Dax unter 5000 Punkte?

[ShortSqueeze]

Zitat von boarderzone

Konkret, wie heißen diese Papiere, (wkn)kenne mich beim Anleihemarkt
nicht so aus?

Werner von kiteonline

musst mal schauen Produkte auf den GBL Bund Future. Ich handle direkt den Future. Momentan freier Fall, hab sowas noch nicht gesehen. Fällt 10 pips durch ohne einen Trade. Möglicherweise liegt da aber wer massiv schief.
GBL jetzt 200 pips im Minus !!

[ShortSqueeze]

wobei ich eher den Eindruck hab, daß da gezielt runtergehandelt wird. Ansonsten kann man sich nicht erklären wieso einer mit 2000 Kontrakten in den ask geht.
Ich glaub der dreht einfach einer ein sehr großes Rad und fischt einige Stops ab (wie war das mit den Trailing Stops ?). Ich bin sicher, da wird eine Untersuchung folgen.

[vomFelde]

mann mann mann, das geht heute aber wieder rauf und runter

Ich glaube ich kaufe am Freitag noch ein paar Puts, für den Fall, dass die Griechen sich wieder nicht einigen können.

[ShortSqueeze]

Zitat von vomFelde

Ich glaube ich kaufe am Freitag noch ein paar Puts, für den Fall, dass die Griechen sich wieder nicht einigen können.

keine gute Idee

[vomFelde]

Zitat von ShortSqueeze

keine gute Idee

weil?

[ShortSqueeze]

weil der Markt mit dem Thema Griechenland einfach durch ist.
Ein Sieg der Kommunisten könnte sogar positiv gesehen werden.
Man hätte eine gute Ausrede die Griechen endlich fallen zu lassen und würde die Banken, die Ihre griechischen Anleihen nicht eh schon zu 100% abgeschrieben haben halt direkt stützen.
Jedenfalls - egal wies ausgeht - keine echten Bad News mehr.

Jedenfalls würde ich tendenziell lieber long positioniert sein als short.

[vomFelde]

Zitat von ShortSqueeze

Jedenfalls würde ich tendenziell lieber long positioniert sein als short.

bin ich doch


die Puts sind eine Versicherung

Bin ich der einzige arme Bär hier?

[Bazzat]

Zitat von Pointbreak

Bin ich der einzige arme Bär hier?

Nein. Ich glaube an 5600 bis 6400 und darauf bin ich vorbereitet.

[901red]

Notenbanken bereiten koordinierte Maßnahmen vor
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...-a-838984.html
surprise surprise

[Bazzat]

Zitat von 901red

Notenbanken bereiten koordinierte Maßnahmen vor
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...-a-838984.html
surprise surprise

Eine WETTE gefällig?

Ich wette: Am Montag ist der Dax mindestens 200 Punkte vom heutigen Stand entfernt. Richtung unklar.

Jemand dagegen?

Zitat von Bazzat

Eine WETTE gefällig?

Ich wette: Am Montag ist der Dax mindestens 200 Punkte vom heutigen Stand entfernt. Richtung unklar.

Jemand dagegen?

Genau 200 hoch um dann 600 Punkt zu fallen. Den Trade sollte man machen.

[Bazzat]

Zitat von Seenotvermeider

Den Trade sollte man machen.

Egal welche Richtung - Ja!

Mein Onliner fängt leider erst um 7 oder 8 an.
Ideal wäre eine Teilnahme Sonntag Nacht bei Tokio Öffnung.

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Eine WETTE gefällig?
Ich wette: Am Montag ist der Dax mindestens 200 Punkte vom heutigen Stand entfernt. Richtung unklar.
Jemand dagegen?

dann müsstest du entsprechend long Puts und gleichzeit Calls sein womit du im Prinzip Vola long bist (long straddle)
Allerdings sieht ja jeder das "große Griechenlandereignis". Damit ist es natürlich in der Vola enthalten. Ändert sich nicht viel am Dax, werden sowohl die Puts wie auch die Calls am Montag fallen. Die Ausschläge müssten schon heftig sein, damit die Strategie auf Vola zu setzen aufgeht.

