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19.10.2020, 17:50 | #5321 | ||
Mattenfuzzi
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Zitat:
Also den Revolutionsaufruf hab ich zurückgezogen. Will wirklich niemanden auch nur aufstacheln irgendwelche Regeln zu brechen, geschweige denn heilige Hallen zu stürmen. Deshalb hab ich das ja nIcht gemacht. Das "Sonderrechtsregime" ist ein Ausdruck, den der Verfassungstgerichtsvorsitzende aus Rheinland-Pfalz benutzte, nicht ich. Der soll ausdrücken, wie verquer die rechtliche Situation derzeit ist. Nicht meine Worte. Aber der Verfassungsrichter ist bestimmt auch ein Aluhut oder Panikmacher. Das Geländer an der Treppe find ich witzig. Das ist sehr vernünftig von Dir und genau das was ich sagen wollte. Eigenverantwortung. Die Beschneidet keine Rechte. Der Polizist an der Treppe, der einem die Benutzung verbietet, weil es erhöhte Stolpergefahr hat, wenn man älter oder Brillenträger ist, das würde die Rechte beschneiden. DAS hab ich geschrieben. Auch da sind wir uns anscheinend sehr einig Die Medien hat niemand gleichgeschaltet, auch das hab ich versucht zu erklären. Sie schalten sich selber konform. Natürlich nicht völlig, aber auf einen Korridor, den die allgemeine Gesinnung noch toleriert. Wenn Du nicht merkst, daß es ein Grundrecht beschneidet, sich nicht mehr bewegen zu dürfen oder einen triftigen Grund braucht oder nur bestimmt viele Freunde aus bestimmt wenigen Haushalten zu sprechen, dann bist Du der Optimale Untertan für Nordkorea. Die Frage ist eher, wie weit ist man bereit, Beschneidungen der Grundrechte hinzunehmen. Das Einschränkungen stattfinden wirst ja wohl nicht bestreiten. Wirtschaft ruiniert ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Insbesonderes wenn man jetzt den selben Fehler wiederholt. Es ist aber nicht nur die Wirtschaft. Die Kultur liegt am Boden, dabei bildete die doch den Kitt und die Freude in der Gesellschaft. Die nächste Generation, also Kinder, Schüler,Studenten leiden extrem. Da wurde auch ein langfristigeres Problem erschaffen. Die Tatsache, daß jetzt nicht Horden von Arbeitslosen herumlaufen, liegt nur an der Verschleierung durch Kurzarbeit, Insolvenzverschleppung und massivem Gelddrucken. Das wird aber nicht auf Dauer durchhaltbar sein. Das wird jetzt nur bis zur Wahl gemacht, ansonsten hätten wir hier schon ganz andere Arbeitslosenzahlen. Da tickt ne wirtschaftliche Bombe, aber alle sind froh daß sie *lach* einmalig 300 Euro pro Kind bekommen und mit Kurzarbeitergeld fürs nichtstun bezahlt werden. Bisher sind wir wirtschaftlich trotzdem noch nicht ganz abgestürzt. Eine erneute krasse Überreaktion auf Corona , wird die Republik zum Beben bringen, mit Massenarmut und schwersten sozialen Konflikten, dem Hochkochen radikalster Strömungen und genau das will ich nicht wirklich erleben. Ein erneuter Lockdown wird aber, genau wie der Letzte, wieder kein Problem lösen! Wie kurzsichtig kann man eigentlich sein, wenn man schon wieder das selbe bringen will. ALLE Fachleute sagen, man soll endlich die Situation in den Krankenhäusern als Masstab nehmen und nicht die Positiven Tests. Alle sagen, man muss sich darauf einstellen, dauerhaft mit Corona zu leben. Wegen mir hätte das auch im März schon so gemacht werden sollen-man muss es ja sowieso irgendwann akzeptieren. Oder glaubt hier noch irgendwer an eine erlösende Impfung? Unsere Fachleute sprachen im Frühjahr noch vom Herbst/Winter mit der Impfung. Und hatten sie recht?Wer ist hier der Schwurbler? Irgendwie kommts mir so vor, als hätte man Panische Geister gerufen, die man nun nicht mehr beruhigen kann. Ein Zurück wäre ja auch ein Eingeständnis, daß die bisherige Strategie gescheitert ist. Noch was zu den leuten die hier seit Monaten von der aussergewöhnlichen Gefährlichkeit, im Gegensatz zu Influenza, schwafeln: https://web.de/magazine/news/coronav...reeck-35185494 Zitat:
Massloses Geschwurble kommt von unseren Chefvirologen. Geändert von Thisl (19.10.2020 um 19:58 Uhr) |
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19.10.2020, 18:00 | #5322 | ||
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Zitat:
Etwas anderes noch weil ich diese Argumentation hier immer wieder lese: "Je geringer die Viruslast die man abbekommt desto weniger krank wird man." Macht das Sinn? Meines Wissens nach ist es in dem Moment wo der Erreger sich im Körper vermehren kann nur mehr vom Immunsystem abhängig. Beim exponentiellen Wachstum in so kurzer Zeit ist es doch relativ bald nicht mehr relevant ob hier mit 2 oder 6 Erregern gestartet wurde, oder nicht? Ich dachte angesteckt = krank und der Verlauf ist nur mehr vom Patienten abhängig? Ehrlich Frage. Zitat:
Grüße, Christian |
