Bungee mit Dyneema Mantel als Safety?

[Smeagle]

Hallo,

ich bin immer noch nicht glücklich mit meinen selbstgebauten Bungees

Habe gerade entdeckt, es gibt "fertige" Bungees mit Dyneema Mantel, Bruchlast 240kg. Sollte doch für eine Safery ausreichen sein, oder?

Was haltet Ihr davon?

https://www.aquaequip.de/rooster-gum...shock-cord-5mm

Ich weiß noch nicht so recht, wie man da am Ende Schlaufen drann bekommt, ich könnte mir aber vorstellen, dass man den Gummikern am Ende vielleicht rausziehen kann und so ein spleißbares Hohlgeflecht dort erhält? Vielleicht ist das ja einfacher, als in eine Hohlleine Gummi ein zu spleißen?

Gruß,
- Oliver

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Hallo,

Habe gerade entdeckt, es gibt "fertige" Bungees mit Dyneema Mantel, Bruchlast 240kg. Sollte doch für eine Safety ausreichen sein, oder?

https://www.aquaequip.de/rooster-gum...shock-cord-5mm

- Oliver

Obige Leine hat 5mm Durchmesser bei 240 kg Bruchlast. Das finde ich schäbig wenig. Wenn ich für meine Bungees eine 3mm D-Pro nehme hat die ca. 900 kg Bruchlast und auch nicht viel mehr Durchmesser. Da würde ich lieber bei der Eigenbau bleiben. An 240 kg möchte ich nicht hängen "am offenen Meer"!!

Wie machst du denn deine Bungees? Welchen Durchmesser haben deine Gummiseile? Vernähst du das Ende der Gummiseile mit dem Dyneema oder spleisst du das Ende der Gummiseile in das Dyneema? Welche Dehnung willst du erzielen?

Ich hab 3mm Gummileine versucht, zu dick, zwei bis drei 1mm Leinen haben auch nicht funktioniert, die hat es bald zerrissen. Nun bin ich bei einmal 2mm, scheint zu funktionieren. Hole mir die Rollen via ebay (Made in Germany). Die haben (ich glaube im Gegensatz zu den Bungees von z.B. Ozon) noch eine Hülle rundherum. Wenn ich mich richtig erinnere (bin mir nicht mehr ganz sicher) hat Ozone einfach ein paar dünne Gummistränge drinnen (to be veryfied).

Wenn die Verkürzung (Dehnung) 30% ist, bin ich durchaus glücklich. Bei mehr Dehnung reissen die Gummiseile gerne. Da ich die enden nur in ein paar Stränge spleisse, sind die aber leicht zu ersetzten.

[Smeagle]

Zitat von Don Maso

Obige Leine hat 5mm Durchmesser bei 240 kg Bruchlast. Das finde ich schäbig wenig. Wenn ich für meine Bungees eine 3mm D-Pro nehme hat die ca. 900 kg Bruchlast und auch nicht viel mehr Durchmesser.

Da hast Du mich oder das Produkt vielleicht missverstanden Erstmal ist die Bruchlast für das 4mm BUNGEE 240 kg. Für das 5mm Bungee ist die Bruchlast nicht bekannt laut Händler, habe ich schon angefragt. Zum zweiten handelt es sich um eine Gummi-Seele mit Dyneema Mantel, nicht um ein reines Dyneema Seil. Der MANTEL hat die Bruchlast von 240kg, d.h. man könnte dieses Bungee "direkt" ohne weiteren Mantel als Flag out nehmen.

Zitat von Don Maso

Da würde ich lieber bei der Eigenbau bleiben. An 240 kg möchte ich nicht hängen "am offenen Meer"!!

Wenn mehr als 240kg Zug auf der SAFETY sind finde ich es besser, es reißt. Es geht um die Safety/Flag out Leine! Die wird nur beim Auslösen überhaupt belastet. Da würden mir sogar 100kg reichen.

Zitat von Don Maso

Wie machst du denn deine Bungees? Welchen Durchmesser haben deine Gummiseile? Vernähst du das Ende der Gummiseile mit dem Dyneema oder spleisst du das Ende der Gummiseile in das Dyneema? Welche Dehnung willst du erzielen?

Ich verwende derzeit fertige Bungees von Ozone Bars. Du funktionieren, aber die Dehnung ist nicht gut, bereits nach wenigen Monaten sind die dauerhaft gelängt und schlabbern unschön herum.

Ich habe experimentiert mit 2mm Bungees (Gummistränge mit Polyestermantel), die ich in 3mm D-Pro vernäht habe und die Enden der D-Pro dann ganz normal gespleißt. Hat funktioniert, aber die D-Pro fasert dann sehr schnell aus, sehr unschön. Klar, keine Leine ist dafür gedacht, ständig "geschrumpft" zu sein. Da nun wieder einige der Bungees nicht mehr flexibel sind sondern dauerhaft runter hängen suche ich nach einer neuen, besseren Lösung.