Der Profi wird mit der Angst sein Geld machen indem er short Calls und short puts geht (short straddle).

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

Der Profi wird mit der Angst sein Geld machen indem er short Calls und short puts geht.

Werde heute abend short und long kaufen, gleiche Anteile, beides höher gehebelt.
Mit größerer chance schiesst einer weiter nach oben als der andere ins knock out läuft.
Risiko: Es ist so volatil das beide k.O. gehen.
Könnte ich mir leisten. Die letzten Tage waren gut.
Chance: wenn die 600 Punkte kommen wären das 10% mal vielleicht 30 = 300% minus der K.O = 200%

Ab Montag werden die Karten neu gemischt.

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Könnte ich mir leisten. Die letzten Tage waren gut.

du weisst, daß das kein gutes Argument ist.
Im Ernst, auch wenn es auf dich nicht zutreffen sollte, es ist nachgewiesen, daß viele gute Trader nach Gewinnphasen oft ausgeprägte Verlustphasen haben. Psychologen haben sich damit beschäftigt und vermuten, daß das daran liegt daß der Trader tief drinnen das Gefühl hat es dem Markt wieder zurück geben zu müssen weil er das Geld ja nicht wirklich verdient hat.
Es kann aber auch einfach Overconfidence sein. Wie auch immer, man tut nach ausgeprägten Gewinnphasen oft gut daran gar nicht zu traden bis man sich an seinen neuen Kontostand gewöhnt hat und den als notwendige Basis betrachtet und nicht den niedrigen vorher. Fatal ist es jedenfalls, wenn man das zusätzliche Geld anders betrachtet und meint jetzt mit diesem Bonusgeld andere Strategien/Risiken fahren zu können.

Ich löse das Problem, indem ich mir die abgeschöpften Gewinne auf ein anderes Konto überweise.

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

du weisst, daß das kein gutes Argument ist.
Im Ernst, auch wenn es auf dich nicht zutreffen sollte, es ist nachgewiesen, daß viele gute Trader nach Gewinnphasen oft ausgeprägte Verlustphasen haben.

Ja, ist mir schon so ähnlich passiert, wem nicht ?, > nicht risikoreicher getippt aber höhere Summen. Liegt man einmal falsch ist der gesamte hart erarbeitete Gewinn wieder mit einem Ding weg.

In diesem Fall ist es nicht so.

[ShortSqueeze]

also aktuell ist der bessere Trade meines Erachtens bis Montag zu warten und dann warten bis sich die erste Bewegung erschöpft hat und dann erst die Gegenrichtung einzugehen egal welche Richtung das sein wird.
Zumindest war das in der Vergangenheit nach vermeintlich wichtigen Daten/Entscheidungen immer der beste Trade (statistisch gesehen, immer geht er nicht).

[901red]

ich wette mal anders:
wenn sich die probleme tatächlich auf das tägliche leben der mensche so niederschlagen wie uns die medien glaubend machen wollen (eingeschränkte medikamentenversorgung etc), dann glaube ich, da diese erlebnisse substantiell sind, dass die griechen pro euro wählen.
also dax+

aber geld wette ich da nicht drauf

grüße
o.

[ShortSqueeze]

Zitat von 901red

dass die griechen pro euro wählen.
o.

die Griechen glauben ja, daß sie gleichzeitig Pro Euro und Gegen Sparprogramme wählen können. Zumindest verspricht das ja die Linke unter Tsipras. Es gibt ja fast gar keinen Politiker dort der offen gegen den Euro ist.
http://www.ftd.de/politik/europa/:ga.../70050181.html

Der Tsipras hat halt nur den Fehler gemacht vor ca. 1 Woche gegenüber der EU den Mund bez. Nachverhandeln etwas zu weit aufgemacht zu haben, war nur begrenzt schlau.