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19.10.2020, 18:06 | #5323 | ||
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Zitat:
Wenn das nicht so wäre, würde ein Impfung ja auch nicht funktionieren. Zitat:
- Oliver |
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19.10.2020, 18:17 | #5324 | |
Kirmesschlosser
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Zitat:
Krankenhäuser, Altenheime etc der Rest soll selbst entscheiden dürfen, so in etwa lautete der Konsens. Soviele 30mio? müssen viel weniger sein. Ab 60 gehen doch eh schon viele in Rente. Sollen se! Gibt es vielleicht wieder Essen auf Rädern, Zivildienst einkaufen usw. Alle wollen alt werden, aber keiner will alt sein. |
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19.10.2020, 18:25 | #5325 | |||
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Zitat:
Experimente mit Frettchen gibt es zu diesem Thema und auch Aerosol Masseninfektionen wie Tönnies deuten darauf hin, daß eine geringe Konzentration weniger schwere Verläufe verursacht, aber dennoch immun macht. Zitat:
Zitat:
Es wird gar nicht mehr begründet, was unter Umständen epidemiologisch relevant ist sondern man wird unter Gegeralverdacht gestellt, daß man alleine durch das Verlassen der Wohnung bereits ein Risiko dar stellt. Ich hoffe nur, daß das die Gerichte wieder kippen. Wie kommt es überhaupt zu Wellen ? In der Physik kann man eine Welle nur dämpfen, wenn man einen Dämpfungsfaktor, z.B. einen Differentialfaktor ein führt. Dieser Faktor wirkt quasi vorausschauend. Reagiert man immer zyklisch (Feder), wird sich eine Schwingung quasi unendlich lange fortsetzen. Die Politik war mal wieder zu doof, wie immer zu spät dran. Geändert von ShortSqueeze (19.10.2020 um 18:33 Uhr) |
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19.10.2020, 18:38 | #5326 | |
Kirmesschlosser
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19.10.2020, 18:46 | #5327 | |
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19.10.2020, 18:53 | #5328 | |
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Mir ging es eigentlich nur darum aufzuzeigen, das auf der einen Seite wegen mehr oder weniger Pillepalle so ein Theater gemacht und auf der anderen Seite vorgeschlagen wird einen bestimmten Teil der Bevölkerung zu „entrechten“ und sie zu Hause einzusperren. |
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19.10.2020, 19:02 | #5329 | |
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Zitat:
Scheint aktuell ein typisches Vorgehen in allen lebensbereichen zu sein. HGW |
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19.10.2020, 19:03 | #5330 | |
Kirmesschlosser
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19.10.2020, 19:18 | #5331 | |
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Zitat:
@ Lars Vegas: alle gut. |
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19.10.2020, 22:15 | #5332 |
Keep that PMA
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@Thisl: tatsächlich glaube ich,dass beide Seiten sich gerne aufwiegeln und zu wenig miteinander die guten Seiten beleuchtet werden. Ich würde es trotzdem einfach netter finden,wenn wir hier nicht immer diesen Umgang und die Sprache aus den social Media Sachen hier importieren. Wir mögen anderer Ansicht sein, aber wir sind in weiten Teilen ja keine Panikmacher, Verschwörer und Leugner. Wir mögen andere Ansichten haben, aber es hilft uns allen nicht uns untereinander zu streiten oder bekehren zu wollen. Und alle paar Seiten kommt es zu solchen Tendenzen, wo die jeweils andere Seite mit Wörter belegt wird, die nicht zielführend sind. Es sind belastende Zeiten und wie mit dem Virus, müssen wir auch Lernen, mit anderen Einstellungen zur Bekämpfung des selbigen zu leben. Was wollen wir mit einer gesunden, wirtschaftlich gut da stehenden Gesellschaft, wenn wir uns am Ende alle gegenseitig angiften. Wir alle leben in unsere Filterblasen und kriegen alle die Nachrichten die wir lesen wollen. Wir alle sollten kritisch bleiben den Medien und politikern gegenüber. Aber eben allen Medien und Politikern. Und nicht nur denjenigen gegenüber die nicht unsere Meinung vertreten. Den belogen wird auf allen Seiten. Also nicht nur gesund bleiben lernen, sondern auch nett bleiben. Schwierig in schwierigen Zeiten. Gelingt uns allen nicht immer. Wir alle sind keine Spezialisten die die einzig wahre Antwort haben. Also lasst uns Mal alles aufhören so zu tun und uns miteinander nett und kritisch weiter machen und am Ende am Spot immer noch gut ein Bierchen miteinander triinken zu können und uns gegenseitig in die Augen zu sehen. Selbst wenn man mit seinen Prognosen Mal daneben lag. Cheers. Wird schon alles werden.
