Strömungsabriss - was hilft wirklich?

[warnemünder]

Das Phänomen ist erstmalig dieses Jahr aufgetreten und war mir bisher unbekannt. Es geht um den M82 von Moses/Sabfoil.
Nachdem ich Wing und Stabi getauscht habe und der Strömungsabriss weiterhin aufgetreten ist habe ich heute die Cam genommen um die Ursache zu finden.
Ich würde meinen es liegt am Mast.
Nur habe ich diesen aber vorab entfettet und mit 1000er Nass der geschliffen.

Was kann ich denn jetzt noch tun, so macht das jetzt keinen Spaß mehr. Beschädigung sind auch nicht zu sehen.

Strömungsabriss im Sekundentakt ;-(

30s Kitefoilen / Wassertemperatur 2°

[DieWelle]

Habe irgendwo gelesen, dass es diesbezüglich ein grundlegendes Problem mit einem bestimmten Mast-Typ von SAB gibt. Entweder hier irgendwo oder in kiteforum. Must mal suchen.
Da hilft scheinbar nur, einen anderen Mast zu kaufen.

[Tommyy]

Zitat von DieWelle

Habe irgendwo gelesen, dass es diesbezüglich ein grundlegendes Problem mit einem bestimmten Mast-Typ von SAB gibt. Entweder hier irgendwo oder in kiteforum. Must mal suchen.
Da hilft scheinbar nur, einen anderen Mast zu kaufen.

Da ging es um den neuen Kraken 93 Mast.

Ich würde mal zurück auf die alten Foils wechseln und quasi querchecken.

T O M M Y Y

[warnemünder]

Zitat von Tommyy

Da ging es um den neuen Kraken 93 Mast.

Ich würde mal zurück auf die alten Foils wechseln und quasi querchecken.

T O M M Y Y

kein Kraken, ist der alte M82

[Tommyy]

Zitat von warnemünder

kein Kraken, ist der alte M82

Hab ich verstanden. Das bezog sich auf DIE WELLE.

[fireball412]

Was sieht man da in dem Video? Worauf zeigt der Pfeil?

[warnemünder]

Zitat von fireball412

Was sieht man da in dem Video? Worauf zeigt der Pfeil?

man kann doch den ständigen Strömungsabriss sehen

[Katze]

Bei so kaltem Wasser könnte eine gröbere Körnung helfen!

NL Foil Motten Fahrer schleifen zwischen 400er und 800er!

Foiler in wärmeren Gewässern zwischen 1000er und 1800er...

Je nach Wellenschlag, Aufprallwinkel und Wassertemperaturen ist das ein bekanntes Phänomen bei manchen Mast Profilen!

Deshalb verwendet Armstrong an einem Mast verschiedene Profile...

Viel Erfolg!

[BenHo]

Zitat von Katze

Bei so kaltem Wasser könnte eine gröbere Körnung helfen!

NL Foil Motten Fahrer schleifen zwischen 400er und 800er!

Foiler in wärmeren Gewässern zwischen 1000er und 1800er...

Je nach Wellenschlag, Aufprallwinkel und Wassertemperaturen ist das ein bekanntes Phänomen bei manchen Mast Profilen!

Deshalb verwendet Armstrong an einem Mast verschiedene Profile...

Viel Erfolg!

In Analogie zu Vortex Generatoren bei Rotorblättern: es sieht so aus, im ersten viertel reißt die Strömung ab. Die muss dort gehalten werden... Gröberes anschleifen wäre eine Option, wobei ich grad denke, wie kriegt man "VG" in dem Bereich hin... ein Streifen Sandlack vorne kurz hinter die Kante? kannste ja auch reversibel gestalten...

Ich verstehe, dass du sowas nicht fahren willst... hoch runter hoch runter ...

[warnemünder]

heute ein weiterer test… mit Setup W679/S399
Abriss tritt bei 25-40km/h bei dem M82 Mast fast im sekundentakt auf, unter 25km/h alles iO.

Gleiches Setup nur mit dem 60er Mast. Hier fahre ich problemlos bis 40km/h nicht einen Abriss
Liegt wohl an dem stärkerem M82 Wingfoil Mast, werde morgen mal mit 800er schleifen. Glaube langsam auch das liegt auch am kalten Wasser.

[warnemünder]

Ursache gefunden

ein Freund hat mich darauf aufmerksam gemacht mir das Video mal ganz genau anzusehen. Und stimmt, wenn man ganz genau drauf schaut, erfolgt der Abriss an der gleichen Stelle. Immer zwischen dem E und dem S. Darauf hatte ich bisher gar nicht geachtet.

