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Alt 24.11.2008, 10:11   #1
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Reden Flysurfer Speed 3 - Neuigkeiten?

Hallo...

auch wenn ich da vielleicht schon etwas früh frage (ETA Mitte 2009??), aber..

Gibt es schon Info´s zu der Speed-Baureihe der 3. Generation? Ich habe da vielleicht schon einen Proto gesehen, würde aber gerne mehr dazu erfahren bzw. hier eine Info-Sammlung starten.

Also wer Info´s hat... bitte teilt sie mit mir ( Vielleicht sogar Mr. Flysurfer himself?)

Wie ist der Stand der Dinge? Was sind die Neuerungen? Veröffentlichungstermin?
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 10:46   #2
Funede
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 256
Standard

Wieso fragst Du? Fliegt der Speed2 so schlecht, dass es Not tut?
Funede ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 11:02   #3
Thisl
Mattenfuzzi
 
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
Standard

Bin auch neugierig.
Aber nicht weil der Speed2 schlecht fliegt.
Im Gegenteil, weil er so gut und oft fliegt, braucht es bald mal was neues.
Und die Hoffnung, daß ein neuer Speed3 auch nur annähernd so schnell dreht wie der Psycho3 habe ich schon.
Gruß,
Thisl
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 11:11   #4
shibby
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.917
Standard

Hier gehts lang:
-> http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=67065
shibby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 12:55   #5
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Standard ja, wieso frage ich...

ich frage natürlich, weil ich eine haben will -> ist doch klar!!

Ausserdem überlege ich auch mir einen Speed 2 anzuschaffen, wenn ich aber mit ein wenig Geduld dann gleich die brandneue Version haben kann, ist das doch ziemlich clever eingefädelt, oder

Aber ich hab gesehen, da war schon einer schneller mit dem Thread.
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 13:19   #6
Funede
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 256
Standard

Zitat:
Zitat von Rheinkiter Beitrag anzeigen
ich frage natürlich, weil ich eine haben will -> ist doch klar!!
.

Typisch Mattenheini
Gibts noch nicht, aber der Kaufwunsch steht schon unumstößlich fest
Funede ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 16:50   #7
Dub
normaler Text
 
Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 633
Standard

Wenn du ihn neu kaufen willst, würde ich warten.
Allein schon wegen de Bar...

Kommt bestimmt wieder etwas früher als angekündigt.
Dub ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 18:31   #8
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

der erste Proto, den ich in SPO mal in der Hand hatte flog schonmal ziemlich geil...
Einer von FS is mit dem 15er Kiteloops gesprungen - . - Wird sicher ein geiler Kite werden! Bin gespannt, darauf die Serie oder so in der Hand zu haben
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 22:00   #9
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Standard oho..

Kiteloops mit ner 15er-Speed ist schonmal eine heftige Aussage..

Kann sein, dass mir bereits die Silberpfeilversion der Speed 3 über den weg "gelaufen" ist. Oder es war die 2er mit dem neuen Tuch. Ich muss da mal mein Videomaterial auswerten...
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 22:05   #10
shibby
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.917
Standard

So ein Kiteloop-Backloop mit dem aktuellen Silberpfeil2 ist nur eine Frage des Gegengewichts.

Tumtitum, shibby
shibby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2008, 23:02   #11
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

Naja, er war auf jeden Fall wieder im Zenit bei der Landung. Also einmal schön rum

Kann sein... war auch in Silberpfeiltuch. Sah als Erstes wie ein Silberpfeil Speed1 aus Ziemlich langgestreckt...
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 13:18   #12
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Daumen hoch Conspiracy theory

Sollte es vielleicht sein, dass die Speed 3 Baureihe in der ganzen Range mit dem Silberpfeiltuch gesegnet wird - einfach aus Performancegründen?

