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29.01.2023, 20:50 | #1321 | |
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Zitat:
https://www.abendzeitung-muenchen.de...aLl7mGDh_oUgoM |
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29.01.2023, 23:09 | #1322 | |||
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Zitat:
https://www.consilium.europa.eu/de/p...-over-ukraine/ Die Seite braucht etwas zum Laden aber es sind dort über 100 Einträge zu Sanktionsmaßnahmen enthalten (Achtung es sind nicht alles Einzelsanktionen / Verlängerungen sind auch enthalten) Ich habe hier schon mehrfach auf diese Frage geantwortet. Es braucht Gespräche / Verhandlungen und die werden vielen hier nicht schmecken bzw. euch massiv desillusionieren aber anders geht es leider nicht außer ihr wollt noch mehr Blutvergießen und Zerstörung. So und jetzt noch mal zu meiner Frage, was haben die bisherigen Sanktionen bewirkt? Zitat:
Zitat:
Die Strategen in den USA wussten doch von Anfang an, dass Russland sich an der Ukraine aufreiben wird es aber keinerlei Möglichkeit gibt das die Ukraine gewinnt. Jetzt kann man sich auf das nächste Ziel konkretisieren. @Flo Danke für die Infos. @Wingfoil Na sind die ganzen Strategen und Stimmen jetzt auch alles solche Deppen wie meine Person oder beschränkt sich dein Groll nur gegen meine Person? |
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30.01.2023, 06:58 | #1323 | |
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Zitat:
Musste einfach sein. Bei so viel Sachverstand streiche erst mal die Segel hier, die Woche wird anstrengend. Ich überlasse euch das Feld… PS: Das ganze hätte uns (und vor allem der Ukraine) erspart bleiben können wen Putin zu Hause geblieben wäre und wie du immer so schon sagst auf Verhandlungen gesetzt hätte. Hat er aber nicht. |
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30.01.2023, 09:13 | #1324 | |
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Zitat:
https://www.tagesspiegel.de/politik/...n-8711455.html Nebenbei gesagt ist das obere lediglich eine Aufzählung von Ereignissen. Ich sehe dort einen Zusammenhang du anscheinend nicht was ja auch in Ordnung ist. Es kann natürlich auch sein das ich mich Irre aber bis dahin gehört meinen Freunden in Übersee die Welt und nicht mir |
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30.01.2023, 11:56 | #1325 | |
Gast
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Zitat:
Da hat deine merkwürdige Leseschwäche wohl mal wieder zugeschlagen, oder wie erklärst du, dass zwischen Kriegsbeginn (darauf bezog sich set) und dem Dekret geschmeidige 8 Monate liegen? Danke. Bitte. |
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30.01.2023, 13:19 | #1326 |
Kirmesschlosser
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Wie ist denn John Mearsheimer einzuordnen?
https://de.wikipedia.org/wiki/John_J._Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=T6mw9U62ZJU&t=747s Seine Argumente hören sich für mich schlüssig an. |
30.01.2023, 14:24 | #1327 | ||
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Zitat:
Vor dem Ausbruch des Krieges konnte man ja auch noch in Deutschland kritische Stimmen in der Presse über die Ukraine selbst, Selenski, den westlichen Einfluss bei den Maidan Protesten etc. hören,inzwischen gibt es darüber anscheinend eine Stillschweigenvereinbarung um die Kriegsbegeisterung nicht zu beeinträchtigen. Daß unsere Bücklinge vor Polen und die Lieferung von Panzern selbst nicht ausreicht um dort für Sympathien zu sorgen zeigen die aktuellen Äusserungen des polnischen Verteidigungsministers: https://www.aa.com.tr/en/politics/po...kraine/2801408 Zitat:
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30.01.2023, 14:38 | #1328 |
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Das ganze ist schlüssig.