Zitat von Don Maso

Wenn die Verkürzung (Dehnung) 30% ist, bin ich durchaus glücklich. Bei mehr Dehnung reissen die Gummiseile gerne. Da ich die enden nur in ein paar Stränge spleisse, sind die aber leicht zu ersetzten.

Bei der von mir genannten ist die Hülle Dyneema und damit wird die Seele angeblich nicht mehr überdehnt. Die Hülle ist auch dafür konstruiert, gedehnt und gestaucht zu werden, nicht wie bei den Bungees z.B. von Ozone, wo nur in eine normale Leine ein Gummiseil eingezogen und vernäht wird.

Meine Flagout-Leinen sind "entspannt" etwa 70 Lang (vom Swivel bis unter das QR) und ich möchte relativ sanften, gleichmässigen Zug bis ca. 1,2m. Die Werte sind jetzt grob geschätzt, nicht exakt gemessen.

Ich habe nur noch keine zündende Idee, wie ich da sauber an das Ende Schlaufen bekomme... Knoten rein machen funktioniert nicht, dann geht sie nicht mehr durch das QR.

Gruß,
- Oliver

[Smeagle]

Was haltet ihr davon:

das 4mm Bungee nehmen. An den Enden ein 2mm Dyneema Seil ~12cm tief einspleißen und vernähen und in das 2mm Seil dann die Schlaufe Spleißen.

Das müsste doch reichen? Wie schon gesagt, wenn dann eine der Verbindungen so stark belastet wird, dass es reißt, ist es vielleicht besser wenn es reißt Aber bei den normalen Kräften beim Auslösen (rechne eigentlich nicht mit mehr als 50kg, und das auch nur als kurzer Ruck im ersten Moment, bis der Kite dann auswehen kann?) Sollte es doch gehen.

Die Frage ist halt, ob mann das einspleißen KANN. Oder ob die Gummis da so dicht sind, dann man nicht dazwischen kommt. Hmmm.....

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Wenn mehr als 240kg Zug auf der SAFETY sind finde ich es besser, es reißt. Es geht um die Safety/Flag out Leine! Die wird nur beim Auslösen überhaupt belastet. Da würden mir sogar 100kg reichen.

Meine Flagout-Leinen sind "entspannt" etwa 70 Lang (vom Swivel bis unter das QR) und ich möchte relativ sanften, gleichmässigen Zug bis ca. 1,2m. Die Werte sind jetzt grob geschätzt, nicht exakt gemessen.

Ich habe nur noch keine zündende Idee, wie ich da sauber an das Ende Schlaufen bekomme... Knoten rein machen funktioniert nicht, dann geht sie nicht mehr durch das QR.

Gruß,
- Oliver

Selbes Problem hier, meine Safety ist ca. 1.5 Meter lange. Die untere Hälfte der 3m D Pro ist bis zur Klemme entweder i) mit einem Kunststoff Mantel (rote Vakuum Schläuche) oder ii) ohne Gummi versehen. Die obere Hälfte, über der Klemme, ist als Bungee mit 3mm Liros D Pro ausgeführt > ca. 50-70 cm. D.h. ich brauche eine ordentliche Elastizität.

900 kg D-Pro weil ich nicht will, dass meine Safety reisst, sondern NUR durch Auslösen flöten geht. Das Ding sollte mE weit mehr als 240kg halten, sonst hätten wir schon andere Lösungen am Markt.

Das Allerletzte ist, dass meine Safety reißt, wenn ich es nicht brauche, denn im Zweifelsfall schwimmst du nicht nach Hause (abhängig von deinem Revier).

Die Auslegung mit den 900 daN ist ja nicht deshalb so gewählt, weil du 900 kg brauchst, sondern weil sie sich natürlich im Lauf der Zeit "abgenützt" wird und daher keine 900 daN mehr hält. IVm. Bungee geht das noch schneller.

Aber ich sehe, hier unterscheiden sich die Ansichten .

Die zwei Hauptprobleme der "Bungees" sind

a) die "unschöne" Optik der z.B. MAX 3mm Liros D-Pro nach Gebrauch im Salzwasser/Sand und b) das "Ausleiern" der Gummis.

Ad a) Ich denke, dass man es auch so sehen kann, dass die Optik dir ein Zeichen gibt, dass deine Safety zu wechseln ist, eher früher als später. Shit happens, im Zweifelsfall gibt es eine Ersatzsafety im Kitebag. Wenn man die Dinger selber macht, ist das sicher nicht zu teuer und rel. einfach zu wechseln.

Ad b) Wenn der/die Gummis in der Safety nachgeben und sie schlabbrig werden, ist Wechseln leider notwendig, auch wenn die Safety selbst noch in Ordnung wäre.

Bin schon gespannt, was bei den genannten Quellen für Supergummis heraus kommt. Sehr spannend. Das wäre mE die beste Lösung.