Also habe ich mir noch mal den Mast angesehen, obwohl ich das eigentlich schon unzählige mal getan habe aber eben genau dieser besagten Stelle. Mit bloßem Auge war auch nichts zu erkennen, aber dann mit einer Lupe war zu sehen, dass dort winzig kleine Löcher sind. Diese habe ich dann mit der Nadel geöffnet und die betreffenden nun größeren Stellen mit 2K gefüllt und alles wieder glatt geschliffen.

Und was soll ich sagen es lief heute geschmiert. Alles perfekt nicht ein Abriss. Unvorstellbar, dass es an diesen winzigen Mikrolöchern gelegen hat.

[Durlo]

Danke für des Rätsels Lösung.
Immer wieder interessant, wie sich so Kleinigkeiten auswirken.
Auch wenn Schaulustige mit Fettfingern die Foils begutachten, kann man böse Überraschungen erleben.

[damien]

Krass..super das du es gefunden hast ! Und sowas hier mal präsentierst ! Danke dafür !

[eisenbahn-stadthafen]

Zitat von warnemünder

Ursache gefunden

ein Freund hat mich darauf aufmerksam gemacht mir das Video mal ganz genau anzusehen. Und stimmt, wenn man ganz genau drauf schaut, erfolgt der Abriss an der gleichen Stelle. Immer zwischen dem E und dem S. Darauf hatte ich bisher gar nicht geachtet.

Also habe ich mir noch mal den Mast angesehen, obwohl ich das eigentlich schon unzählige mal getan habe aber eben genau dieser besagten Stelle. Mit bloßem Auge war auch nichts zu erkennen, aber dann mit einer Lupe war zu sehen, dass dort winzig kleine Löcher sind. Diese habe ich dann mit der Nadel geöffnet und die betreffenden nun größeren Stellen mit 2K gefüllt und alles wieder glatt geschliffen.

Und was soll ich sagen es lief heute geschmiert. Alles perfekt nicht ein Abriss. Unvorstellbar, dass es an diesen winzigen Mikrolöchern gelegen hat.

Fällt das in die Kategorie Kavitationsfraß?

[bonanza]

Zitat von eisenbahn-stadthafen

Fällt das in die Kategorie Kavitationsfraß?

Nein, es fällt in die Kategorie " schlechte Verarbeitungsqualität".

Mehr Infos zu bem Problem hier: https://www.youtube.com/watch?v=x_CzbAvQaZE - je geringer der Druck, desto früher Bläschenbildung --> je schneller du bist und je kleiner der Flügel ist, desto eher, aber dies so um die 40knt, und nicht am Mast. Ab 50ktn benötigt man "super cavitating foils"

[warnemünder]

Ich dachte das Thema ist beendet jetzt geht der Scheiß schon wieder los.
Es gibt keinen Strömung abriss, aber man merkt, dass das Foil sehr unruhig ist.
Hunderte Löcher, so klein, dass sie mit dem Auge kaum zu erkennen sind
Der Mast ist jetzt sieben Jahre alt oder sind das normale Alters Erscheinungen?
Egal, heute wird der Schwingschleifer angesetzt....

[tinoG]

vor dem schleifen unbedingt filler anwenden, sonst bringt das nichts und dann von Hand!
Mit dem Schwingschleifer kommt das gar nicht gut, egal wie feines Papier du verwendest. Der Mast hat z.B. auch leicht negative Krümmung gegen hinten, da machst Du die Abstömkante futsch.

[warnemünder]

Zitat von tinoG

vor dem schleifen unbedingt filler anwenden, sonst bringt das nichts und dann von Hand!
Mit dem Schwingschleifer kommt das gar nicht gut, egal wie feines Papier du verwendest. Der Mast hat z.B. auch leicht negative Krümmung gegen hinten, da machst Du die Abstömkante futsch.

per Hand geht leider garnichts, mit Maschine habe ich schon ca 4 St gebraucht.
das Ergebnis sieht sehr gut aus. der Lack ist fast runter, und das Carbon inkl. der hunderten Löcher freigelegt. Die Abströmkante mache ich nun per Hand das ist aber minimal. ich habe alles nass geschliffen, trocken ist bei der extremen Staubentwicklung kaum möglich. jetzt wird der mast durchgetrocknet und die löcher mit pressluft ausgeblasen.
danach der mast mit 2K und rakel abgezogen um die löcher zu schließen.
dann folgt nochmal schleifen. wenn alles klappt hat er dann carbon optik und ist absolut glatt ohne ein einziges microloch.

