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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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28.03.2014, 21:37 | #1 |
dgzrs 124124 (mobil)
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"Gefahr einer Unterkühlung"
Ein Windsurfer hat über seinen Seenotfall einen Bericht bei Daily Dose geschrieben:
http://www.dailydose.de/cgi-bin/fram...lung/index.htm Die Gefahr einer Hypothermie ist nicht zu unterschätzen. |
28.03.2014, 22:54 | #2 |
I loveSplDoorUndCore
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Ort: 9er u 17er XR3, Kahoona 13,5, SpleeneDoor 2012,f-one TX5
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Da kann man
... Oder sollte man drüber nachdenken.
Sehr gut geschrieben und da es kein Anfänger war, steht da niemand drüber. Hochmut kommt VOR dem Fall. Und Hut ab vor den Rettungsmannschaften!!! |
28.03.2014, 23:26 | #3 |
Kite-and-board.com
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Beide Dauemen hoch für den Beitrag!
Materiel versagen und das im Winter bei kalter See weit draußen bei ablandigen Wind. viel besch***** kanns nicht mehr kommen. Aber eine sehr schöne Erklärung über den Hergang, auch dass einen im Wasser die Zeit gar nicht so lang vor kommt. Die Unterkühlung wird leider vom Körper erst viel zu spät wargenommen. Wer im Winter aufs Wasser geht sollte A Surfen können und B einen echt guten Neoprenanzug verwenden, den ertrinken tun die meisten, weil sie vorher erfroren sind. Hier war von einer Uferentfernung von 300-400 Meter die Rede (sollte jeder von uns im Schwimmbad problemlos zurück legen können) Bei kaltem Wasser, dem ganzen Material im Schleptau ablandigen Wind und wenns ganz ungüstig läuft einer Strömung die einen nicht gerade in Uferrichtung bringt ist die "problemlose Schwimmbad entfernung" kaum noch zu bewältigen. Je kälter das Wasser desto genauer die Risiko einschäzung vor Start! |
29.03.2014, 00:57 | #4 |
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auch 300-400m können übel werden, denn dbei schwimmen merkst du erst wirklich die strömung...
guter bericht! o. |
29.03.2014, 08:06 | #5 |
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Na wer bei Ablandigem Wind raus geht hat halt einen Knall naja selber schuld...
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29.03.2014, 08:58 | #6 |
Theta Welle
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Ja, super Bericht. Einem Freund ist auch der Mastfuß gebrochen. Lief ähnlich ab und endete auf der Intensivstation.
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29.03.2014, 09:21 | #7 |
Waschgang DLX
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Bei jedem Vorfall im Wasser ist die Gefahr der Unterkühlung gegeben (lernt man schon im Erst-Helfer-Kurs). Sogar im Hochsommer am Badesee bei Lufttemperatur von 35°C. Denn das Wasser ist deutlich kälter und der Körper kann die Temperatur nicht ewig halten.
Vielleicht wäre ein Erste-Hilfe-Kurs speziell für Wassersportler gar nicht verkehrt. Gibt's sowas? Hat da noch jemand Interesse? |
29.03.2014, 09:43 | #8 | |
Switch'd
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Zitat:
Wirklich helfen würde allerdings, in Kitekursen ganz klar auf einen sehr guten Neoprenanzug zu verweisen, das passiert leider so gut wie NIE ! Der Neopren ist ein wesentlicher Bestandteil der Sicherheitsausrüstung, gerade auch im Sommer ! Es kommt immer wieder vor das im Sommer der Wind droppt und lange Schwimmeinlagen die Folge sind, besonders in unseren Breitengraden ist auch im Sommer ein Shorty völlig unangebracht, auch diese kaschierten Neos sind nicht zu empfehlen da sie sehr wenig isolieren und so gut wie keinen Auftrieb bringen. Das ist besonders wichtig wenn die Kräfte schwinden! Ich habe über die Jahre schon einige entkräftete aus dem Wasser heraus gefischt, besonders in und um Pelzerhaken. Beim Neo sparen die meisten, hauptsache bunt, hauptsache billig :-/ Geändert von FelixHH (29.03.2014 um 09:46 Uhr) Grund: warum findet man die fehler immer erst nach dem absenden ? |
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29.03.2014, 11:40 | #9 | |
Benutzer
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Zitat:
"lieber erstikt wie erfroren" ;D außerdem macht kein sport der welt spaß wenn man friert... gut angesprochen is auch, dass in schulen das thema gar nich bzw wenig angesprochen wird. werden wir uns für die zukunft merken. empfinde ich ebenfalls für extrem wichtig... thx, man lernt eben nie aus |
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29.03.2014, 11:59 | #10 |
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was ist denn das für ein Quatsch? Doppelt kaschierte sind zwar anfälliger für Windchill aber das spielt doch keine Rolle, wenn ich beim Notfall schwimmen muss.