Was mich wirklich stört, ist, dass die Bohrung/Durchführung für die Safety im QR meist zu wenig Durchmesser haben, das nimmt einem viele mögliche Lösungen vom Tisch. Und die Kugellager in den QRs, sofern notwendig, sind nicht zu tauschen bzw. es gibt sie nicht mal (North Iron Heart IV). Da wären wir dann auch wieder beim Thema Swivel.

Es müsst mal jemand mit einem ordentlichen, einfach aufgebauten QR aus Carbon auftauchen, ordentliche Durchmesser der Durchführungen, mit sauberem, einfach zu wecheselnbden Kugellager UND mit der Angabe der Bruchlast von diesem Ding.

Dem zweiteiligen verschraubten französischen QR aus Spritzplastik traue ich leider nicht über den Weg, dieses QR hätte aber eine saubere Bohrung/Durchführung für die Safety.

[Smeagle]

Zitat von Don Maso

900 kg D-Pro weil ich nicht will, dass meine Safety reisst, sondern NUR durch Auslösen flöten geht. Das Ding sollte mE weit mehr als 240kg halten, sonst hätten wir schon andere Lösungen am Markt.

[...]

Die Auslegung mit den 900 daN ist ja nicht deshalb so gewählt, weil du 900 kg brauchst, sondern weil sie sich natürlich im Lauf der Zeit "abgenützt" wird und daher keine 900 daN mehr hält. IVm. Bungee geht das noch schneller.

Hmm, ok, ich versuche das mal zu verstehen.

Als meine Flagout-Leine ist NICHT belastet wenn ich fahre. OK, mit ein paar 100 Gramm durch den Zug des Bungees aber das zählt nicht Is das bei Dir anders? Kann ich mir nicht vorstellen.

Wenn ich Auslöse gibt es vielleicht einen gewissen Ruck, ok. Den kann ich schwer beziffern. Aber der gesamte Zug der Bar ist doch in dem Moment niemals höher als mein Körpergewicht? Also ich werde doch niemals auslösen, wenn ich gerade nach oben beschleunigt werde, also mehr als mein Körpergewicht anliegt? Nach diesem initialen Ruck sollte die Kraft sehr schnell sinken. Sobald der Kite an der Safety hängt sollte der Kite "drucklos auswehen". Wenn da mehr als 100kg Zug drauf wären (das wäre das, was ich einer 290daN Leine zumuten würde), willst Du dann wirklich das die Leine hält? Wieso? Dann ist doch definitiv irgendwas sehr grob schief gegangen?

Du kannst auch glaube ich nicht die Bruchlast dieser Leine vergleichen mit der Bruchlast einer Leine, wo Du selbst ein Gummi einziehst. Diese Leine ist unverändert so wie entworfen im Einsatz. Die Leine wo Du das Gummi selbst einziehst ist doch "verändert"? Aber OK, wenn Du da eine 900daN nimmst, bist Du sicher auf der sicheren Seite.

[Smeagle]

Ist immer der gleiche Mist bei Liros, wie bei meiner letzen Bestellung, wo ALLE gelieferten Leinen ca. 25-30% dünner waren als die Spec.

Die "4mm" Leine hat 3mm. Der Shop hat nur die 4mm im Angebot, insofern glaube ich nicht, dass er die falsche geliefert hat? Aber ich frage nach.



Und nein, ich habe die Leine nicht gequetsch, sie ist auch perfekt rund und der Meßschieber geht sehr genau.

[Smeagle]

Ansonsten bin ich sehr glücklich damit:

Die Leine läßt sich auf die 3fache Länge ziehen. die ersten ~100% sind schön weich und stetig, dann wird es spürbar "progressiver" -> Diese Dehnung ist wirklich perfekt für die Anwendunge denke ich. Weiche genug damit der Depower Bereich abgedeckt ist und darüber hinaus immer noch genug Reserve um den Ruck beim Auslösen ab zu decken.


Die 10m Leine wiegen 65gr. also Gewicht ist absolut kein Thema. Mehr als maximal 1m wird man ja nicht verbauen davon.


Aber ich muss definitiv klären, warum die 3mm hat - denn die 3mm Leine hat nur 150daN Bruchlast, das wäre mir jetzt zu wenig Sicherheit.

[Smeagle]

Hallo,

Tja, leider ein völliger Fehlschlag. Und nun keine Ideen mehr.

Spleißen kann man gar nichts. Keine Chance, etwas dazwischen zu kriegen. Selbst wenn es gehen würde, kann es nicht wirklich halten: Der Mantel hat ja eine wahnsinnige Dehnung, wie soll da eine gespleißte Leine halten, selbst vernäht nicht.

Dann habe ich mal versucht, eine normale Leine zu vernähen damit. Auch das kann nicht funktionieren, die gesamte Last hängt am ersten Stich, weil ja die Leine sich dehnt. Das war eigentlichg klar, aber nicht weit genug gedacht vorher.