alles ausgeführt nach anleitung von dem carbon spezialist, viktor

[fireball412]

Es gibt übrigens auch Porenwischfüller:
https://www.r-g.de/art/954200

Mein Verständnis davon ist, dass sich das Pulver in die Poren setzt und den Lack bzw. Füller dann aufsaugt, anstelle dass dieser einen "Bogen" um die Löcher macht.
Der Vorteil gegenüber Polyester-Spachtel ist, dass die Verarbeitung sehr einfach ist, man nicht groß schleifen muss und dass es mit Klarlack makellos ausssieht. Das gelingt mit schwarzer Polyester-Spachtel nicht. Die transparente MIPA P27 Crystal Carbon hat sich bei nur einem Versuch katastrophal verarbeiten lassen, da sie nicht so hart wurde wie normale beige Polyesterspachtel.

Stefan

[tinoG]

gemäss Anleitung ist das Pulver einfach ein Füllstoff, welcher dann aber überlackiert werden muss. Also ein zusätzlicher Arbeitsschritt.
Mast neu lackieren geht natürlich, braucht aber schon ziemlich viel erfahrung und motivation. Geschliffen werden muss dann ja trotzdem wieder in der Hoffnung in der neuen Lackschicht nicht auch kleine Lufteinschlüsse (Blasen) zu haben und das Profil nicht irgendwie zu versauen....

Meine Erfahrung nach einigen Flügel und Masten schleifen als professioneller Mach.Ing und ewiger Hobby-bastler..weniger ist mehr!
Leicht anschleifen, Sprühfüller drauf und wieder matt schleifen. Sorgfällt und sehhhr vorsichtig...

[fireball412]

ja klar, da gibt es viele Methoden. Meine Erfahrung mit 2K Klarlack ist zumindest, dass er sich super schleifen lässt ob nun auf Hochglanz poliert oder mattiert.

Ich hatte das Anliegen so verstanden, dass die Carbonoptik erhalten bleiben soll. Dann scheiden die meisten (alle?) Füller aus.

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass man ohne irgendeinen Lack/Füller eine ebene Oberfläche hinbekommt. Wenn man einmal an der Faser angekommen ist, kommen immer neue Poren dazu.

[warnemünder]

Hat soweit alles gut funktioniert und die Carbon Optik wurde erhalten. An einer Stelle bin ich auf die Faser gekommen aber das ist ganz oben am Mast und unbedeutend nur ein kleiner optische Mangel.
Trotzdem hätte ich einiges anders gemacht, aber der Tipp kam leider zu spät
Das abziehen mit 2K ist gar nicht so einfach, da das Material viel zu dick ist. vielleicht hatte ich auch nur das falsche Zeug. Auf jeden Fall musste ich den Master danach noch mal sehr lange schleifen. Auch danach sind noch viele Mikrolöcher zu sehen. diese werde ich jetzt mit Porenwischfüller schließen.

[fireball412]

Das habe ich mir tatsächlich genau so vorgestellt. Es ist schwierig mit Polyesterspachtel die Poren zu schließen.

Was planst Du nach dem Wischfüller einzusetzen? Klarlack? Dann wird sich die Frage nach 1K oder 2K stellen. Ich rate grundsätzlich von allen 1K Lacken ab, weil sie einfach nicht so hart werden wie 2K HS Klarlack. Ein nachträgliches Verschleifen bzw. Mattieren wird nötig sein.

Wenn man das mal gemacht hat, hat man wieder richtig Respekt vor dem perfekten Finish mancher Produkte

[warnemünder]

Zitat von fireball412

Wenn man das mal gemacht hat, hat man wieder richtig Respekt vor dem perfekten Finish mancher Produkte

Das ist wohl wahr..

Der Mast ist eigentlich wenn die Mikrolöcher geschlossen sind perfekt.
Es ist nichts weiter geplant.

[fireball412]

Der Wischfüller kann aber nicht alleine eingesetzt werden. Danach braucht es einen Lack.

[warnemünder]

es wird wohl zur never ending story

nachdem mit Wischfüller alle Mikrolöcher geschlossen und der Mast im Anschluss makellos geschliffen wurde konnte ich es heute nicht erwarten....
leider alles sehr enttäuschend, das Ding geht wie auf Kopfsteinpflaster, eine einzige Dauervibration. Klar alles minimal aber das nervt
Somit heute alles mit Klarlack versehen, dass ist dann aber auch der letzte Versuch

[fireball412]

Das war aber ein Versuch der nicht klappen konnte.
Auch Klarlack lackieren ist nicht einfach. Ein Top Finish in Sicht-Carbon ist eine Meisterleistung.