Also das neuere festere Leichttuch... nicht das Tuch mit der Stärke von Blattgold

Das wäre extreemst geil, oder?
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 14:07   #13
Frankdoobiest
Kite Crew Nordayern
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Marktredwitz/Oberfranken
Beiträge: 640
Standard

Zitat:
Zitat von Drachenschmied Beitrag anzeigen
der erste Proto, den ich in SPO mal in der Hand hatte flog schonmal ziemlich geil...
Einer von FS is mit dem 15er Kiteloops gesprungen - . - Wird sicher ein geiler Kite werden! Bin gespannt, darauf die Serie oder so in der Hand zu haben

das war ich, falls das am Südstrand war..am Hauptstrand wars dann der Eddy... :-9

Kite ist schon hammermäßig gefolgen, allerdings hatte er noch nciht so viel Leistung und nicht so super Höhenlaufeigenschaften..aber ARmin wird sich dafür mehr als genu Zeit nehmen.

Auf jeden Fall ist das ganze recht vielversprechend, nachdem ich bisher noch keinen Proto geflogen bin, der so gut funktioniert hat beim ersten Versuch..

Gruß,

Frank
www.KITEaira.de
Frankdoobiest ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 15:59   #14
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

ne, es war Henning am Hauptstrand

Ich bin am Stran noch NIE so hoch, und weit gesprungen, wie mit dem 15er!!!
Vom Gefühl her hatte das Teil eine wesentlich bessere Hangtime, als alles andere bisher in der Größe...
Was meint ihr, kleines Bild gefällit

Naja, viel sieht man ja nicht, aber eine verdammt hohe Streckung (mehr als Speed1!)

Ich freu mich drauf, die nächsten Protos oder die Serie zu fliegen
gruß
Maurice

Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 16:50   #15
Marus
Gora Askatasuna!!!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Österreich
Beiträge: 123
Marus eine Nachricht über MSN schicken
Standard

das die kante solche Dellen hat ist bei der Speed aber neu
Marus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 17:24   #16
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

ja?

Seid der Psycho4 nicht mehr! Es kommt darauf an, ob das Ventil in der Mitte innen geschlossen, oder geöffnet ist!
Bei geschlossenem Ventil dellt die Vorderkante ein, direktere Depower, tick schnelleres Drehen mit ein bisschen weniger Kraft.
Offen: schießt weiter nach Vorne, mehr Krakt, besseres Lowend etc...
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2008, 21:51   #17
Thisl
Mattenfuzzi
 
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
Standard

Schaut nach dickerem Profil aus, eher wie Ps4 als wie Speed2.
Wird halt auch nur einer von vielen verschiedeńen Protos sein...
Hangtime von Sp2 oder PS4 zu toppen dürfte aber ne Aufgabe sein...
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2008, 12:25   #18
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Standard schaut mal ein C

Und die Wölbung in der >>Streckung !!!<<< (C) lässt auch vermuten, das die Speed das TripleDepowerSystem haben wird. Fein

Danke für das Bild.

zufrieden Hubertus?


Geändert von Rheinkiter (27.11.2008 um 11:03 Uhr) Grund: fehler
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2008, 18:25   #19
Hubertus
Normalkiter ;-)
 
Registriert seit: 02/2005
Beiträge: 181
Standard

Zitat:
Zitat von Rheinkiter Beitrag anzeigen
Und die Wölbung in dem Profil (C) lässt auch vermuten, das die Speed das TripleDepowerSystem haben wird. Fein

Danke für das Bild.

Wuah *schüttel*
Mal wieder jemand der nicht weiß was ein Profil ist und die Wölbung eines Profils.
Möge es jemand erklären.......

Bin grade zu unmotiviert.
Hubertus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2008, 22:40   #20
hochfeist
matte+tube=mube
 
Registriert seit: 06/2007
Ort: münchen
Beiträge: 28
Standard

Zitat:
Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
Wuah *schüttel*
Mal wieder jemand der nicht weiß was ein Profil ist und die Wölbung eines Profils.
Möge es jemand erklären.......

Bin grade zu unmotiviert.

Du scheinst grundsaetzlich recht unmotiviert zu sein.
6ter Beitrag seit 2005.
hochfeist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2008, 11:01   #21
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Standard so was..

So, so. Also wenn meine anscheinend, unkompetente Frage zum Schreiben motiviert....