Das, was noch einigermassen funktioniert ist Schlaufe nähen direkt:



Der Zick_Zack-Stich dehnt sich schön mit, sah eigentlich gut aus. Also eigentlich SOLLTE das die beste Methode sein:

https://youtu.be/4HGwRxAkuzs


Aber beim Belasten sind dann schon bei ~20kg die ersten Gummis gerissen. OK, die waren wohl von der Nadel angepickst. Und bei etwa 50kg, ich wollte mit dem Körpergewicht belasten und war noch nicht ganz drauf, ist es dann am Beginn der Naht abgerissen.

Da ist mir nicht ganz klar wieso muss ich sagen, die Stiche schwächen sicherlich die Gummiseele, aber der Mantel sollte damit doch nicht geschwächt werden wenn man näht? Stumpfe 60er Nadel verwendet und Serafil, damit sichere ich sonst meine Spleiße.

Dann habe ich mal eine Schlaufe mit einfachem Knoten gemacht und die Leine belastet: Direkt am Knoten bei ~30kg gerissen. Ganz grob geschätzt, nur durch ziehen im Stehen.

Also wie man die sie verarbeiten soll, dass sie die 290daN hält ist mir nicht klar.

Kann auch gut sein, dass es eine ganz andere Leine ist. weil mit Knoten hätte sie schon ~50% der Nennlast halten müssen, oder?

Gruß,
- Oliver

[Rednose]

Zitat von Smeagle

...
Wenn mehr als 240kg Zug auf der SAFETY sind finde ich es besser, es reißt. Es geht um die Safety/Flag out Leine! Die wird nur beim Auslösen überhaupt belastet. Da würden mir sogar 100kg reichen.
...

Das sehe ich genauso! Früher waren viele Flugfeinen übrigens nur auf 230daN ausgelegt. Ich habe auch mal Bungees ca. 3mm, ziehbar von 30cm auf 80cm gebaut, war relativ zeitaufwendig u. wie genau kann ich nicht einmal mehr sagen, aber das Fransen bleibt glaube ich nicht aus!?
Was ist mit Idee das Innengummi vom Mantel zu lösen, so dass du soviel vom Mantel überhast, dass du diesen spleißen kannst oder sind Gummi und Mantel verklebt? Voraussetzung ist natürlich, dass der Mantel auch 100Kg hält. Sorry, wenn die Aw. schon gegeben wurde, habe den Beitrag nur überflogen

[Smeagle]

Zitat von Rednose

Was ist mit Idee das Innengummi vom Mantel zu lösen, so dass du soviel vom Mantel überhast, dass du diesen spleißen kannst oder sind Gummi und Mantel verklebt? Voraussetzung ist natürlich, dass der Mantel auch 100Kg hält. Sorry, wenn die Aw. schon gegeben wurde, habe den Beitrag nur überflogen

Das funktioniert gar nicht, weil sobald Du dann ziehst, zieht es die Gummis aus dem Mantel und Du hast eine Leine mit einem dickeren Stück Gummi in der Mitte. Die Gummiseele muss irgendwie mit befestigt werden. Aber mit völlig unklar, wie das überhaupt gehen soll, schon mit einer genoteten Schlaufe ist die Leine bei 30kg gerissen, sehr weit entfernt von den 290daN. Oder auch von den 150daN mit denen die 3mm Variante angegeben ist. Vielleicht habe ich ja auch eine ganz andere Leine bekommen, bin gespannt was der Lieferant sagt morgen. Liros habe ich auch angeschrieben, wie man denn die Leine verarbeiten soll um die angegebenen 290daN erreichen zu können...

Gruß,
- Oliver

[holden]

@Smeagle: was mir spontan dazu einfällt wäre ein takling. ich glaube, dass ein takling die seilschonenste variante für gummileinen ist.
http://www.nautisches-lexikon.de/b_s...ng_segelm.html

[Smeagle]

Zitat von holden

@Smeagle: was mir spontan dazu einfällt wäre ein takling. ich glaube, dass ein takling die seilschonenste variante für gummileinen ist.
http://www.nautisches-lexikon.de/b_s...ng_segelm.html

Ich stehe gerade auf der Leitung, wie kann mir das helfen?

Die Leine ist extrem "dicht", da kriege ich nur mit der Nähnadel irgendwas durch, und das beschädigt die feinen Gummifilamente.

[holden]

Zitat von Smeagle

Ich stehe gerade auf der Leitung, wie kann mir das helfen?

Die Leine ist extrem "dicht", da kriege ich nur mit der Nähnadel irgendwas durch, und das beschädigt die feinen Gummifilamente.

es sollte einfach nur ein takling reichen ohne zu naehen. also ein auge machen und statt zusammenzunaehen einen takling machen. als test wuerde auch eine gewachste zahnseide als takelgarn reichen.


so:
https://foghmarine.com/assets/images...Splice-Sew.jpg
so in deinem fall nicht aber auch interessant:
http://www.lamschus.de/Gallerie_Einh...005/Bild12.png

[Smeagle]

Zitat von holden

es sollte einfach nur ein takling reichen ohne zu naehen. also ein auge machen und statt zusammenzunaehen einen takling machen. als test wuerde auch eine gewachste zahnseide als takelgarn reichen.