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20.10.2020, 03:44 | #5333 |
kellerkind
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0,13 %
Geändert von wolfiösi (20.10.2020 um 04:47 Uhr) |
20.10.2020, 06:59 | #5334 | ||||
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Zitat:
Zitat:
Möchte sehen wie es hier los gegangen wäre wenn die Politik im August, als die Zahlen weiterhin extrem niedrig waren, Maßnahmen beschlossen hätte. Die Argumentation der "Kritiker" (Leugner) war damals ja schon, dass Corona quasi vorbei ist. Weil Herdenimmunität, etc. wenn Du als Politiker da von Maßnahmen wegen einer 2. Welle angefangen hättest wären die Bahkdi-Mobs mit Mistgabel&Fackel auf der Straße gewesen. Zitat:
Tegnell, welcher für das schwedische Modell verantwortlich zeichnete, plant nun übrigens wie es aussieht doch lokale Lockdowns. Auch gibt er zu, dass die Herdenimmunität deutlich geringer sei als angenommen, worauf eigentlich seine komplette Strategie fußte, und wofür soviele Menschen mehr in Schweden wohl ihr Leben lassen mussten. Bin gespannt wann die "Kritiker" hier nun einen sofortigen Rücktritt fordern. Man kennt das ja: In Schwurbelkreisen werden prinzipiell keine Fehler gemacht. Jeder Politiker der auch nur eine Maßnahme am Anfang beschlossen hatte welche R0 vielleicht weniger gedrückt hat als erwartet soll sofort zurücktreten, weil vollkommen inkompetent, und Fehler werden sowieso keine gedulded. Folgerichtig sollten hier jetzt eigentlich auch Rufe laut werden, richtig? https://www.derstandard.at/story/200...lockdowns-nach Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (20.10.2020 um 07:31 Uhr) |
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20.10.2020, 07:29 | #5335 | ||
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Man wird dann vielleicht noch ganz leicht krank (weil die Antikörperproduktion hoch gefahren werden muss) aber wahrscheinlich nur sehr leichter Verlauf. Deshalb bin ich auch nicht so pessimistisch bezüglich Herdenimmunität, weil inzwische bekannt ist, daß es bereits jetzt Kreuzimmunitäten mit anderen endemischen Corona Viren gibt. Zitat:
Wenn das so wäre, dann müssten wir in DE sofort einen Generallockdown mit Ausgehverbot erlassen, alle Schulen wieder schließen etc. Das würde wohl zweifellos Corona-Menschenleben retten und andere vor Spätfolgen bewahren. Schweden hat mehr Todesfälle gehabt als wir, momentan sind wir aber dabei kräftig aufzuholen. Dafür haben die keinen einzigen Tag gehabt, wo die Kinder nicht in die Schule oder Kindergarten konnten. Für Deutschland werden die Kosten nur für Bund und Länder inzwischen auf 1.5 Billionen Euro beziffert. Wieviele Menschen hätte man heilen / retten können wenn man nur die Hälfte davon anders investiert hätte (Bekämpfung von Krankenhauskeimen etc.). Ich war/bin immer für Massnahmen die ethisch, sozial aber auch finanziell verkraftbar sind. Daher bin ich auch z.B. im Prinzip ein Fan der Maske, kostet fast nichts. Aber wir sind gerade dabei mal wieder den 2.Anlauf zur weiteren Zerstörung des Euro durch weitere Schuldenorgien zu unternehmen, die Spätfolgen kann noch gar keiner absehen. Geändert von ShortSqueeze (20.10.2020 um 07:42 Uhr) |
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20.10.2020, 07:51 | #5336 | |
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Also dass das Ziel eben nicht Herdenimmunität sein kann. Das wird ihm nur gerne von Fanboys aus dem Ausland angedichtet. Selbst wenn man positiv rechnet, z.B. Herdenimmunität bei 35% und 0.15% Letalität, käme man für Schweden auf über 52.000 Tote (Aktuell 5900). Da kann man dann auch leicht sehen, warum dass nicht sein Ziel sein kann und wie weit selbst Schweden davon noch entfernt ist. Wenn die nächsten Jahre laufen würden wie dieses und die Immunität lange anhält, würde es 5-10 Jahre dauern, bis sich eine "Herdenimmunität" entwickeln würde. |
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20.10.2020, 07:58 | #5337 | |
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Zitat:
Ich wüsste nicht, dass jemand auch nur versucht hätte die Kosten der Maßnahmen getrennt zu ermitteln. Dann ist der Vergleich aber komplett irreführend. Auch wann man in Deutschland gar nichts gemacht hätte - und davon ist ja auch Schweden weit entfernt - hätte die Pandemie extrem Hohe Kosten in Deutschland verursacht. Diese jetzt komplett den Maßnahmen zuzuschreiben ist doch unlogisch. |
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20.10.2020, 08:00 | #5338 | |
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Zitat:
Gibt es halbwegs verlässliche Informationen, wie oft und wie schwer diese Spätfolgen auftreten? Bisher habe ich im Prinzip immer eher von Einzelfällen schwererer Spätfolgen gehört oder aber von Umfragen, in denen Menschen angaben, dass sie die Infektion auch noch einige Monate später spüren konnten. (z.B. Geschmacksinn) Gestern wurde im ZDF wieder ein Einzelfall gezeigt, in dem ein 25-Jähriger sich ein zweites Mal infiziert hat (bzw. die Krankheit erneut ausgebrochen ist) und dann auch beatmet werden musste. |
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20.10.2020, 08:13 | #5339 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Herdenimmunität ist dort auch nicht das Ziel, die wollen auch nicht möglichst schnell durch, sondern auch flatten the curve. Das ist ihnen ja genauso wie uns auch gelungen. keine Überlastung des Gesundheitssystems. Heute wird Schweden angedichtet, sie würden das als Fehler sehen und jetzt für Lockdowns sein. Das ist natürlich Unsinn. Ein Nebeneffekt in Schweden ist, obwohl nicht Ziel, doch eine schnellere Herdenimunität. Da man heute weis, daß die Gefährlichkeit nicht so hoch ist, wie im März befürchtet, könnte man auch ohne Sorgen das Schwedische Modell hier durchziehen. Denn ein halbwegiges Ende gibts nur wenn eine gewisse Herdenimmunität da ist. das die nicht ewig anhält ist auch klar. Es gibt ja keine Alternative. Ein Ende wird es jedenfalls per Impfung wohl nicht geben, auch wenn das RKI sagt(jetzt erst im neuen Jahr, aber immerhin) kommt eine Impfung, man weis nicht wie gut die ist, man weis nicht ob sie wirkt, aber sie wird wohl zugelassen. Na super. Welt gerettet.Wers glaubt. Merkels Strategie mit Durchhalten bis zur Impfung war doch von Anfang an unrealistisch. Ich würde eher schätzen sie meinte damit durchhalten bis zur Wahl. Ob da nicht ein realistischer Ansatz wie in Schweden besser ist? Bitte auch nicht immer die Toten zählen. Es gibt auch die Lebenden. Im Moment ist die Verschuldung pro BSP weltweit so hoch wie zuletzt im 2.Weltkrieg. Alles angeblich wegen Corona und der irren Gelddruckerei. Als ob wir jetzt eine Situation wie in einem Weltkrieg hätten. Das alles ist total über-aufgeblasen. Wäre schön, wenn alle-inkl mir, einfach wieder zurück zur Normalität finden würden. Am heutigen Schaden muss schon eine ganze Generation lang abzahlen. Ja, Jan, nicht alles davon liegt nur an den übertriebenen Massnahmen. Aber es verschlimmert alles. So kann und sollte es nicht weitergehen. Geändert von Thisl (20.10.2020 um 08:31 Uhr) |
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20.10.2020, 08:17 | #5340 | ||
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Grüße, Christian |
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20.10.2020, 08:31 | #5341 | |||||
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https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-16899160.html Ob das als alleiniges erklärtes Ziel die günstigste Lösung wird sein angesichts der möglichen Spätfolgen bin ich mir nicht mehr so sicher. Zitat:
Ach, Du weißt schon, dass die Impfung nichts bringen wird? Das ist ja interessant. Gibts da auch fundierteres dazu als Dein Bauchgefühl? Ein möglicher Zweifel an einer perfekten Wirkung der Impfung reicht hier schon um die Strategie direkt komplett zu verwerfen und "eine Rückkehr zur Nromalität" zu fordern? (Welche es wohl die nächsten 5-10 Jahre nicht geben wird. Aber das begreifen viele wohl noch immer nicht. Die Argumentation erinnert mich teilweise daran wie es ist mit kleinen Kindern zu argumentieren. Ich verstehe schon, dass man sich nichts vorschreiben lassen will. Aber das Virus interessiert es nicht was Menschen wollen auch wenn diese das nur sehr schwer akzeptieren können. Und seine Gesundheit aus reinem Trotz aufs Spiel zu setzen will halt nicht jeder.) "Bitte nicht immer nur die Toten zählen. Es gibt auch die Lebenden!" Ich brech ab. Viel mehr als "Keinen Bock mehr auf Corona können wir bitte so tun als würde es es nicht geben?" lese ich aus Deinem Post ehrlichgesagt nicht raus. Nichts fundiertes, keine sinnvollen Alternativen? Wenn die ethische Frage schon keine für Dich ist dann begründe es doch zumindest mit Zahlen? Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (20.10.2020 um 09:31 Uhr) |
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20.10.2020, 08:40 | #5342 | |||
Mattenfuzzi