Der Haken ist die Grundannahme, bzw. die Konsequenzen daraus. Das ganze basiert auf der These, dass Russland eine "rote Linie" zieht, nach derer die Staaten Georgien und Ukraine keine Demokratie nach westlichem Vorbild sein dürfen. Letztlich gibt es nach der These drei Optionen, a) Vasallenstaat nach Vorbild Belarus, b) Krieg um Option a) zu erreichen oder c) Krieg mit dem Ziel der Annexion. Ein selbstbestimmtes Leben der Bevölkerung in diesen Staaten, wie in der UN-Charta festgelegt, ist nicht vorgesehen. Geändert von Jan:)! (30.01.2023 um 15:00 Uhr) |
30.01.2023, 15:50 | #1329 | |
Kirmesschlosser
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Zitat:
Er hat wirklich Angst überrannt zu werden. Wie die Amerikaner 1962 Kubakrise. Oder alterstarrsinn. |
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30.01.2023, 16:24 | #1330 | |
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Zitat:
Es gab ja diverse Versprechen, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten würde. the core prong was definitely integrating ukraine into nato but the other two prongs were integrating ukraine into the european union and turning ukraine into a pro-western liberal democracy in effect uh putting in place the orange revolution uh and these three prongs of the strategy were all designed to make ukraine a pro-western country a country in the west orbit sitting on russia's border and again the russians made it unequivocally clear at the time that this was not going to happen. Also ein pro-westliches Land in direkter Nachbarschaft sei für Russland nicht akzeptabel. Das ganze kann man ja mal spekulativ auf die USA übersetzen. Nimm mal an die USA zögen eine "rote Linie" und erklärten ein sozialistisches Land in ihrer direkten Umgebung sei nicht akzeptabel. Und nach 5 Jahre ohne Änderung würde Venezuela besetzt und zu amerikanischem Staatsgebiet erklärt. Wäre das dann gerechtfertigt? Trüge Russland dann die Schuld an dem entstandenen Krieg? |
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30.01.2023, 17:09 | #1331 |
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Und glaubst Du im Ernst, wir würden in diesem Falle die USA sanktionieren, Waffen und Panzer nach Venezuela schicken? Wohl eher nicht.
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30.01.2023, 17:39 | #1332 | |
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Zitat:
Wenn Scholz bekräftigt, daß derzeit die Wahrscheinlichkeit für einen Atomkrieg gering ist reicht mir das nicht aus. Für mich persönlich ist auch eine geringe Wahrscheinlichkeit eines Atomkrieges völlig inakzeptabel um die Gebiete im Donbass demokratisch zu halten, aber anscheinend gehen da inzwischen ja die Meinungen bereits auseinander. Ich weiss schon, du magst ihn nicht, aber Rieck hat Recht, daß wir hier in vielen kleinen Schritte immer weiter gehen (von Helmen zu Panzern und wie gehts weiter ?) und dadurch gar nicht merken, wie wir uns immer weiter in der Eskalationsspirale fortbewegen. https://www.youtube.com/watch?v=d5QiqGwLbRw Dabei tritt auch ein gewisser Gewöhnungseffekt an einen drohende Gefahr ein, der aber kein Indiz für eine geringere Eintrittswahrscheinlichkeit ist. |
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30.01.2023, 17:57 | #1333 | |
Kirmesschlosser
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Zitat:
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30.01.2023, 17:57 | #1334 | |
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Zitat:
Leider keine Idee. Ich habe nur den Punkt in der Mearsheimer Argumentation aufzeigen wollen, der mir als großer Schwachpunkt erscheint. |
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30.01.2023, 18:19 | #1335 | ||
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Zitat:
Wenn die Ukraine Nato Mitglied ist oder kurz davor etc. kann Russland nichts mehr machen weil dann der Bündnisfall eintreten würde und genau das ist der Knackpunkt an dem Thema. Du musst vorher handeln und nicht erst wenn es zu spät ist. Zitat:
Bezüglich der Annexion ist es etwas schwieriger mit dem Ukraine Vergleich. Zuerst einmal gab es dort Wahlen zum Anschluss und dann ist mein Kenntnisstand das Putin lediglich Selenskj aus dem Amt jagen wollte von einer vollständigen Annexion der Ukraine war offiziell nicht die Rede oder hat diesbezüglich jemand anderslautende Aussagen von Russland/Putin? Inwiefern die Wahlen aussagekräftig waren ist natürlich eine schwierige Fragestellung. An dieser Stelle denke ich das diese je nach Region mal Pro und mal gegen Russland ausgefallen wären. |
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01.02.2023, 07:45 | #1336 |
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01.02.2023, 14:20 | #1337 |
"Gibt´s da an Wind?"
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Wer hätte das gedacht, aber das Video aus Heimos link kann ich jedem empfehlen, mal unvoreingenommen anzusehen. Ungemein angenehm, wie Daniele Ganser seine Sichtweise rüberbringt. Und durchaus überzeugend wie ich finde.