Ich bin erstmal flat. Glaube auch nicht, das am Montag viel passiert. Ist aus meiner Sicht eher ein Non-Event, weil zu viel Marktteilnehmer darauf schauen. Man muß dann erst die Regierungsbildung abwarten.

[kitefrog 69]

Das Gezocke der Grossen führt uns alle in den Ruin oder hat es schon getan.
Irgendwie habe ich den Eindruck, ihr seid da als kleine Fische am Spieltisch voll mit dabei. Geld verdienen ohne was zu leisten ist einfach keine gute Idee.

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?

Vielleicht hat sich auch schon einer getraut, das zu fragen. Aber 74 Seiten sind einfach zuviel zum Durchsuchen.

Andreas

[901red]

Zitat von ShortSqueeze

die Griechen glauben ja, daß sie gleichzeitig Pro Euro und Gegen Sparprogramme wählen können. Zumindest verspricht das ja die Linke unter Tsipras. Es gibt ja fast gar keinen Politiker dort der offen gegen den Euro ist.
http://www.ftd.de/politik/europa/:ga.../70050181.html

Der Tsipras hat halt nur den Fehler gemacht vor ca. 1 Woche gegenüber der EU den Mund bez. Nachverhandeln etwas zu weit aufgemacht zu haben, war nur begrenzt schlau.

stimmt, schlau war das wahrlich nicht!
bin gespannt ob das zunehmende leid auch das spar-verständnis fördert.
http://www.fr-online.de/schuldenkris...,16387180.html

[ShortSqueeze]

Zitat von kitefrog 69

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?
Andreas

nun, ich hab als (schwaches) Gegenargument zumindest für unsere Sozialkassen, daß ich mit meiner Quellensteuer die ich so jedes Jahr bezahl einen Haufen Harz4'ler durchfütter. Das fällt aber weg wenn die Transaktionssteuer kommt, weil die mit meiner Art des Tradens nicht kompatibel ist. Ich bin dann weg. 0.01% sind beim Dax Future immerhin 15 Euro. Aktuell zahl ich 2 Euro pro Trade.
Jeder Hochfrequenzhändler ist dann weg aus der EU, gehandelt wird natürlich genauso. Es ist typisch für die Milchmädchenrechnungen der Politiker - die übrigens die Sinnlosigkeit dieser Steuer, die wir ja schonmal abgeschafft haben durchaus einsehen, die aber auf die Wählenstimmen des entsprechenden Klientels zielen - daß diese einfach die aktuellen Börsenumsätze hochrechnen. Das ist aber lächerlich, weil Geld ein sehr flüchtiges Elixier ist und eben woanders seinen Handel suchen wird. Banken, die nach Wohnsitz besteuert werden, werden natürlich entsprechende Töchter gründen oder aber die derivativen Produkte in entsprechende Hedge-Fonds Zertifikate packen die dann nur einmal gekauft und verkauft werden, innerhalb derer aber ausserhalb der EU beliebig gezockt werden kann. So kann man einfach die Transaktionssteuer sparen. Die ganzen Möglichkeiten stehen dem typischen Kleinanleger nicht zu, der blutet bis hinunter zum Riestersparer. Zurück bleibt eine Steuer die nichtmal die Verwaltungskosten reinbringt, den Finanzplätzen in der EU aber gewaltigen Schaden zuführt. Ändern tut sich nix. Ansetzen müsste man ganz woanders, die Hebel mit denen die Banken an den Finanzplätzen agieren müssen runter.
Aber populär ist die Steuer an den Stammtischen allemal, also her damit.

Zitat von kitefrog 69

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?

Die gibts an der Uni.
Pro Wirtschaftswissenschaften
Kontra "Religionswissenschaften"

Wir können die Frage aber auch gerne auf Eigentum generalisieren.

PS: Spekuliere aber grundsätzlich nicht in Nahrungsmittel.

Zitat von ShortSqueeze

die Griechen glauben ja, daß sie gleichzeitig Pro Euro und Gegen Sparprogramme wählen können.