... dann bestehen die anderen 5 Post´s wohl auch nur aus Hinweisen aufs Unvermögen anderer User.

Dann lass es lieber gleich bleiben Hubertus!
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2008, 15:23   #22
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

allerdings gibt es natürlich noch einige Punkte, die definitiv hier verbesserungswürdig sind (normal bei einem Ersten Prototypen!)
Daher, lass uns mal diese Diskussion fortführen, wenn der Kite annähernd an die Serie nächsten Sommer rankommt...
Bis jetzt ist ja noch alles offen...

bis denne
gruß
Maurice
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2008, 12:59   #23
Matten-Mann
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2008
Beiträge: 54
Standard

DER WIRD GEIL!!
absolutes higlight
Matten-Mann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2009, 16:18   #24
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Яheingebiet
Beiträge: 79
Standard soooo

Und UP mit dem thread...


möchte hier gerne nochmal die Frage an alle FS-Officeler und FS-Testfahrer (wäre selbst gern einer ) stellen,
ob es bereits neue Erfahrungen gibt.

Toll wären natürlich auch Erlkönige oder dergleichen.

Ich will gespoilt werden!!!

Los jetzt

Greetz
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2009, 16:28   #25
Drachenschmied
Eisschollenkiter ..
 
Registriert seit: 08/2007
Ort: Wedel
Beiträge: 1.378
Standard

Erkönige vom Hersteller selbst?
Glaubste ja selbst nicht

gruß
Maurice
Drachenschmied ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2009, 23:15   #26
Armin Harich
MR. FLYSURFER
 
Registriert seit: 11/2000
Ort: Überall auf der Welt
Beiträge: 2.230
Standard

Hi.

Ich habe hier : http://surfforum.oase.com/showthread...d=1#post597099

und hier: http://www.foilzone.com/phpBB2/viewt...0159&start=120

etwas geschrieben:


Bye, Armin
Armin Harich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2009, 17:06   #27
Ultra
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2005
Beiträge: 15
Standard Speed 3 Update?

Hi Armin,

bring mich/uns doch bitte mal auf den neuesten Stand zum Thema Speed 3.
Insbesondere zum Zeitpunkt der Markteinführung

Gruß
Ingo
Ultra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.03.2009, 21:35   #28
Armin Harich
MR. FLYSURFER
 
Registriert seit: 11/2000
Ort: Überall auf der Welt
Beiträge: 2.230
Standard

Hi Ingo.

Ich habe gerade einen neuen Proto mit Testdesign und fliege in ein paar Stunden zum testen weg.
Bis jetzt planen wir Sommer (August) als Termin an. Drücke uns mal die Daumen, das wir den Termin einhalten können.
Falls unerwartete Probleme auftauchen, wird er erst aber erst zum Winter fertig werden. Den SPEED2 zu schlagen ist ja auch nicht so einfach. Wie mann uns kennt, bringen erst den Nachfolger, wenn wir einen würdigen Nachfolger haben. Wir wollen auch alle Kinderkrankheiten der neuen Konstruktion austreiben und nicht hudeln.

Und nein, Design veröffentliche ich noch nicht. Es kann ja auch sei das wir das doch wieder ändern. Falls jemand fotos macht, hoffe ich das er es für sich behält und nicht das
ganze Forum verrückt macht. Früher kommt er deswegen auch nicht.

Bye, Armin
Armin Harich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2009, 22:19   #29
Ultra
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2005
Beiträge: 15
Standard

Danke für die Info und viel Spaß beim Testen!

Gruß
Ingo
Ultra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.2009, 20:37   #30
A-K-M
Pirata Capitan
 
Registriert seit: 07/2007
Beiträge: 901
Standard

Mich würde eher interessieren wann der neue Pulse rauskommt...
(Damit der 2er günstiger wird ...nein quatsch)

LG
A-K-M ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2009, 15:39   #31
stefannn
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Ort: Wien
Beiträge: 82
Standard

Zitat:
Zitat von Armin Harich Beitrag anzeigen
.. Falls jemand fotos macht, hoffe ich das er es für sich behält und nicht das ganze Forum verrückt macht. ...