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01.02.2023, 19:45 | #1338 |
Patat Special!
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Hat er eine neue Sichtweise? Bei Ganser sind sonst immer die Amis schuld.
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01.02.2023, 20:20 | #1339 |
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02.02.2023, 07:45 | #1340 |
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https://www.youtube.com/live/ol5_zkPCxQk?feature=share
Für die Strategen ein Zustandsbericht über diesen Krieg und die zu erwartende Folgen… die hoffentlich nicht so eintreten… |
02.02.2023, 15:12 | #1341 |
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Biden Friedens Vorschlag
https://www.nzz.ch/international/kam...elt-ld.1724136
Das Angebot an Kiew habe gelautet: Frieden gegen Land, das Angebot an Moskau: Land gegen Frieden. Bei dem «Land» soll es sich um ungefähr 20 Prozent des ukrainischen Territoriums gehandelt haben. Das ist etwa die Grösse des Donbass |
02.02.2023, 15:48 | #1342 | |
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Zitat:
All die Toten, Verletzten, Zerstörung, Wirtschaftsschäden und Entfremdung innerhalb Europas wofür jetzt genau? |
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02.02.2023, 16:39 | #1343 | |
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Zitat:
Jeder zieht aus Informationen das heraus, was er lesen will. Ich lese da eher raus, dass es Putin halt nicht um die pro russchische Bevölkerung in der Ukraine geht. Das wäre eine Möglichkeit gewesen, sich ohne Gesichtsverlust zurück zu ziehen, Friede zu schaffen und er könnte sich als Sieger präsentieren. Der Vorwurf von Einigen hier, den miesen Amis gehe es nur um Eskalation ist somit auch vom Tisch Genau... All die Toten.... Wofür das alles Das hätte Putin sofort beenden können. Zeigt halt das wahre Gesicht Putins |
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02.02.2023, 17:36 | #1344 |
"Gibt´s da an Wind?"
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@rams
Schau mal den link von wingfoilsuechtig etwas weiter oben an, ab ca. min. 52 die weiteren 10min. Da geht´s um das Spiel der Amerikaner. Boiling the frog... Sie haben das Heft in der Hand und geben vor, wie das laufen soll. Haben sich gelohnt, die 2 Stunden, speziell Oberst Reisner gibt interessante Einblicke. Trotzdem bräuchte ich Hilfe bei der Einschätzung, welche Ziele demnach die USA verfolgen ? Bitte nur antworten, wenn man das Video auch gesehen hat. Dafür sorgen, daß die Ukraine weiter geschwächt wird ? Um sie aus EU und NATO rauszuhalten ? Ein Gleichgewicht herzustellen, damit der Krieg nicht völlig eskaliert ? |
02.02.2023, 22:57 | #1345 |
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Ich halte den (neutralen) Österreicher Reisner für den wohl kompetentesten Analytiker in diesem Konflikt, der in der Öffentlichkeit reden darf, da er
im Detail als Oberst zu militärische Fragen auch entsprechen klare fachlich fundierte Antworten geben kann, als zweifacher junger Vater natürlich die nötige Distanz zu den „Komissköppen“ seiner Gilde besitzt, weil er sicherlich auch die Deeskalation und Frieden als Ziel im Hinterkopf hat. Dazu besitzt er die analytischen und mittlerweile auch die rhetorischen Fähigkeiten anschaulich Parallelen zu den Verläufen der Kriege der jüngeren Vergangenheit (hier 1915) herzustellen. Hier nochmals der link: https://www.youtube.com/live/ol5_zkPCxQk?feature=share Diese 2 Stunden lohnen sich wirklich um einen klareren, distanzierteren Blick auf das ganze Geschehen zu bekommen, natürlich nicht geeignet und völlige Zeitverschwendung für Smolo, random, Heimo und Co.. |
02.02.2023, 23:21 | #1346 | |
Neuer Benutzer
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03.02.2023, 01:03 | #1347 | ||||
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So sieht es aus...