Die Franzosen haben doch auch Wachstum, Haushaltssanierung und Rente mit 60 gewählt.

Politiker können das hinkriegen. Wirklich !

Zitat von kitefrog 69

Geld verdienen ohne was zu leisten ist einfach keine gute Idee.

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?

Und deine Altersvorsorge? Da fällt das Geld vom Himmel.

Der Kapitalismus beruht auf dem System.

[Bazzat]

Zitat von kitefrog 69

Geld verdienen ohne was zu leisten ist einfach keine gute Idee.

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?

Die die Geld an der Börse ausgeben haben bereits etwas geleistet. sie arbeiten mit versteuertem Geld. 25% der Gewinne gehen an den Staat, dazu Bankgegühren....

Wenn du an der börse etwas verdienen willst musst Du etwas leisten. ansonsten ist das geld weg.

Was hältst du von Geld ausgeben für irgendwelchen Konsumscheiss ohne etwas geleistet zu haben. Besser ?

[Bazzat]

Zitat von Seenotvermeider

Die Franzosen haben doch auch Wachstum, Haushaltssanierung und Rente mit 60 gewählt.

Politiker können das hinkriegen. Wirklich !

Etwas wählen und das dann auch bekommen sind 2 paar Schuhe.

Wachstum kann man auch nicht wählen. Nachhaltiges Wachstum muß man machen . Zum Beispiel u.a mit einer längeren Lebensarbeitszeit..

Zitat von Bazzat

Etwas wählen und das dann auch bekommen sind 2 paar Schuhe.

.

Du hast schon mein bemerkt.

[ShortSqueeze]

Zitat von Seenotvermeider

Die Franzosen haben doch auch Wachstum, Haushaltssanierung und Rente mit 60 gewählt.

Hollande bekommt das schon hin - mit Hilfe der Eurobonds. Denn dann kann man Schulden machen auf das Risiko anderer (in diesem Fall uns).
Euro-Bonds kommen unweigerlich spätestens nach der nächsten Wahl wenn die politischen Freunde Hollandes auch bei uns am Ruder sind.

Zitat von ShortSqueeze

der nächsten Wahl wenn die politischen Freunde Hollandes auch bei uns am Ruder sind.

Dann brauchen wird aber 3 Bundeskanzler.

Das Kasplertheater wird doch immer schlimmer.
Siehe heute z.b. Betreuungsgeld.

Der eine spielt Sudoku und andere Reden minutenlang über irgendwelche Eier die gekrault werden.

Die Grünen drehen vollkommen durch weil die Energiewende eine Fata Morgana ist.

Mrd. für Leitung die nur an max. 100 Tagen im Jahr gebraucht werden, kann man nur in der Planwirtschaft darstellen. Privatinvestoren werden das nicht machen, zumal Vertäge ja nicht eingehalten werden und es keiner bezahlen kann und will.

[ShortSqueeze]

Zitat von Pointbreak

Siehe heute z.b. Betreuungsgeld.

das ist auch was was ich nicht verstehe. Praktisch alle Experten und Beispiele aus anderen Ländern sind sich einig, daß das Betreuungsgeld falsch ist und man das Geld in kostenlose Krabbelstuben und Kindergärten stecken sollte.
So werden vor allem die integrationsunwilligen Ausländer noch finanziell belohnt, wenn Sie Ihre Kinder so lange wie möglich bei sich zu Hause aufbewahren und so die frühe Integration und Sprachkenntnisse unmöglich machen. Toll gemacht, Frau Schröder.
Auch die Frauen die nach dem Kind gerne in den Beruf starten würden, werden damit im Prinzip bestraft, da sich das ja finanziell kaum mehr lohnt ! Wirtschaftlich absolut schädlich das ganze.
Ich weiss, daß ich nicht CDU wählen kann, ich weiss daß ich nicht SPD wählen kann etc. Ich weiss nur, daß ich weiss, daß ich keinen wählen kann. Jede Stimme verschwendet. Nur Idioten.