Ah Danke, jetzt habe ich es kapiert.

Problem ist, die Leine wird sehr, sehr dünn wenn man sie zieht. Die zieht sich auf die 3fache Länge und wir entsprechend wirklich SEHR dünn.

Mann müsste das mit extremem Zug wickeln. Ich experimentiere mal damit.

Rooster meint, man könnte die Gummiseile ausschließlich Krampen. Hmm. Überzeugt mich nicht so.

[Smeagle]

Ich glaube immer mehr, das ganze Produkt, also ein Gummiseil mit hoher Bruchlast, macht nicht wirklich Sinn. Weil ich finde wirklich keinen Ansatz, wie man irgendwie das Seil so verarbeiten kann, das auch nur annähernd die Bruchlast erhalten bleibt.

Kommerziell werden solche Seilen entweder mit Knoten versehen in einem gelochten Teil oder tatsächlich mit Metallkrampen oder Seilendhülsen verklemmt. Aber da sind dann so ~10kg, vielleicht noch bis zu 30kg Belastbarkeit angegeben. Ich hoffe, ich kriege noch eine Antwort von Liros dazu, wie sie sich das vorstellen?

Auf der Produktseite von dem 290daN Seil sind diese "Dinger" als passend verlinkt. Die würde ich jetzt auch eher für maximal 30..50daN geeignet sehen:

[holden]

Zitat von Smeagle

Problem ist, die Leine wird sehr, sehr dünn wenn man sie zieht. Die zieht sich auf die 3fache Länge und wir entsprechend wirklich SEHR dünn.

Mann müsste das mit extremem Zug wickeln. Ich experimentiere mal damit.

ich bin gespannt. ich wuerde auf jeden fall einen geknuepfen takling machen.

[Rednose]

Zitat von Smeagle

... die Leine bei 30kg gerissen, sehr weit entfernt von den 290daN. Oder auch von den 150daN mit denen die 3mm Variante angegeben ist. Vielleicht habe ich ja auch eine ganz andere Leine bekommen, ...

Ja, da ist etwas nicht richtig. Zum Verständnis, das Problem, welches du mit einem Konten hast, ergibt sich an welcher Stelle genau?

Ich habe es damals ähnlich gemacht, wie es holden vorschlägt.
Gummileine durchs Dyneema gezogen 3-4 Stiche per Hand durch bei Materialien am Ende und dann stramm drumgewickelt und hinterher mit Sekundenkleber fixiert.

[Smeagle]

Zitat von Rednose

Ja, da ist etwas nicht richtig. Zum Verständnis, das Problem, welches du mit einem Konten hast, ergibt sich an welcher Stelle genau?

Mein Ziel ist eine "Gummileine" mit Schlaufe an beiden Enden und einer Bruchlast unter Zug von mindestens realen 100kg, besser 150kg.

Ich habe genähte Schlaufe probiert und einfach eine Schlaufe geknotet, beides hat nicht gehalten. Bzw, die Bruchlast sehr stark abgesenkt. Also beim Belasten ist die Leine an der Naht bzw. am Knoten gerissen. Die genäte Leine hat zusätzlich schon bei geringer Last die flexibilität verloren, weil die gepiksten Gumis direkt gerissen sind.

Zitat von Rednose

Ich habe es damals ähnlich gemacht, wie es holden vorschlägt.
Gummileine durchs Dyneema gezogen 3-4 Stiche per Hand durch bei Materialien am Ende und dann stramm drumgewickelt und hinterher mit Sekundenkleber fixiert.

Jau, das ist ja der übliche Weg, ich suche nach einer Alternative, wo ich nicht eine Leine "vergewaltigen" muss indem ich ein Gummileine einziehe, denn das funktioniert meiner Erfahrung nach immer nur ein paar Monate.

Die Hoffnung war, das Bungee mit 290daN Bruchlast "fast direkt" benutzen zu können. Das scheitert wohl an einer brauchbaren Methode, Schlaufen ans Ende zu bekommen.


Wobei inzwischen habe ich Antwort, ich habe die falsche Leine bekommen (unklar ob nur Durchmesser oder ganz falsche Leine?) und kriege die korrekte Leine nachgelifert.

Ich befürchte aber, das Grundproblem wird sich dadurch nicht ändern.

[joe]

Nur zur Info, Liros hat auch ein Gummiseil mit Dyneema-Mantel:

Liros Stretch XTR (ist bei 5mm mit Bruchlast 300 daN angegeben)
Siehe Katalog Seite 44
https://www.liros.com/userdata/files...dt_low_res.pdf

[OlliR]

Zitat von joe

Nur zur Info, Liros hat auch ein Gummiseil mit Dyneema-Mantel:

Liros Stretch XTR (ist bei 5mm mit Bruchlast 300 daN angegeben)
Siehe Katalog Seite 44
https://www.liros.com/userdata/files...dt_low_res.pdf

Wo kann man das kaufen?