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Die Amerikaner haben nichts von einem Weltkrieg und ihre Ziele sind erreicht insofern wird jetzt versucht werden einfach den Statusquo aufrecht zu erhalten. Zitat:
Im Gegensatz zu dir verfolge ich den Herren schon länger aber irgendwie scheint dir bei deiner Kriegsrhetorik irgendwie der Realitätssinn abhanden gekommen zu sein. Der Herr Reisner kann die Gefechtsabläufe sehr gut vermitteln auf die entscheidenden Fragen hat er aber auch keine Antwort bzw. eventuell will er öffentlich darüber auch nicht sprechen. Geändert von Smolo (03.02.2023 um 01:24 Uhr) |
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03.02.2023, 01:09 | #1348 | |
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Zitat:
Wie Herr Reisner ausgeführt hat wäre die Ukraine ohne den westlichen Support vollkommen unterlegen. Letzten Sommer/Herbst sollten es noch Kampfflieger werden für die Ukraine und jetzt kleine Panzerhäppchen das Fliegerthema ist abgewählt. Ich denke man wird versuchen das Thema auf Sparflame weiterlaufen zu lassen so das sich die Front "begradigt". @Wing Ansonsten nur für dich: https://www.youtube.com/live/ol5_zkP...e=share&t=4994 Geändert von Smolo (03.02.2023 um 10:50 Uhr) Grund: Kleine Ergänzung Link war für Wingfoil... |
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03.02.2023, 07:48 | #1349 |
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03.02.2023, 07:56 | #1350 | |
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Zitat:
Interessanterweise hatte das Trump gut erkannt. Der wollte Annäherung an Russland und den Wirtschaftskrieg mit China. Wie man daran gut erkennen kann, ist das grobe Ziel den USA (China!) schon klar, der Weg dahin (Demokraten: erst Russland, dann China) bzw (Republikaner: erst China, dann fällt Russland von allein) ist es aber nicht. Zum Thema Ukrainekrieg gibt es aus USA Sicht daher nur den Sieg der Ukraine. Die Preisfrage ist, wie lange Europa hier noch mithelfen KANN. |
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03.02.2023, 08:18 | #1351 |
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[QUOTE=Smolo;14654
Im Gegensatz zu dir verfolge ich den Herren schon länger aber irgendwie scheint dir bei deiner Kriegsrhetorik irgendwie der Realitätssinn abhanden gekommen zu sein. Der Herr Reisner kann die Gefechtsabläufe sehr gut vermitteln auf die entscheidenden Fragen hat er aber auch keine Antwort bzw. eventuell will er öffentlich darüber auch nicht sprechen.[/QUOTE] Smolo, Dein All-Wissen, woher ich meine Information beziehe ist schon erstaunlich bis anmaßend, passt aber zu Deinem Auftreten hier… Wahrscheinlich hat Du die Antwort über die entscheidenden Fragen auch schon, behältst sie aber noch für Dich… |
03.02.2023, 11:01 | #1352 | |
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Zitat:
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03.02.2023, 12:19 | #1353 | |
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Zitat:
Das Europa jetzt für die USA aufrüstet verstehe ich als Schwäche der USA. Die USA sind eben nicht mehr in der Lage alleine weltweit "für Ordnung" zu sorgen, sondern sind in der aktuellen geopolitische Situation auf die militärische Hilfe der Verbündeten angewiesen. -> Diese Schwäche der USA ist die eigentliche Änderung in der aktuellen Europa-USA Beziehung. Um auf den Ukraine Krieg zurück zu kommen: Der Nato (und damit der Ukraine) geht einfach die Munition aus. Das ganze wirft ein sehr schlechtes Licht auf die militärischen Fähigkeiten der Nato. |
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03.02.2023, 12:28 | #1354 |
Patat Special!
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Nein, natürlich sind immer die Amis schuld. Ohne die USA hätten die Ukrainer gar nicht gemerkt, dass Putins Handpuppe Janukowitsch sich die Taschen vollstopft. (Sein Sohn sitzt bis heute auf den Milliarden in St. Petersburg) Auch das gekippte Assoziierungsabkommen mit der EU, an dem x Jahre gearbeitet wurde, hat die Ukrainer nur gestört, weil der die Amerikaner sie darauf aufmerksam gemacht haben.