Bye, Armin
Nun, Armin, das nennt man kokettieren. Ganz so ungelegen kommt Dir der Hype im Forum ja nicht, oder?

LG, Stefan
stefannn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2009, 20:19   #32
TurboMaddin
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 217
Standard

Hat Flysurfer sowas deiner Meinung nach nötig?
TurboMaddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2009, 22:27   #33
Bucky2k
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.224
Standard

Wer eine hochpreisige Matte, die schon fast als Nischenprodukt durchgeht und von der Differenzierung lebt, anbietet, hat es ganz sicher nötig Interesse zu wecken...
Bucky2k ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 10:57   #34
leinad
www.foilfest.de
 
Registriert seit: 04/2003
Ort: plauen
Beiträge: 2.397
Standard Nieschenprodukt?

HI Bucky,
gestern am Snowkitespot X waren nur Fs Kites am Himmel. zwischendurch mal eine Tube und 2 Matten eines anderen Herstellers...

also das war dann der Nieschenspot.

aber mal zum Speed3, meine Wünsche:

- mehr Stabilität bei stark-böigem Wind. Die Ostseekiter dürften nicht wissen, was ich meine! Gerade die kleinen Grössen (10 abwärts)waren bei uns auf dem (Binnen) Wasser nicht vernünftig fliegbar. Im Schnee schon eher, aber manchmal sehr anstregend. Wenn der Wind gut war hats Spass gemacht, das muss man auch sagen!

- die gekappten Eckenspitzen find ich gut! Die verwicklen sich ja manchmal.
- drehen wie die Ps4`s....
- mehr Leistung? Nö, wozu denn? Ich finde soviel Raceleistung brauchen doch nur wenige Kiter, also eineSteigerung derselben finde ich nicht ubendingt lohnenswert. Aber ok, der Kite heist ja Speed

Gruss Daniöööööööl
leinad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 12:27   #35
Bucky2k
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Registriert seit: 06/2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.224
Standard

Meinetwegen lass dass Nieschenprodukt weg, auch wenn die absoluten Verkaufszahlen im Kitesport deutlich Richtung Tube zeigen dürften. Aber es ist ein Produkt, dass von Differenzierung lebt und daher Interesse wecken muss. Keiner kauft einen Flysurfer weil Armin so ein netter Kerl ist, seine Schirme müssen etwas bieten was andere nicht bieten. Dazu gehört auch das Marketing.
Bucky2k ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 13:37   #36
Horst Sergio
Konto aufgelassen
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.536
Standard

Zitat:
Zitat von leinad Beitrag anzeigen
....aber mal zum Speed3, meine Wünsche:

- mehr Stabilität bei stark-böigem Wind. Die Ostseekiter dürften nicht wissen, was ich meine! Gerade die kleinen Grössen (10 abwärts)waren bei uns auf dem (Binnen) Wasser nicht vernünftig fliegbar. Im Schnee schon eher, aber manchmal sehr anstregend. Wenn der Wind gut war hats Spass gemacht, das muss man auch sagen!

- die gekappten Eckenspitzen find ich gut! Die verwicklen sich ja manchmal.
- drehen wie die Ps4`s....
- mehr Leistung? Nö, wozu denn? Ich finde soviel Raceleistung brauchen doch nur wenige Kiter, also eineSteigerung derselben finde ich nicht ubendingt lohnenswert. Aber ok, der Kite heist ja Speed
...
BITTE NICHT! Was ich mir wünsche, ist:

dass der Speed weiterhin der Leistungskite schlecht hin bleibt, dem keiner das Wasser reicht. Die die was anderes wollen, können sich ja nach wie vor einen Pulse holen. Außerdem kann man auch die kleinen aktuellen Speeds über den Mixer so weit kastrieren, dass sie auch in Böen sehr stabil sind. Ich habe diesen Winter auch meine Freude am Racen entdeckt und hier will ich auch weiterhin einen Materialvorteil haben, den der Speed 2 trotz seines Alters immernoch mitbringt. Desweiteren macht die höchste Gleitzahl die im Race hilft, ja auch beim Springen durch größere Hangtime beim Oldscoolen glücklich.