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Ist doch toll wenn gar keiner mehr infiziert werden kann. Es war aber nie Schwedens ziel, möglichst schnell Herdenimmunität zu erreichen. Es ging auch dort um Dämpfung der Kurve. Also verlangsamung, damit nicht das System überlastet wird. Ist doch logisch. Niemand soll doch absichtlich krank werden. Das hat man noch nie mit irgendeiner Krankheit gemacht und das wollte weder Schweden noch ich noch sonstwer. Die Impfung...jaja, ich hab nur seit Monaten gesagt daß es eine Illusion ist, zu meinen, man könnte eine wirklich wirksame aber auch halbwegs unbedenkliche Impfung innerhalb absehbarer Zeit aufstellen. Denn das hat man auch die letzten 50 Jahre nicht geschafft. Das ist kein Bauchgefühl sondern eine Tatsache. Anzahl der bisher entdeckten erfolgreichen Coronaimpfungen? Null. Reicht dir das als Zahl? Habe die durchschnittliche tzeit bis zur Zulassung eines neuen Impfstoffs nicht genau im Kopf, dürfte aber etwa bei 10 Jahren liegen. Kein reines Bauchgefühl. Natürlich ist es möglich, daß nun eine Genimpfung schneller entwickelt wird. Die halte ich aber , da bisher noch nie für den Menschen zugelassen, nicht für unbedenklich innerhalb weniger Jahre für seriös zulassbar. Reines Bauchgefühl ist das nicht. Falsches Bauchgefühl wars bei Merkel und Co, als es im Frühjahr hies, der Impfstoff könnte diesen Herbst ja noch kommen. Wobei man es wusste, das das gar nicht so schnell gehen kann. Also eher Vorspiegelung von falschen Hoffnungen. Zitat:
Es gibt wirtschaftliche Schäden, es gibt gesellschaftliche Schäden. Es gibt Schäden bei Bildung und Psyche. Es gibt unbehandelte Krankheiten , auch mit Langzeitschäden. Es gibt um ein Vielfaches mehr Tote weltweit verursacht durch die Folgen der Massnahmen als durch Corona. Du brichts da ab? Ok. Es ist etwas eindimensional, nur Corona-Tote zu zählen. Zitat:
Jeder kann und soll sich schützen. Einfache Massnahmen wie die Quarantäne von Kranken sind sehr gut, kostet fast nichts, jeder sieht es ein und es dürfte stark wirken. Die Meldepflicht finde ich auch gut. Massenveranstaltungen in geschlossenen Räumen gehen wahrscheinlich auch nicht wirklich. Ich weis ja nicht was Du von Menschen denkst, die einfach einen normaleren Umgang mit einer überschaubaren Gefahr wollen. Meinst Du die sind alle bescheuert oder verantwortungslos oder wollen Tote? Da muss ich immer wieder sagen, wie kann man nur so wahnsinnig verantwortungslos sein und Verkehrstote oder Influenzatote oder Krankenhauskeimtote oder oder oder akzeptieren? Das muss man, weil alles andere unverhältnismässig wäre. Geändert von Thisl (20.10.2020 um 09:46 Uhr) |
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20.10.2020, 09:19 | #5343 | ||
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20.10.2020, 09:21 | #5344 | |
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Hat eventuell damit zu tun, dass es dafür bisher keinen Markt gab?
Wer wollte sich denn letztes Jahr gegen irgeneinen Corona-Virus impfen lassen? Medikamentenentwicklung ohne Absatzmarkt rechnet sich nicht. Zitat:
Ich hab vom RKI immer nur gehört, dass man dieses Jahr nicht damit rechnen sollte. Google spuckt auch nichts aus. Kenne von Merkel nur die Aussage aus dem Juni "Aber uns sagen alle Experten, unter einem Jahr bis 18 Monaten ist nichts zu machen". |
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20.10.2020, 11:54 | #5345 |
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https://rp-online.de/panorama/corona...f_aid-52732641
Tags darauf hieß es, es sei versehentlich ein veraltetes Strategiepapier veröffentlicht worden. Das RKI ist weisungsgebunden, für den Fall, das es jetzt heißt RKI und Regierung seinen nicht dasselbe. empfehle DUCKDUCKGO.COM... |
20.10.2020, 12:07 | #5346 | |
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Zitat:
RKI != Merkel Und du willst jetzt ernsthaft behaupten Merkel hätte das RKI angewiesen dieses Papier zu veröffentlichen, um es dann am nächsten Tag zurück zu ziehen? |
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20.10.2020, 12:15 | #5347 | |
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20.10.2020, 13:33 | #5348 | |
Kirmesschlosser
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https://www.derstandard.at/story/200...lockdowns-nach
Zitat:
Fake News? Andere Frage, hat einer gestern abend heute journal gesehen? Kleber vs Lindner. Kleber ist Lindner mehere male ins Wort gefallen. Ich hab nicht verstanden was der letzte Satz von Kleber zu bedeuten hatte. Für die Position der Opposition wird sich keine Opposition finden, oder so. https://www.zdf.de/nachrichten/heute...gsten-100.html |
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20.10.2020, 13:51 | #5349 |
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Ich möchte nichts behaupten.