[joe]

Wahrscheinlich bei jedem Fachhändler der es im Sortiment hat?

https://www.liros.com/catalog/de/stretch-xtr-3mm-p420/
https://www.liros.com/catalog/de/support/haendlersuche/

Bei sailingshop.de gibt es 4mm zu erträglichen Konditionen.

Bei https://www.cgahrens.de/ gibt es alle Stärken, aber Mindestbestellwert ist 25 EUR.

[joe]

Und auch nur zur Info (ich bin drüber gestolpert, als ich zum Thema Gummi für Handleash bauen geschaut habe. Wird euch hier wohl wenig helfen.):

Wenn jemand Hochleistungsgummis sucht, dann kann man sich Slik Elastic von Matrix aus dem Angelbereich anschauen. Sind Latex Vollgummis mit Elastizität von Hohlgummis. Also bis um die 500% Dehnung. Gibt es von ca. 1,0 bis 2,6mm Durchmesser.

Siehe z.b. hier:
https://youtu.be/FpIArOi-mJg?t=1324

Ich hab mir 1,8mm und 2,6mm zum Anschauen bestellt. Das sind coole Gummis, wofür auch immer man sowas mal gebrauchen kann. (Ich werde mir nochmal 1mm bestellen und in Schlauchgurt oder 5mm Leine einziehen und mal schauen wie praktikabel das als Leash ist.)

[Smeagle]

Zitat von joe

Wenn jemand Hochleistungsgummis sucht, dann kann man sich Slik Elastic von Matrix aus dem Angelbereich anschauen. Sind Latex Vollgummis mit Elastizität von Hohlgummis. Also bis um die 500% Dehnung. Gibt es von ca. 1,0 bis 2,6mm Durchmesser.

Das hört sich auch brauchbar an. Ich habe bisher meine Gummifillamente gewonnen, indem ich "normales" Bungee entkernt habe. Aber das einziehen ind Dyneema Leinen hat dann leider nicht gut geklappt. Rutscht einfach nicht ausreichen.

Zitat von joe

Ich hab mir 1,8mm und 2,6mm zum Anschauen bestellt. Das sind coole Gummis, wofür auch immer man sowas mal gebrauchen kann. (Ich werde mir nochmal 1mm bestellen und in Schlauchgurt oder 5mm Leine einziehen und mal schauen wie praktikabel das als Leash ist.)

Erzähl mal ob es klappt!

Danke,
- Oliver

[Don Maso]

Zitat von joe

Und auch nur zur Info (ich bin drüber gestolpert, als ich zum Thema Gummi für Handleash bauen geschaut habe. Wird euch hier wohl wenig helfen.):

Wenn jemand Hochleistungsgummis sucht, dann kann man sich Slik Elastic von Matrix aus dem Angelbereich anschauen. Sind Latex Vollgummis mit Elastizität von Hohlgummis. Also bis um die 500% Dehnung. Gibt es von ca. 1,0 bis 2,6mm Durchmesser.

Siehe z.b. hier:
https://youtu.be/FpIArOi-mJg?t=1324

Ich hab mir 1,8mm und 2,6mm zum Anschauen bestellt. Das sind coole Gummis, wofür auch immer man sowas mal gebrauchen kann. (Ich werde mir nochmal 1mm bestellen und in Schlauchgurt oder 5mm Leine einziehen und mal schauen wie praktikabel das als Leash ist.)

Chapau für diese Idee, ich hab jetzt die 2mm in der 3mm Lyros D-Pro drinnen .... das ist der beste Gummi, die dünnste Safety, die ich je hatte, genau was ich gesucht habe, genial!

[Dub]

@Smeagle
Wäre diese Liros Stretch XTR nicht auch als Leash zum Wingen geeignet?
Verdrillt sich nicht wie eine coiled Leash und würde sich aber auch etwas (auf die halbe Länge?) verkürzen.

[BerndV]

Hallo,

@Smeagle:

könntest Du bitte genau beschreiben, was genau Du mit "geknotete Leinen" als Safety-Leash meinst, in Deinem Thread Nr. 55.

Fotos davon wären optimal!

Vielen Dank!

[FunKite]

Ich habe mir auch ein Bungee für meine Safety gebaut. Eine 2mm Matrix 1m lang in eine 1,50m lange DC500 eingezogen, beide Seiten verspleisst. Den Gummi einfach mit verspleisst, wird etwas eng, aber mit Flüssigseife geht's. Dann noch vernäht.

Ich habe jetzt einen Weg von 75 auf 120cm. Das reicht, um den Adjusterweg meiner Infinity 2-Bars auszugleichen und Trims der Frontleinen. Vor allem aber hat mich schon immer gestört, dass bei 'Adjuster auf' so wenig Elastizität übrig ist. Denn die Frontleinen dehnen sich ja schon ein paar Zentimeter unter Last, so dass die Safety dann mitträgt! D.h. die Seite ohne Safety dehnt sich ab dem Moment mehr, da nur eine tragende Leine und zwei auf der anderen Seite.

