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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 06.03.2023, 13:30   #1
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard Was pumpt sich nun wirklich am einfachsten ?

Ausgangspunkt:

SCHWERER Rider 100+ kg
Guter Kitefoiler und Winger, kann aber noch nicht Pumpen bzw nur 10 m weit.

FRAGE an die Pump Freaks:
Was lässt sich leichter pumpen - nicht wahnsinnig weit, nicht wahnsinnig lang,
aber was kommt früher hoch und was ist leichter zu kontrollieren,
mir gehts ausdrücklich um den Abhebe Speed.
Daß die high ARs mehr "Leistung" haben ist soweit klar.

Gruppe 1 - große Low AR Flügel älterer Bauart
Go Foil Maliko 280 mit 2458 cm²
Gong ALLVATOR CURVE XXL mit 2800 cm²
...ähnliche von Naish, Fanatic

Gruppe 2 - Riesen neue Dinger
Sabfoil Leviathan 175
Gong Sirius XXXL


LG Wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2023, 13:50   #2
danfree
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2022
Beiträge: 444
Standard

Kommt auch auf die Startmethode an. Beim Wing und SUP behaupte ich dass die Foils mit Riesenspannweite früher hochkommen, da sie den benötigten Auftrieb mit weniger Widerstand erzeugen, sprich weniger bremsen. Hinter einem Boot oder mit Anlauf ist das weniger wichtig.
danfree ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2023, 14:18   #3
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Hey

Die rize spanweiten foils zind eindoitig beser in fru abheben fon eltere foils mit 2400 oder 2800cm2 nur die groste gewin ist nacher wan mensch fligt ein enormes gkeitwinkel mit nich notwendige grosegeschwindihkait
Und wan mensch kapirt ritmus impulse von anpumpen fur weiter fligen zind kraftsparend suma sumare wird leichter
Und ainfach die aerodinamik von profilen bai neuen rizen ist ausgeraiftet und weiterentwiklet
Dabai mensch mus klar in kopf haben das neue sachen verkangen aine neue tehnik zum faren ubd wan mensch bisi trenirt funkcioniren wunderbar
Ein flugzoig mit einem flaps pizicion nach unten hebt imer fruher ap und ein profil mit gerade untere linie brauht mher energi und mher geschwindihkait zum abheben die kunst ist ein kompromis
zum finden ta ist ziher noch in dem neuem entwiklung luft nach oben
Wer findet neue rizen zu langsam zu dof oder zu trege sol zu zih selbst erlich zein und loslasen und warten am zeine bedinungen mit mher wind und kleinere foils jeden zaine
Ich personlich finde wie ein geschenk von entwiklung die dinos noch mher zait am waser mit balans trening und one stres
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Alt 06.03.2023, 15:10   #4
Alex T
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 637
Standard Dockstart

Dockstart am einfachsten mit dickem Profil, beim XXL Curve kannst im Stehen "Deadstart" draufspringen und trägt, wennst anläufst kannst beim richtigen aufspringen mal kurz gleiten und legst dann los...alles andere braucht bissl mehr speed damit der Auftrieb vom Profil erzeugt wird-. je flacher desto schneller musst loslegen, kannst dafür aber längere Strecken wenn auf Speed gekommen pumpen.

Wird schon einen Grund haben warum alle nicht pros mit dem Maliko 280 loslegen, das hat kein Hi AR Profil und die Jungs heben nach 2 pumpern und Paddelschlägen ab, das gibts bei Levithan bisher noch nicht...

Schnitz Dir schnell aus Paulowina, 2 lagen glas und 4 Einschlagmuttern ein Pumpboard, braucht keinen Rocker usw, nur bissl Footpads obendrauf zur Haftung/ Komfort...

Übrigens geht die Übung mit Schuhen etwas einfacher da bessere Haftung wenn nass als Haut auf Pads..

lg
LXT
Alex T ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2023, 16:33   #5
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Neue pumptechnik erfoderlich

Neue foils neue pumptechnik dan getz aoch mit 2 pumpern von selbst wird nix gehen moichte ich gern freaks von go foil zehen mit leviathan rizen egentwan wir jemand verglaichen dan wisen wir genauer
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Alt 06.03.2023, 19:41   #6
Schonkiternochsurfer
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard

Alle mit Axxis HAs, alle Beginner, einer lernt schnell:

https://www.youtube.com/watch?v=7qLJZMcgJ8Y
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2023, 22:08   #7
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Bisi zum kuken 1750 leviathan mit padel

https://m.youtube.com/watch?v=FUr-1N...ature=youtu.be
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2023, 22:34   #8
FoilNik
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.507
Daumen hoch

Sehr cool! Und Loose hat jetzt auch ein Kalama Style Board, das schaut echt gut aus.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 09:00   #9
bonanza
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard

6:55 - https://www.youtube.com/watch?v=2D1Veye_Btk nach der Beschreibung und der offensichtlich geringen Profildicke habe ich bei f4 letztes Jahr zugeschlagen und es geht gut: https://www.youtube.com/watch?v=EsLo9WtRXYA , pumpt sich einfacher als das shaka L - inzwischen pumpe ich mit dem 85er Mast bei 15 bis 18kmh. Die großen go-foils haben mich wegen der Profildicke abgeschreckt. LG Oliver
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 09:26   #10
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Laut balz muler 20kmh moglich

Laut balz die leviathans ist moglich bai pumpen auf 20kmh zu jagen
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 10:14   #11
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @Bonanza

Hallo Oliver,

das ist dieser Frontwing oder ?
https://www.f4foils.com/product/ligh...20cm-2500sqcm/

Kannst du bitte mal abmessen:
Flächentiefe in der Mitte wo das Profil am dicksten ist
Maximale Dicke Profil (neben der Aussparung für die Foilaufnahme)
Und dann noch vielleicht 2 Photos vom Profil - oben und unten -
mit einem geraden Lineal dazu gehalten.