Es wurde nach einer offiziellen Quellen für "Impfstoffe dieses Jahr" gefragt. Das RKI hat diese These zumindest im August noch gehabt, wenn auch nur kurzzeitig und aufgrund veralterter Annahmen. Vielleicht waren das die Überlegenungen, die im Frühjahr getroffen wurden ? Frag doch mal nach beim RKI, wieso Sie das veröffentlich haben. Wahrscheinlich um eine "Message" zu senden. Ich denke die Besitzer haben mehr Einfluss darauf, was in ihre Medien veröffentlich wird, und was nicht, als die Bundesregierung. Keine Ahnung wieso ´set´ schon wieder von Gleichschaltung redet. Das ist doch Reichsbürgersprech. Übrigens hat die Bundestagspräsidentin heute im DLF vehement für eine Beteilungung des Parlaments an den Entscheidungen plädiert. Wenn alles in Butter wäre, mit dem Verordnungswege, dann gäbe es nicht über 60 Gerichtsentscheidungen, die im Sinne der "Corona-Leugner" entschieden haben. Das sind knapp 10 / Monat. Ab welchem Inzidenzwert gilt die Demokratie denn offiziell als gefährdet ? 35 ? oder erst ab 50 ? Und jetzt hat auch noch die WHO die CFR von COVID im Bereich einer Gripppe eingeordnet... |
20.10.2020, 14:09 | #5350 | |
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Zitat:
Was soll denn die Message sein, "Wir sind zu dumm das richtige Memo zu veröffentlichen"? Aber deine Theorien sind dir gegönnt, für mich aber uninteressant. Ich war überrascht, das Merkel sowas gesagt haben soll. Die versteckt sich ja eher im Warnen oder Mahnen. Das ist ja ihre Politiktaktik, also konkrete Aussagen komplett zu vermeiden. |
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20.10.2020, 14:18 | #5351 | ||
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Zitat:
Zitat:
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20.10.2020, 15:00 | #5352 |
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https://www.rnd.de/politik/falsche-c...CSFLKKYGI.html
scheint als sei der Regierungskurs nicht spurlos an jedem vorbeigegangen. |
20.10.2020, 15:19 | #5353 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
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Ziehe die Behauptung zurück, Merkel hätte angekündigt bis diesen Herbst gäb es einen Impfstoff.
Das war wirklich unwahr und unpräzise. Sorry. Sie hat aber die Strategie gefahren,mit Lockdown, alles runter zu drücken und auf baldigen Impfstoff zur Behebung des Problems zu setzen. Und damit ist sie nicht die Einzige. Eigentlich alle "offiziellen" vertreten diese meiner Meinung nach unhaltbare Strategie. Der erhoffte Termin Herbst kam nicht von ihr. In den Medien wurde im Frühjahr allerdings durchaus öfters Herbst genannt. Allerdings nicht von Merkel. Eines von vielen Beispielen: https://www.manager-magazin.de/conse...a-1306231.html Sorry für diese Ungenauigkeit. Was allerdings nichts an der Tatsache ändert, daß es keinen Impfstoff gibt und die Strategie durchhalten bis zum Impfstoff mehrere Jahre der Lockdowns bedeuten könnte. Und letztendlich damit vielleicht nicht ein einziges Leben rettet. Zitat:
Für den Menschen ist kein Impfstoff davon zugelassen. Coronaviren lösen einige verschiedene Krankheiten aus, unter anderem Lungenentzündungen. Nehme schon an, daß es dafür auch vorher einen Markt gegeben hätte.Spätestens seit Sars weis man ja um das Potential. Also natürlich bin ich kein Forscher der einen inneren Einblick in den aktuellen Stand der Forschung hat. Das dürfte allerdings auch kein andrer der Mitdiskutierenden haben. Ich lese halt nur öfters, was Wissenschaftler so schreiben: https://www.t-online.de/gesundheit/k...mpfstoff-.html Auch was die durchschnittliche Zulassungs- und Testdauer angeht, gibt es genug Veröffentlichungen. Und dann gibts da noch Influenza. ja ich weis Influenza ist nicht Corona.Ist Influenza ausgerottet wegen der Impfung? Wie hoch ist denn die Wirksamkeit für den Einzelnen bei Influenza? Kann schon sein daß Influenza evtl. schneller mutiert, und das bei Corona etwas anders laufen kann. Aber ich warne auch nur vor der Strategie, die mit Gewissheit davon ausgeht, es käme DER Impfstoff, und man muss nur bis dahin durchhalten. Nur was Kurzes zum Provozieren: Lockdown in Berchtesgaden wegen hoher Testpositivzahlen. Im Bezirkskrankenhaus Berchtesgadener Land befinden sich 0 Corona-Patienten in der Intensivstation, davon beatmet 0. Ja da muss man am besten alle Haustüren zuschweissen, aber sofort. Es ist nur noch eine Frage von Tagen, bis Grenzen zu sind, lokale Reisebeschränkungen kommen und Lockdowns. Denn der Winter kommt und damit steigen natürlich auch die echten Krankheitsfälle. Die Venunft wird wohl nicht siegen, sondern der Automatismus. Nach Lockdown wird bereits überall lauter und lauter gerufen. Geändert von Thisl (20.10.2020 um 15:51 Uhr) |