[warnemünder]

Zitat von fireball412

Das war aber ein Versuch der nicht klappen konnte.

warum? wenn der Lack runter ist, und das Carbon angeschliffen ist warum sollte das nicht funktionieren?

Optik ist mir bereits egal

[fireball412]

Weil der Wischfüller dafür gemacht ist von Lack aufgesaugt zu werden und selber keine Stabilität hat.

[tinoG]

bei mikrolöchern 1mal mit sprühfiller aus dem automobilbereich besprühen (oder nur einzelne stellen). Dann von HAND vorsichtig nass schleifen.

Die Mikrolöcher sind ja überall im Mast...es bringt nichts viel weg zu schleifen, da werden nur neue Löcher aufgemacht, versaut das profil und schlussendlich kommt dann sogar noch das Gewebe zum vorschein ...never ending story!

[DieWelle]

Euer Engagement in allen Ehren!
Aber warum nicht (nächstes Mal) ordentliches Material kaufen und keinen Ärger haben?
Ich hatte auch mal ein Moses-Set (633 mit dem 91 cm Mast), schon einige Jahre her.
Habe mir letztes Jahr ein f-one Foil gekauft (mit Carbon-Mast), und jetzt noch einen NoLimitz V2 Carbon Mast.
Das ist eine völlig andere Welt als Moses / SAB bzgl. der Oberflächenqualität. Ich kann natürlich noch nichts zu 6 Jahren Dauerhaltbarkeit sagen. Aber der gesamte Qualitätseindruck ist einfach ein völlig anderer.
Alle Oberflächen sind absolut perfekt (matt), die mechanische Steifigkeit und die Qualität der Mast-Fuse-Verbindung sind von einem anderen Stern.
Fahren tut es natürlich auch perfekt, ohne dass man irgendwas basteln muss.

[fireball412]

Für mich ist die Antwort:
- weil es Spaß macht
- weil die Macken mit der Zeit dazu kommen
- weil ich nichts aufgebe, bis es verloren ist

[warnemünder]

Zitat von diewelle

aber warum nicht (nächstes mal) ordentliches material kaufen und keinen ärger haben?
Ich kann natürlich noch nichts zu 6 jahren dauerhaltbarkeit sagen.

finde den Fehler




sieht iM wieder ganz brauchbar aus

[fireball412]

ja, das sieht gut aus. Ist das Klarlack aus der Dose?
1K oder 2K?
seidenmatt oder hochglanz?
nach dem Härten mattiert, oder direkt so geworden?

[Katze]

Die ganze Welt von erfahrenen Foiler schleift, der ein oder andere lackiert...!?

Manchmal könnten manche an der Welt verzweifeln!

Bin gespannt wann die ersten Golfer die Löcher ihrer Bälle zuspachteln!?

[tinoG]

Zitat von warnemünder

finde den Fehler




sieht iM wieder ganz brauchbar aus

mögen deine Bemühungen von Erfolg gekrönt sein

[oaschi]

Durch die Lackierung ( glatt und glänzend ) werdet ihr das Gegenteil von dem erreichen, was ihr wollt !
Eine leicht raue Oberfläche ( 800-1200er Nassschleifpapier ) hat den besten Erfolg.
Oder habt ihr schon einmal einen glänzend lackierten HAI gesehen ?

[Smeagle]

Zitat von oaschi

Durch die Lackierung ( glatt und glänzend ) werdet ihr das Gegenteil von dem erreichen, was ihr wollt !
Eine leicht raue Oberfläche ( 800-1200er Nassschleifpapier ) hat den besten Erfolg.

Und wie ist es mit mattem oder seidenmattem Lack? Ist das "rauh genug" und besser?

[Katze]

@Oaschi
Haie haben keine Ahnung!
Es heisst doch "Aal glatt" und die sind damit auch auf der Wiese sauschnell!

Wenn man die Foil Teile dann auch noch poliert, spart man sich auch den Schmickspiegel!

Ist denn niemandem der Benz im Hintergrund des Bildes aufgefallen? Gleiche Politur!

BILD: "Beratungsresistente Parallel Welten jetzt auch in der FOILSZENE!"

[warnemünder]

Zitat von Katze

Ist denn niemandem der Benz im Hintergrund des Bildes aufgefallen?

2 bitte, soviel Zeit muss sein

der Mast wurde nach dem Lack mit 1200 geschliffen