Außerdem hat Nuland, in dem von Russland abgehörten Telefonat, etwas von 5 Milliarden Hilfe und "Fuck the EU" gefaselt. Und dann waren da ja noch die bis heute unbekannten Scharfschützen, die auf Polizei und Demonstranten geschossen haben. Ja wer waren die denn, ich weiß es doch auch nicht, aber wem nutzt es denn? Ich stell doch auch nur Fragen und zeige seit Beginn meines Vortrages mit dem Finger auf die Amis. Putin, der Heiland, hatte gar keine andere Wahl, als 7 Tage später, "ganz spontan", die Krim militärisch zu besetzten. 15 Tage später wurde "ganz spontan" schon von Annexion gesprochen. Als erste Amtshandlung hat Putin damals die Tschetschenen im eigenen Land platt gemacht, später Georgien besetzt (Putins nächstes Ziel denke ich) ..., aber die Amis sind schuld an der Nato-Osterweiterung. Spätestens seit Besatzung und Annexion der Krim, hat Putin jedes Recht verloren, Ansprüche zu stellen. Geändert von -andre- (03.02.2023 um 12:38 Uhr) |
03.02.2023, 14:17 | #1355 | ||
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Zitat:
Unter anderem der Sohn der derzeitigen US Präsidenten, Hunter Biden: https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...a-1288590.html Zitat:
https://www.bpb.de/themen/europa/ukr...andora-papers/ Der Skandal war gerade mitten am hochkochen, als Selenski der Ukraine Krieg "dazwischen" kam und ihn von einem möglichen Korruptionsskandal direkt in den Olymp der Friedensnobelpreisanwärter katapultierte dem jetzt die ganze Welt hoffiert. |
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04.02.2023, 11:24 | #1356 | |
gesperrt
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Zitat:
Das interessiert doch nun keinen mehr. Warte ma ab, es wird bei deinen Argumenten so sein, wie bei meinen. Man möchte nicht drauf eingehen, sondern einfach das nächste Fass aufmachen. Wie im Corona thread Seit direkt nach dem go zum leo2 auch nach Flugzeugen und ubooten verlangt wird, is es hier eher still geworden. Hat der eine oder andere hier etwa doch noch Skrupel bekommen, den nächsten Weltkrieg anzuzetteln? |
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04.02.2023, 12:12 | #1357 |
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Registriert seit: 08/2007
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Natürlich nicht. Die haben sich alle das Video von den Österreichern zu Herzen genommen, insbesondere als es um die eigene Verteidigungsbereitschaft ging, und sind mir Ihren Wingfoils an die Front ins Gefecht gesurft, zur Verteidigung der eigenen Werte. Jetzt wird vermutlich endlich mal eigene Initiative gezeigt als ständig dumm daher zu quatsch ... aber vermutlich war das nur ein Traum
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04.02.2023, 12:36 | #1358 |
kellerkind
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Ukraine Nazis Kommunisten
Ich werde grad mit diesem Buch siehe Link fertig.
Die wenigsten werden auch nur ansatzweise wissen was sich in Polen, Weisrussland und der Ukraine wirklich im Detail abgespielt hat, Zeitraum zwischen Machtergreifung Stalins, Hitlers und den 50er Jahren. Das ist echt harte Lektüre, über die Nazis braucht man bei uns unter gebildeten Menschen nicht viel sagen und das ist gut so, viele Details sind dennoch bemerkenswert und mega erschütternd. Der Sager von "Kommunismus im Kern eine Gute Sache nur die Umsetzung" wird einem nach diesem Buch auch nicht mehr so leicht von den Lippen kommen. Zum Russland- und Putin Versteher wird man dadurch garantiert nicht (was nicht heissen soll daß ich nicht nach wie vor der Meinung bin die Nato und die USA haben ihren gehörigen Anteil an der derzeitigen Situation). Schwerste Empfehlung: https://www.buecher.de/shop/holocaus...d_id/33155005/ LG Wolfgang |
04.02.2023, 17:16 | #1359 | |
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Registriert seit: 10/2021
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Zitat:
den Link habe ich genau aus den genannten Gründen hier mehrfach verlinkt um zu verdeutlichen wie sich die Situation in der Ukraine auch für uns in Mitteleuropa darstellen/auswirken kann, wer auf welcher Seite steht ist dann ja letztlich dem Agressor wurscht, Smolo… Ab dem 9.2. übrigens an der „Wind Front“ in El Gouna, nicht El Alamain… |
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04.02.2023, 17:34 | #1360 |
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Registriert seit: 06/2015
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In München scheinen einige Forum Teilnehmer mit besonderem Charme zu sein.
Geändert von rams (04.02.2023 um 17:50 Uhr) |
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