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20.10.2020, 16:43 | #5354 | |
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Zitat:
So zum Beispiel die Erkenntnis, dass die Immunreaktion eine große Rolle bei den Schäden spielt. So konnten mit Cortison zwischenzeitlich gute Erfolge erzielt werden, wo vorher noch Menschen gestorben wären. Genauso findet man mehr über mögliche Spätfolgen raus, und auch die Tests werden besser. Die "ideale Rettung" muss meiner Meinung nach nichtmal eine Impfung sein. Stelle Dir mal vor es gäbe Tests die absolut zuverlässig WÄREN, in riesigen Stückzahlen vorhanden, spottbillig und liefern ein Ergebnis innerhalb von 3 Minuten. Damit würden sich quasi 99% des Problems in Luft auflösen. Es gibt auch versuche Hunde das Virus "erschnüffeln" zu lassen, so blöd das klingen mag. In jedem Fall greift die Argumentation, dass eine Impfung nicht der Allheilsbringer sein wird meiner Meinung nach zu kurz. Dem stimme ich prinzipiell zwar zu, sage aber auch, dass das nie die alleinige Idee war. Wir müssen mehr über das Virus wissen, meiner Meinung nach speziell über die Spätfolgen. Wenn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann, dass grobe Spätfolgen bestehen bleiben bei gesunden Patienten, dann kann ich der Idee nur die Risikogruppen zu schützen auch schon mehr abgewinnen. Aber die Argumentation aktuell ist "Sterblichkeitswahrscheinlichkeit einigermaßen niedrig = Keine Maßnahmen für Gruppe X". Das halte ich für grob fahrlässig bei der aktuellen Datenlage. Klar kann man das dann als "Armchair-Quaterback" schnell mal "entscheiden". Zu Deiner "Provokation": Was hat ein Lockdown mit Intensivpatienten zu tun?! Der Lockdown hat den Sinn die Verbreitung zu verhindern? Das Thema, dass ich bezweifle, dass es zielführend ist sich ausschließlich auf die Intensivbetten zu konzentrieren hatten wir ja schon. Das war Anfangs die Idee, aber da war auch noch nichts von Spätfolgen bekannt und man dachte sofern es jemand überlebt ist die Sache gegessen. Die Idee, dass ein erheblicher Teil der positiven Ergebnisse eigentlich gesund ist, und nur Spuren von Covid-19 nachgewiesen wurden, bezweifle ich übrigens sehr stark. Das weiße Haus testet seit März seine Belegschaft wöchentlich und erst kürzlich, nach wohl tausenden Test für die gesamte Belegschaft, wurde Trump zum 1. Mal positiv getestet, direkt mit mehreren anderen Personen, und wurde dann auch krank. Australien hatte zwischenzeitlich 70.000 Tests ohne einen einzigen positiven. Über einen langen Zeitraum 35.000 pro Tag mit 10-20 pro Tag. Abgesehen davon werden meines Wissens nach auch weiterhin in erster Linie Patienten mit Symptomen getestet, und nicht quer durch ohne Verdacht. (In Deutschland, Risikogruppen, etc. ausgeschlossen.) Belastbare Zahlen wie viele nachweislich gesunde und nicht infektiöse Menschen es gibt, welche trotzdem positiv testen, kenne ich keine. Und was einen "Kranken" oder "Infektiösen" definiert ist auch eine Diskussion die aktuell sehr schwierig zu führen ist ob der dürftigen Datenlage. Quantitative Tests wären ein Anfang, sind aber wohl noch Lichtjahre davon entfernt für ein entsprechendes Konzept standadisiert und nutzbar zu werden. Da sage ich dann "Lieber eine Hand voll Personen die nicht infektiös sind in Quarantäne als einen Haufen Personen die vermutlich infektiös sind nicht in Quarantäne." Denn Hinweise, dass es sich bei den positiven Tests in irgendeiner Form um großteils gesunde und nicht infektiöse Menschen handelt habe ich keine. Du? Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (20.10.2020 um 16:52 Uhr) |
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20.10.2020, 16:46 | #5355 | |
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20.10.2020, 17:49 | #5356 |
Mattenfuzzi
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Also ich gebe Dir Recht, daß sich der derzeitige Anstieg natürlich nicht nur auf die Falschpositiven ausgeht. Die Tatsächlich Kranken steigen auch, tendenziell.