LG Wolfgang

PS Video alte Donau Wien oder ? Sehr geil...bist ein Vorbild !
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 15:51   #12
mazZe
Zenitinsel
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 415
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Standard

Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Laut balz die leviathans ist moglich bai pumpen auf 20kmh zu jagen
Das ist für Dockstarts etc. jetzt keine ungewöhnliche Geschwindigkeit wenn ich mir GPS Tracks anschaue mit verschiedenen Foils (GoFoil GL240 und Axis1310 in meinem Fall)
mazZe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 16:09   #13
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Ja ich verstehe mazZe

Nur geschwindihkeit beraich ist mher wichtig wie maximale geschwindihkait bai pump foils
Maximum 20 kmh finde ich in ordnung mher mus nicht zein fur fletwaser nur die nidrigste gescwindikait bai welche foil noch fligt bringt erfolg in ganzem paket
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.03.2023, 16:43   #14
mazZe
Zenitinsel
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 415
mazZe eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

@Davor: Absolut - Für Flachwasserstart, Stehstart usw. ist die untere Grenze kritisch. Das obere Ende wird dann interessant, wenn man in Wellen Pumpen will, dann muss das Foil auch schnell sein und da sind 20kmh dann schnell langsam.

Das hier ist in der Beziehung auch ganz spannend.
https://www.youtube.com/watch?v=1McaieDdKVs
James Casey vergleicht die verschiedenen Axis Foils für flaches Wasser (ist jetzt sicher keine Referenz für den Normalsterblichen, aber man sieht sehr gut die Unterschiede der verschiedenen Flügel)
mazZe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2023, 17:09   #15
bonanza
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard F4 2500 Ansichten

Hi nochmal, hat gedauert... Also Masse anbei, zum Set selbst zu bemerken ist - der Alu Mast ist beim Wingen spürbar weich - nicht so weich wie der Sab 83 -Mast(ohne p!) mit dem Levithan 1350, aber weich, im Vergleich zu meinem Levitaz 90er Karbon. S-Schlag ist kaum zu erkennen, Dickenrücklage sieht man ca. am Auflagepunkt der Wasserwaage... Beim Pumpen ist vom Mast nichts zu bemerken - es sind auch andere Belastungen drauf. Ich hatte ihn eigentlich für Sup-Flach-Wasser starten gekauft, war viel Wingen und er hat sich beim Pumpen als recht gut herausgestellt. Wobei der große Heckflügel mit 340cm2 seinen Beitrag leistet. Zum Suppen und Starten im Wasser - DAS ist NICHT einfach. In den Vids sieht es easy aus, aber vielleicht schaffe ich es nur nicht. Liegt sicher am Paddel LG Oliver
PS: Bei Bild 3 und 4 habe ich nicht verändert, warum die Endkante bei Bild 3 so dick aussieht weiß ich auch nicht....
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bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2023, 17:40   #16
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @Bonanza

Danke !

Mein Verdacht hat sich bestätigt:
Dein Flügel ist von der Sorte mid bis low Aspect aber relativ dünnes Profil.
270 mm Flächentiefe Flügel 25-26 mm dick bedeutet etwa 9,3 - 9,5 %.

Vergleich die Sabfoil Levithians und die neuen Gongs sind so bei 13,3-13,5 %.

Also was ich immer glaube es müsste durchaus Potential für sehr große mid bis low Aspect
mit relativ dünnem Profil wie deiner geben....

LG Wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2023, 20:31   #17
8nemo0
SONIC3-BOOST4-HIGH5
 
Registriert seit: 12/2008
Ort: rectalcity
Beiträge: 1.994
Standard

Ich habe auf dem 1100P von Indiana gelernt.
Ist nach wie vor meine Empfehlung für Anfänger!
Über 4 Liter Volumen aber im Vergleich zu Gong um Welten leichter!

Inzwischen fahre ich das Leviathan 1550 was vom Gefühl her genauso früh los geht, aber einen deutlich besseren Glide hat. Gut, die Steuerung ist aufgrund der großen Spannweite etwas anspruchsvoller.
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2023, 17:04   #18
Schonkiternochsurfer
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard

Hier ist jede Menge Input von GONG über F-One, Axxis... https://www.youtube.com/@leosvibe4632
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2023, 22:43   #19
HM33
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Registriert seit: 03/2023
Beiträge: 20
Standard Axis (Referenzgewicht 8okg)

1) Axis BSC 1120 i.V.m. Rearwing 460 hat sehr fehlerverzeihendes Pumpverhalten, relativ steile Winkel möglich, vermutlich wegen des dicken Profils, langsamer Anschub (1 Schritt) möglich.
2) Axis PNG 1150 i.V.m. RW 460 ist sehr viel schneller (+20%), ebenfalls langsamer Anschub möglich. Mit 350er progressive RW deutliche Geschwindigkeitssteigerung, engere Kurvenradien.
3) Axis PNG 1310 braucht noch schnelleren Anschub und kleinere, hochfrequente Pumpbewegungen, sonst reisst die Strömung ab. Speed +10% ggü. PNG 1150.
HM33 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.03.2023, 13:15   #20
Schonkiternochsurfer
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Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard das beste Board

https://www.youtube.com/watch?v=LeepMlHGe_0
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2023, 08:10   #21
mane125
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 221
Standard

Board ist egal, hauptsache gutes Foil, etwas Volumen schadet keinem

https://www.youtube.com/watch?v=ISV0lqfOCSE&t=54s
mane125 ist offline   Mit Zitat antworten
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