko unbegrenzt.

P.S. Leeson hat damals die Bank durch solche Trades in den Ruin getrieben. Nicht gedeckte Puts und Calls, glaube war auf den Nikkei.

Zitat von ShortSqueeze

jeder kann Optionen verkaufen der über genug Margin verfügt.
Bei Interactive Brokers ist das kein Problem. Du kannst jede DTB Option nicht nur long gehen (also kaufen) sondern auch shorten (dann bist du Stillhalter).
Dazu muss man kein Emittent sein.

Margin-Anforderungen sind aber hoch, logischerweise. Verlustrisiko unbegrenzt.

P.S. Leeson hat damals die Bank durch solche Trades in den Ruin getrieben. Nicht gedeckte Puts und Calls, glaube war auf den Nikkei.

http://www.nickleeson.com/biography/index.html

Hatte aber eine Bank im Hintergrund, die er ruiniert hat.

Im Prinzip kann man schon short/short und short/long gehen. Aber für den normalen Anleger jenseits seiner Möglichkeiten. Wobei ich die neuen Handelsplattformen eher als einen Ableger eines Wettbüros sehen. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Weiterhin ist die Möglichkeit des short-Future durch aktuelle Gesetze eingeschränkt. Steht bei mir immer auf der Einstiegsseite, daß ich keine Finanzinstitute in Deutschland shorten darf.

[ShortSqueeze]

Zitat von stift

Im Prinzip kann man schon short/short und short/long gehen. Aber für den normalen Anleger jenseits seiner Möglichkeiten. Wobei ich die neuen Handelsplattformen eher als einen Ableger eines Wettbüros sehen.

das ist eben ein Irrtum. Auch ein kleiner Fisch wie ich kann exakt die gleichen Produkte spielen mit denen sich der Emittent absichert wenn er seine Produkte an Kleinstzocker versilbert. Ich handel exakt zu den gleichem Bedingungen wie Banken, vielleicht 1 Euro mehr pro Trade. Ausführungen innerhalb 0.5 Sekunden.
Man muss halt zu einem US-Broker, ein Steuerformular ausfüllen, einen Online Deppentest machen, das wars. Ich finde es unglaublich, wie viele sich auf diese Abzocke mit den Emis einlassen. Die sind im Grund nur Reseller mit Null Risiko. Teils puffern die die Risiken durch gegengleiche Produkte ab, Imbalancen hedgen sie mit Futures oder Options.

Zitat von stift

Ableger eines Wettbüros sehen.

In den meisten Fällen gewinnt der Stillhalter. Wie im Casino die Bank.
Wenn man nun Stillhalter ist ?


ShortSqueeze, wird da mehr wissen.

Ich spekuliere nicht und halte mich an die Kostolanyregel.

@ ShortSquezze

Hast du da Links über Handelsplattformen, Abläufe, Steuern, etc. Gerne auch als PM.

[ShortSqueeze]

Zitat von stift

@ ShortSquezze

Hast du da Links über Handelsplattformen, Abläufe, Steuern, etc. Gerne auch als PM.

ich habs hier eh schonmal gepostet. Ich würde dringend Interactive Brokers empfehlen, bin seit 1998 bei denen.
Alles was du wissen willst, steht bei denen auf der Webpage, die haben auch einen Deutschen Support.
Wichtig ist nur, daß du natürlich nicht die Wahrheit sagst was deine Erfahrungen mit den entsprechenden Produkten betrifft. Das ist denen auch völlig egal, die müssen sich halt absichern.

Das mit den Steuern mach ich einfach so, daß ich beim Finanzamt angebe in der entsprechenden Anlage, wie meine Endsumme und meine Anfangssumme im jeweiligen Jahr war, zuzüglich der Entnahmen. Im Statement von IB ist das auf einer Eingangsseite aufgeführt. Dann schreibe ich dazu, daß auf Aufforderung gerne die restlichen 480 Seiten angefordert werden können.
Es ist noch nie eine Rückfrage gekommen. Es ist wohl etwas lax, aber geht !
Daß dieses Konto existiert, weiss das Finanzamt von der Kontrollmitteilung aus den USA !
Als Deutscher bekommst du zunächst eben im Gegensatz zu einem Amerikaner nix abgezogen und musst das ganze Zeug selber deinem Finanzamt melden, was auch zu empfehlen ist.

[Bazzat]

Zitat von wdczap

@Bazzat; mehr Börsenpunkte erhofft:

eben nicht, weil
a) wie Shortsqueeze schon geschrieben hat, das eingepreist war;
b) es sowieso eine riesen "Ente" ist.

wdc

Na denn

Zitat von Bazzat

Weil er heute richtig lag.
Oder nur weil es hoch geht.

Bei dem ZEW schon toll

Das ist eine toller Vorschlag


"Dessen ungeachtet hält es Polleit für angebracht, Gegenmaßnahmen zu ergreifen, sollte die Europäische Zentralbank (EZB) ihre Krisenpolitik des lockeren Geldes fortsetzen. „Zu denken wäre ebenfalls daran, dass die Deutsche Bundesbank es den Deutschen anbietet, Teile oder auch alle ihre Einlagen, die sie im Euroraum halten, in eine ‚neue D-Mark‘ umzutauschen, wenn sie es denn wünschen.“ Diese neue D-Mark wäre nach Polleits Vorstellung frei konvertibel, und jedermann im In- und Ausland hätte die Freiheit zu wählen, ob er Verträge in Euro oder der D-Mark abschließen wolle."

Damit wäre der Euro am Ende.

Die Ideen werden immer besser.