Das Verhältnis zwischen Kranken und positivgetesteten ist allerdings unbestreitbar ein total anderes als im Frühjahr. Wer kann schon für irgendetwas asn Prozentsatz von Gesunden garantieren? Was man aber sehen kann, ist daß derzeit kein wirkliches Problem in den Krankenhäusern vorliegt. Das ist doch super. Wenn man aufgrund der heutigen Zahlen aber nun schon mit Lockdowns anfängt, wird das mindestens ein halbes Jahr so bleiben. Corona happy hour ist erst im März!!! Warum nicht gleich für immer. Bis dann der Impfstoff da ist der wirklich hilft und der 10000%ige Garantie hat? Vorher wärs doch auch beim Impfstoff viel zu gefährlich, oder gilt da plötzlich eine andere Risikoabwägung? Weil man also keine Garantien für irgendetwas hat, muss man zusperren? Das geht nicht gut aus, dafür gibts aber ne Garantie. Das ganze Leben hat Unwägbarkeiten. Wenn man jede Gefahr vorbeugend verhindern will sogar potentielle Unbekannte, dann bleibt vom Leben nichts mehr übrig. Das muss man Kitern normalerweise nicht extra erklären. Wie gesagt, meine Welt ist das nicht mehr. Ich bin noch als freier Mensch geboren. Geändert von Thisl (20.10.2020 um 17:59 Uhr) |
20.10.2020, 17:52 | #5357 |
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20.10.2020, 18:04 | #5358 | ||
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Zitat:
Weil vereinzelt jemand Lungenentzündung bekommt, lässt sich niemand impfen. Ein Medikament ist da anders, das kannst du ja gezielt einsetzen. Es gibt wohl relativ weit entwickelte Impfstoffe gegen MERS und Sars-Cov (den von 2003) und auf der Forschung kann man jetzt zum Teil aufsetzen. Daher auch die Hoffnung, dass es schneller geht. Und das Budget ist jetzt sicher Faktor 100 höher, auch deshalb wird es entsprechend schneller gehen. Zitat:
Wenn sich also ein großer Anteil der Bevölkerung impfen lässt, hast du direkt die Anzahl, den du für eine Herdenimmunität brauchst. |
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20.10.2020, 18:16 | #5359 | |
Mattenfuzzi
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Ich sag jetzt für die ewigen Panikmacher nur noch eines.
In der ersten Welle wars keine Katastrophe bei uns. Es war eine ganz müde schwachbrüstige Pseudopandemie mit wenig Opfern. Ja man hat dazugelernt. Super. Und was ist nun, jetzt geht der gleiche Unsinn schon wieder los. Jetzt gehts gleich wieder um Langzeitfolgen, umd Doppelinfektionen, um Garantien daß die sysmptomlosen nichtinfektiös sind und und und. Überall drohen Katastrophen! Es wird auch diesen Winter keine Katastrophe geben, zumindest keine Coronagesundheitsmässige. Sagt mein Bauchgefühl. Warum sollte es das auch? Auch in Spanien , Frankreich Italien und Spanien ist die zweite Welle etwas dürftig, was die Toten angeht. Was ist denn nun damit Jan, Set und Konsorten, ihr weist doch seit Wochen bis Monaten schon auf die statistische Welle dort hin, um mir zu widersprechen. Wahrscheinlich wurde aber auch jeder getestet, der nun gestorben ist, im Gegensatz zum Frühjahr. Trotzdem stagniert es schon wieder bzw kriecht in den statistischen niedrigen Sphären. Kann aber nicht an den erneuten Lockdowns liegen, rein zeitlich. Schaut eher nach harmlosen Grundrauschen aus in einer Population mit recht hoher Herdenimmunität. Ziemlich läppisch für eine Nationale Epidemische Notlage... Jetzt zeig ich daß in Berchtesgaden NULL Coronaintensive liegen. Das sagt natürlich nichts wissenschaftlich genaues. Aber es zeigt doch tendenziell was los ist. Aber die Prinzip-Coronauten können das auch nicht stehen lassen. Nein, Es ist Lebensgefahr für Alle. Auch wenn das Krankenhaus vor Ort gähnend leer ist. Irgendwie schon witzig...waren vielleicht gerade die Lombardischen Militärlaster da und haben die Leichenberge gerade schon entsorgt? Natürlich wird das auch irgendwann wieder wirklich etwas steigen. Aber kein Grund für persönliche Panik, denn wenn man sich ganz einfach natürlich etwas distanziert verhält, bleibt man sehr ungefährdet. Vor allem weils vielleicht unangenehm werden kann aber für unsereins eher nicht tödlich. Ja, es könnte auch durchaus bei uns nochmal knapp so kommen wie in Spanien im Frühjahr. Ganz einfach wegen der bei uns noch niedrigen Herdenimmunität. Ja die Lockdowns hatten es in Spanien im Frühling nicht verhindert, und wenns bei uns so kommen sollte, dann wird es das auch mit Lockdown. Tja wann kommt denn nun endlich der Weltuntergang? Ist ja schon der zweite Anlauf der Pandemiebefürworter. Also wenn ich mit irgendeinem Kunden oder Verkäuferin oder Krankenschwester oder Parkwächter oder Polizisten spreche: Ist schon verdammt lange her, daß jemand nicht zumindest teilkritisch der Panikmache gegenüber steht. Ja, es gibt natürlich immer noch Hardliner. Finde die nur inzwischen fast nur noch im Forum hier. Zitat:
Meine Überlebenschance schätze ich auf über 99% und ob ich mich überhaupt anstecke oder vielleicht sogar teilimmun bin? Also wenn das Mittel erst mal wirklich erprobt ist, dann vielleicht. Möglicherweise wird man es aber auf die eine oder andere Art müssen. Ich nehm auch ḱeine Malariaprophylaxe, habs schon zweimal bekommen. Da ist das persönliche Risiko deutlich höher. Influenza erlegt ja im Schnitt jährlich ähnlich viel Menschen. Bin trotzdem nicht dagegen geimpft. Geändert von Thisl (20.10.2020 um 18:54 Uhr) |
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