Ich werde das jetzt bei angepowerter Bar ca in der Mitte des elastischen Bereichs einstellen, mit bissl mehr Dehnung für den Adjuster...

[Smeagle]

Zitat von FunKite

Vor allem aber hat mich schon immer gestört, dass bei 'Adjuster auf' so wenig Elastizität übrig ist. Denn die Frontleinen dehnen sich ja schon ein paar Zentimeter unter Last, so dass die Safety dann mitträgt! D.h. die Seite ohne Safety dehnt sich ab dem Moment mehr, da nur eine tragende Leine und zwei auf der anderen Seite.

Ich habe mehrere Bars, wo ich nur noch gemantelte Leine als Safety verwende. die ist nur unwesentlich länger als die Frontleine. Aber ich konnte noch nie eine Dehnung der Frontlines erkennen daran!? Nach Deiner Aussage müsste sich die Safety ohne Bungee ja spannen unter Zug, tut sie nicht. Was verwendest Du für Flugleinen? Ich verwende "nix besonderes", was gerade übrig war von irgendwelchen alten Bars Was konkret bei diesen Bars drinn ist müsste ich jetzt erst nachschauen.

Zitat von Dub

@Smeagle
Wäre diese Liros Stretch XTR nicht auch als Leash zum Wingen geeignet?
Verdrillt sich nicht wie eine coiled Leash und würde sich aber auch etwas (auf die halbe Länge?) verkürzen.

Denke schon, aber wie lang? Ich glaube, die hat etwas viel Zug. So eine Leash sollte ja eher schon unter dem eigenen Gewicht durchhängen, die Stretch ist natürlich voll gespannt.

Zitat von BerndV

könntest Du bitte genau beschreiben, was genau Du mit "geknotete Leinen" als Safety-Leash meinst, in Deinem Thread Nr. 55.

Einfach eine Schlaufe knoten. Nix besonderes. Funktioniert ganz gut, habe ich noch an einer Bar dran.



In dem Bild ist der Knoten noch nicht festgezogen. Wenn er gezogen ist ist der Knoten nicht dicker als die doppelte Leine.

Aber mich nervt die extreme Dehnung und ich verwende inzwischen meist nur noch gemantelte Leinen als Safety. Wenn ich Adjuster ziehe hängt halt unten etwas mehr raus aus dem QR, das stört mich nicht wirklich.

[OlliR]

Zitat von joe

Wahrscheinlich bei jedem Fachhändler der es im Sortiment hat?

https://www.liros.com/catalog/de/stretch-xtr-3mm-p420/
https://www.liros.com/catalog/de/support/haendlersuche/

Bei sailingshop.de gibt es 4mm zu erträglichen Konditionen.

Bei https://www.cgahrens.de/ gibt es alle Stärken, aber Mindestbestellwert ist 25 EUR.

Danke!!

[Smeagle]

Also 10m Stretch XTR sind auf dem Weg zu mir, ich zeige Euch dann ob es klappt das irgendwie zu einer Flag-Out umzuarbeiten.

Wenn es noch Ideen gibt, wie man das machen könnte: Immer her damit

- Oliver

[wallhalla]

super interessantes Thema!

Sind 4mm nicht viel zu dick für eine FlagOut Line?
Ich würde max 3mm nehmen, sonst wird die Line doch auch zu schwer ...

Interessanter finde ich die Slik Elastic von Matrix Gummi - ok, dann muss man die halt wieder einziehen. Aber in eine DC160
https://www.blackbox-sailing.de/surf...DC.000-0160.WE
--> DC-160: 1,10 mm, 160 daN
und da eine
FX-GAC381 Stärke 6-8 (1.2mm)
einziehen?
Die Gummis scheint es ja nur in 3m zu geben, also die 3m in 5m DC160 einziehen - komplett - und an beiden Enden Schlaufen spleißen.
dann an diesen Bungieteil den fehlenden Rest der Safetyline als DC200 oder DC300 anschlaufen. Dann kann man auch nur den Bungieteil auswechseln wenn er mal wieder ausleiert.

das wäre zumindest mal mein Vorschlag - und weil es jetzt ja schon bei Oase steht, kann man es ja mal ausprobieren

[Smeagle]

Zitat von wallhalla

Sind 4mm nicht viel zu dick für eine FlagOut Line?

Die jetzige ist entspannt ca. 6mm dick, gespannt 4mm. Ich gehe davon aus, diese Stretchleine ist entspannt 4mm, aber mal sehen. Also ZU dick ist sie nicht, die 6mm geht locker durch das QR. Sie ist hoffentlich ein wenig dünner.

Es könnte gut sein, dass die 3mm auch reicht, ja, aber mit irgendwas muss man ja anfangen Und billig und ohne Versandkosten gab es halt in dem Shop nur die 4mm.

Zitat von wallhalla

Ich würde max 3mm nehmen, sonst wird die Line doch auch zu schwer ...

Gewicht gibt Liros nicht an, aber sie schreiben "sehr leicht". Mal sehen.