@Seenotvermeider

http://de.wikipedia.org/wiki/Thorsten_Polleit

Den braucht man nicht ernst nehmen. Der fasselt in jeder Talk-Show was von privatisierten Geld. Jetzt hat er halt den Namen unsere guten alten DM für seine Ideen geschändet.

Zitat von stift

privatisierten Geld.

Eine Stadt in Griechenland macht das!

Oder eigentlich mehr Tauschgeld.
Vorteil laut dem Fernsehebericht. Keine Steuern.

[Bazzat]

Zitat von Seenotvermeider

Oder nur weil es hoch geht.
:

So ungefähr und weil niemand mit Bestimmtheit sagen kann was in den nächsten 12/24/48/96 Stunden passiert.
Selbst logische Vorhersagen sind eigentlich nichts wert. Schon garnicht die aus der Presse.

Eventuell hätte ich mal gestern abend verkaufen sollen. War vielleicht ein Fehler. andererseits tagen heute und morgen die "Weltbanken". Kann wieder mal alles passieren.

[ShortSqueeze]

die nächste Frage ist doch, ob man nach der Regierungsbildung in Griechenland, die wohl kommt, die gute Laune shortet. Das wäre der wirklich nahe liegende Trade. Spanien ist nach wie vor extrem unter Feuer.
Bin aber nicht sicher, werde es daher nicht tun und bin weiter vorsichtig long.
Die nächste QE3 Inflationierung steht ja vor der Tür. Die Aktien werden dadurch nicht mehr wert, aber letztendlich das Geld in dem sie gemessen werden. Langfristig führt an einem Kursanstieg kein Weg vorbei.

Zitat von ShortSqueeze

Die Aktien werden dadurch nicht mehr wert, aber letztendlich das Geld in dem sie gemessen werden. Langfristig führt an einem Kursanstieg kein Weg vorbei.

Das glaube ich auch. Nur wo ist die Inflation?

Finde diesen Bericht zur Lage sehr gut.

http://www.ftd.de/politik/europa/:ba.../70051842.html

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

die nächste Frage ist doch, ob man nach der Regierungsbildung in Griechenland, die wohl kommt, die gute Laune shortet. Das wäre der wirklich nahe liegende Trade. Spanien ist nach wie vor extrem unter Feuer.
Bin aber nicht sicher, werde es daher nicht tun und bin weiter vorsichtig long.
Die nächste QE3 Inflationierung steht ja vor der Tür. Die Aktien werden dadurch nicht mehr wert, aber letztendlich das Geld in dem sie gemessen werden. Langfristig führt an einem Kursanstieg kein Weg vorbei.

Langfristig ja, kann man auch schön schon jetzt am Dow sehen.
Jetzt aber für mich> 60% short, 40% long.

[Bazzat]

LESEN:
http://www.handelsblatt.com/finanzen...t/6769998.html
Vielleicht ja was für euch.

[AXXI]

Schlußsatz der Journalistin:
Zitat: "Ja, ich kann sogar Kühe melken. Um in der Journalistenschule aufgenommen zu werden, musste ich ein Praktikum auf einem Bauernhof machen."

Ich denke, sie nahm ihren Interviewpartner nicht wirklich ernst und dachte sich "so ein Spinner".

[vomFelde]

Der DAX ist ja gerade wie eine Sektflasche so um die 6380, er will nicht nach oben und nicht richtig nach unten ausbrechen (aber Druck ist in der Flasche)

Ich bin aber auch gerade in beide Richtungen aufgestellt. Selbst wenn er jetzt nach oben ausbrechen würde, dann ist das bestimmt nicht nachhaltig. ( leider )

[Bazzat]

Ist mal wieder alles möglich.
http://web.consors.de/CatFront/JspNe...?m_id=31655367

Schaut mal die Bonds an.

Danach spricht alles für Eurobonds oder einen anderen Griff in den deutschen Geldbeutel.

[Bazzat]

Der DAX möchte sooooooooooooooooooo gerne.
Aber die anderen halten ihn,-))
Hab meinen long anteil reduziert....

[vomFelde]

ja, ist heute nicht Fisch nicht Fleisch lauter schlechte Daten und der DAX hält sich um die 6400 *grübel*
Da traut man sich ja nicht mal richtig short zu gehen, wer weiß was die noch vorhaben vielleicht sogar DAX 10000

Das einzige was heute wirklich gut kam, ist meine neue Kamera.

[Bazzat]

Die Wirtschaftsdaten sind zu schlecht.
Der Oelpreis zeigt schon wo es hingeht. ( Nur nicht an der Zapfsäule )
Wenn der Dax sich hält ist es eine Sache, da zeigt sich was für ein Potenzial der hat, aber Wirtschft bleibt Wirtschaft.

Um 17:30 Ergebnisse. SP Stresstest. Bin gespannt wieviel Kohle die brauchen

P.S. Wenn die Lage etwas einfacher wäre würden wir die Rally des Jahrhunderts erleben,-)) Der Tag wird kommen.

[Bazzat]

Kommt morgen (?) ne Gegenbewegung oder gehts DIREKT weiter ruinter?
Bin mir nicht so ganz sicher was ich machen soll mit meinem gedönns

[vomFelde]

die wissen zur Zeit mal wieder nicht wo sie hinwollen, 40 Punkte rauf 40 runter 20 Punkte rauf nix gegen kleine Schritte, aber Spaß ist anders

[901red]

meine persönliche gegenbewegung lautet sondertilgung für unsere hütte nutzen.
scheint mir aktuell das sinnvollste
grüße
o.