Du kannst nur das kleiner Übel wählen.

Ist wohl ein Demokratieproblem.

[Lars Vegas]

Die ganzen Möglichkeiten stehen dem typischen Kleinanleger nicht zu, der blutet bis hinunter zum Riesterspare

der ist gut....
Betreunungsgeld = Antiintegrationsgeld
die die wollen, werden nicht UND die die ehh niemals würden, werden belohnt

Zitat von Lars Vegas

der ist gut....
Betreunungsgeld = Antiintegrationsgeld
die die wollen, werden nicht UND die die ehh niemals würden, werden belohnt

Sind doch nur Peanuts im Vergleich zu den Mrd. oder Billionen die im Feuer stehen.

[901red]

Zitat von 901red

ich wette mal anders:
wenn sich die probleme tatächlich auf das tägliche leben der mensche so niederschlagen wie uns die medien glaubend machen wollen (eingeschränkte medikamentenversorgung etc), dann glaube ich, da diese erlebnisse substantiell sind, dass die griechen pro euro wählen.
also dax+

aber geld wette ich da nicht drauf

grüße
o.

soweit lag ich richtig, frage ist, ob man jetzt regierungsfähig wird... unabhängig der spanien, italien... fragen

[Bazzat]

beides verkauft. minus 8 euro
Long hätte man vielleicht laufen lassen können, habe aber keine Zeit....

[vomFelde]

Zitat von kitefrog 69

Das Gezocke der Grossen führt uns alle in den Ruin oder hat es schon getan.
Irgendwie habe ich den Eindruck, ihr seid da als kleine Fische am Spieltisch voll mit dabei. Geld verdienen ohne was zu leisten ist einfach keine gute Idee.

Was habt ihr da für Gegenargumente für mich ?

Vielleicht hat sich auch schon einer getraut, das zu fragen. Aber 74 Seiten sind einfach zuviel zum Durchsuchen.

Andreas

Ich bin ja auch der Meinung, das man 1k €(Ertrag) + Lebensversicherungen steuerfrei lassen sollte, um die Kleinsparer mit ihrem Sparbuch nicht zu belasten, aber alle Kapitalerträge (inkl. Mieten) mit dem Spitzensteuersatz zu belegen. Es ist schon pervers, dass Arbeit höher besteuert wird, als Kapitalerträge.
So und nun gehe ich wieder Traden

[ShortSqueeze]

Zitat von vomFelde

aber alle Kapitalerträge (inkl. Mieten) mit dem Spitzensteuersatz zu belegen. Es ist schon pervers, dass Arbeit höher besteuert wird, als Kapitalerträge.
So und nun gehe ich wieder Traden

im Prinzip richtig, aber bei der Besteuerung muss man sich entscheiden, ob es einem um die Steuermaximierung (maximales Steueraufkommen) geht oder darum das stumpfe Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu befriedigen.
Es gibt genug Abhandlungen und sogar Nobelpreise für Theorien (und auch die Steuersätze erfolgreicher Länder belegen das), daß es einen optimalen Steuersatz gibt, oberhalb dessen Steuervermeidungsstrategien einsetzen.
Gerade bei Kapitalerträgen ist es völlig unsinnig, wesentlich über den Steuersätzen der Konkurrenzländer zu sein, da ansonsten Kapitalflucht einsetzt und die Gesamtsteuereinnahmen eben sinken.
Zudem musst du ja auch bedenken, daß du ja teilweise nochmals Steuern auf bereits besteuertes Einkommen bezahlst !
Im aktuellen Fall, wo die Zinsen ungefähr die Inflationsrate beträgt oder sogar geringern, bezahlst du trotzdem Steuern. Dein Kapital wird auf Kosten des Staates also weniger. Gerecht wäre es, die Abgeltungssteuer nur auf die Realzinsen zu bezahlen (also Zinsen abzüglich Inflation). Dann meinetwegen auch 50%.