Ich brauch ja eh nur ca. 1m, die Leine geht nur bis zum Swivel, ich habe keine "Virtuelle 5." sondern ich ziehe die Flugleine durch den Swivel und QR.
deswegen muss ich eine Lösung ohne Knoten finden, sonst geht das ganze nicht mehr durch die ca. 7mm große Öffnung im Ozone QR.

Zitat von wallhalla

Interessanter finde ich die Slik Elastic von Matrix Gummi - ok, dann muss man die halt wieder einziehen. Aber in eine DC160 --> DC-160: 1,10 mm, 160 daN
und da eine
FX-GAC381 Stärke 6-8 (1.2mm)
einziehen?

Das Problem ist, die ganzen Leinen sind nicht dafür gebaut, ständig geschrumpft zu zu werden. Die werden dann sehr unschön und halten eben nicht lange. Selbst neu gekaufte Original Ozone Bungees, die ich jetzt verwende, sind nach einem halben Jahr kaputt.

Ich habe schon Experimente mit Gummifilamenten ind DC500 gemacht, war auch nicht schön. selbst bei der dicken Leine nur sehr schwer rein zu bekommen und dann sehr schnell stark verschlissen.

Sauber reinziehen lassen sich bei meinen bisherigen Versuchen nur gemantelte Gummileinen, so wie das Ozone ja auch macht. Die sind halt dann ziemlich dick und die Elastizität ist dann stark eingeschränkt. Und das äußere Dyneema-Geflecht leider genauso.

Ich hoffe, dass das Geflecht von der Stretch XTR da stabiler ist, denn es ist ja speziell dafür gemacht!

Deshalb dieser Ansatz.

Ist ja nicht viel verloren, wenn es nicht klappt - das Experimentieren macht ja auch Spaß

Gruß,
- Oliver

[Smeagle]

Zitat von joe

Nur zur Info, Liros hat auch ein Gummiseil mit Dyneema-Mantel:

Cool, das habe ich nicht gefunden mit Google, obwohl ich nach diversen Kombinationen aus Dyneema und Gummi gesucht habe. Danke!

Denke das in 4mm reicht völlig mit 290daN und ist mit 1,2€ ja fast geschenkt, viel billiger als das "Rooster" Zeugs. Und Versandkostenfrei ab 20€, dann bestelle ich 17m

[Rednose]

Ok, dass das Bungee nicht wartungsfrei ist, ergibt sich meiner Meinung nach aus der ungüngstigen Positionierung, aber selbst an anderer Stelle wird es früher oder später etwas/deutlich durchhängen.Du kannst darauf verzichten u stattdessen Dyneema nehmen, dann hängt es aber an anderer Stelle durch oder das Bungee an eine andere Stelle versetzen, indem du die Safety umbaust, dann wird es aber, wie bereits gesagt, auch irgendwann hängen (s.o.). Ein Ersatzbungee mal schnell zusammenzubauen, wird aufgrund der Vorgaben vermutlich schwierig. Bin mal gespannt, ob du noch eine bessere Lösung findest, ich wünsche dir viel Glück!

[Smeagle]

Zitat von Rednose

Bin mal gespannt, ob du noch eine bessere Lösung findest, ich wünsche dir viel Glück!

Danke sehr!

Es wurmt mich, denn das Seil wäre sonst wirklich super, extrem glatte Oberfläche, stört weniger als die Ozone Bungees die ich nutze jetzt. Dazu sehr große Dehnbarkeit und die ersten 100% Dehnung auch sehr weich.

Mal sehen, kriege ja nochmal die 4mm Version und Anfrage an Liros, wie man die Leine denn verarbeiten soll ist auch noch offen.

Ist mir wirklich nicht klar, wenn man sie nicht Knoten und nicht nähen kann, wie soll man die Leine dann einsetzen und die angegebenen 290daN erreichen?

[Juan]

Sehr intessantes Thema, da ich auch noch auf der Suche nach dem perfekten Bungee bin und schon einiges ausprobiert habe.
Werde demnächst auch mal das Matrix ausprobieren.
Bisher bin ich bei 3mm DC Pro und eingeknotetem Gummiband hängengeblieben. Funktioniert gut, aber die DC Pro reibt sich halt relativ schnell auf.
Mir gefällt das Material von Ozone sehr gut - weiss jemand, welche Leine die nutzen?

[FunKite]

Bin grad dabei, mit den Resten der 2mm-Matrix das Bungee meiner vierten Bar (DC500) zu pimpen. Geht gut bisher, bin voll im Flow...

[Dub]

Kurze Rückmeldung zur Liros Stretch XTR als Leash zum Wingen: Super Teil, sowohl für Board als auch für den Wing. Weniger Leash-Gerödel geht wohl kaum. Auf dem Bild meine aktuelle Boardleash. Mit etwas Klettband zum Hüftgurt erweitert, hält und lässt sich einfach quickreleasen.

[wolfiösi]

hallo,

welchen durchmesser verwendest du da bitte ?

lg wolfgang