Was ich mir konkret wünsche, ist

dass, sich alle vorhandenen Eigenschaften ausgeglichen weiter verbessern, eventuel
- die minimal einstellaberen Haltekräfte noch etwas niedriger setzen
- noch etwas mehr Streckung für noch kürzere Wege, mehr Leistung, und eine radikalere Optik ähnlich dem Sp 1
- eine 5te serienmäßig, auch wenn das dem Leistungsgedanken etwas entgegen steht

So weit ich die ersten Protos gesehen habe ist Armin hier aber auf einem guten Weg, bis der 3er irgendwann mal kommt fahr ich aber gern noch meinen 2er, der immer noch ungeschlagen ist. Hier habe ich keine Eile.


@Bucky2k

ansonsten hat Daniel recht, in Gebieten in denen man auch im Winter auf den Schnee kann und wo Leichtwindperformance öfter gefordert ist, wie bei uns am Alpenrand kommen wir eher auf FS Quoten von 20% bis 80%. Nischenprodukte sind bei uns oft eher Tubes.
Und zum Thema Marketing, hier hat FS eher noch die größten Defizite, z.B im Bereich Videos.


da Bernhard, auf Sp 2 und vorerst kein Bedürfnis nach mehr
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 13:45   #37
TurboMaddin
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Beiträge: 217
Standard

Zitat:
Zitat von Bucky2k Beitrag anzeigen
...auch wenn die absoluten Verkaufszahlen im Kitesport deutlich Richtung Tube zeigen dürften...
Na dann überleg dich doch mal wieviele Tube- und wieviel Matten-Hersteller es gibt. Man kann ja wohl kaum erwarten, dass FS allein so viele Matten verkauft, wie alle anderen Hersteller zusammen Tubes
TurboMaddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 16:45   #38
Bucky2k
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Ort: Hamburg
Beiträge: 1.224
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Ach Leute, ich sag doch nicht das FS keinen Marktanteil hat. Natürlich liegt der im Süden höher und ist auch hier oben deutlich größer als der Anteil von Tube-Herstellern wie Kitefactory oder Rodwy. Aber zu sagen FS hat kein Marketing nötig und die Schirme verkaufen sich von selbst stimmt halt nicht. FS hat Teamfahrer, Testmöglichkeiten, vorbildlichen Service und ab und zu auch mal einen Gerüchte-Thread bei Oase. Und das ist gut so, genau wie Apple von den ganzen Fanseiten mehr profitiert als durch manch groß angesetzte TV Werbung...
Bucky2k ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 17:18   #39
Thisl
Mattenfuzzi
 
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
Standard

Zitat:
hat es ganz sicher nötig Interesse zu wecken
Also schau mal wer den Thread gestartet hat.
Als FS-User möchte man halt wissen, wie es weitergeht, das hat doch mit Marketing nichts zu tun.
Ist denn das für Tubeler schon ne Anmaßung, wenn man mal nachfragt, wie weit die Weiterentwicklung des besten Leichtwindkites überhaupt grad ist?
Außerdem wird jeder vernünftige Mensch nicht etwas bewerben, das erst im Herbst rauskommt.
Im schnellebigen Kitegeschäft wäre der Kite beim Erscheinen dann schon abgehakt...mal darüber nachgedacht?

Sorgen habt ihr....

Ach ja, ich wünsche mir für den Speed3 wenig Änderung, außer 5te Leine, Infinitybar, schnelleres Drehen-und niedrigerer Preis.

Grüße,
Thisl
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.03.2009, 17:30   #40
Bucky2k
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Ort: Hamburg
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Standard

Ich habe doch keinerlei Provokation gestartet, lediglich eine gegenteilige Meinung zu dem Threadersteller kundgetan, der behauptet ein interesse weckender Thread wäre für FS unnütz. Deswegen sage ich doch nicht, dass dieser von FS ausging. Aber ich wette FS ist nicht böse drum, dass die Kunden bereits Monate vor Einführung des Produkts munkeln...
Bucky2k ist offline   Mit Zitat antworten




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