Ich bin sehr froh über meinen nicht billigen aber robusten kaschierten 6mm Winterneo. |
29.03.2014, 12:02 | #11 |
Switch'd
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und den trägst du dann im sommer ? Wer lesen kann ist klar im Vorteil !
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29.03.2014, 13:11 | #12 |
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Die Aussage ist trotzdem Quatsch.
Du musst einfach einen zu den Bedingungen passenden Anzug tragen. Ob der kaschiert ist oder nicht spielt keine Rolle. |
29.03.2014, 13:21 | #13 |
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hier noch ein weiterer aktueller Artikel zum Thema Hypothermie:
http://magicseaweed.com/news/the-per...othermia/6252/ |
29.03.2014, 13:23 | #14 |
Switch'd
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29.03.2014, 13:32 | #15 |
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29.03.2014, 13:52 | #16 |
life is a Rodeoooo !
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ABLANDIG
das böse wort heisst: A B L A N D I G. nochmal alle im chor... gut, wenn man die grösse hat, gemachte fehler zu analysiern und dazu zu stehen ! den ganzen winter war dort, wo ich gekitet bin, irgendwie kein ABLANDIGER wind. komisch... gruss kaddi der bestimmt dafür andere fehler macht.... |
29.03.2014, 14:07 | #17 | |
Switch'd
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Zitat:
Weil die Kaschierung Wasser "bindet" , tut das Glauthaut auch, NEIN ? Erhöht oder verringert das Wasser in der Außenkaschierung das Gewicht/den Auftrieb ggü Glatthaut, bei einem 2-3mm Sommerneo ? Immer daran Denken das ich vom Sommerneo Spreche, beim Winterneo mit 6mm ist meist ordentlich Luft im Neoprenmaterial eingeschlossen (zumindest in einem guten). Luft dient hier als isolator, dadurch egalisiert zumindest was den Auftrieb angeht beim Winterneo kaschiert vs Glatthaut. |
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29.03.2014, 14:13 | #18 |
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29.03.2014, 14:19 | #19 |
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Wenn wir mal bei dem Thema Neo sind:
Ob Glatthaut oder doppelt Kaschiert spielt im Wasser keine Rolle; wichtig ist das der Anzug paßt. Zu eng und oder noch schlechter Anzüge die permanent das Wasser im Anzug austauschen sind deutlich problematischer. |
29.03.2014, 14:26 | #20 |
Switch'd
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doppeltpost
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29.03.2014, 14:29 | #21 |
Switch'd
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29.03.2014, 14:53 | #22 |
Gast
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je kälter es ist umso interessanter werden reviere wo man zu fuß zurück zum ufer kann…
also ich nehme da gerne mal n paar km mehr in kauf.als kiter hat man ja im normalfall nich mal brett zum drauf liegen und schwimmen.wie im geschilderten fall.macht die sache nich besser. |
29.03.2014, 15:19 | #23 |
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Ich frag mich ehrlich ob das sein Ernst ist, als angeblicher Oberrettungschwimmer mit 18 Jahren Surferfahrung...
Ablandig, 4° Wasser, alleine, mit anscheinend ausgelutschtem Material und dann noch nen halben Km rausfahren... Sich über das Ganze dann auch noch bewusst zu sein... Ich wollte heute ne Fahrradtour durch den Elbtunnel machen. Auf der Gegenfahrbahn und im T-Shirt. Wer kommt mit? |
30.03.2014, 10:03 | #24 | |
KITEPROLLTUSSE
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Ort: SH̕͏҉̢Ę̷̨̛͟ ̵͡C͠Ó͠͝MES
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Zitat:
Ist das nun wirklich so ?? (ACHTUNG: Nur im Wasser - also ohne Windchill) Wie ist die Begründung? Die enstehende Kälte im kaschierten Neo beim windchill, ensteht wie wir wissen durch die Energieumwandlung bei der Aggregatzustandsänderung. Das passiert auch bei Glatthautneos! Allerdings kann der kaschierte Neo das länger, weil er mehr Wasser für den Vorgang bietet. Wirklich kälter ist der kaschierte (unabhängig von der Zeit) durch die bis zu 3x größere Oberfläche. pizza |
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30.03.2014, 10:33 | #25 |
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Also ehrlich, bei 4 Grad kaltem Wasser sollte man sich einzig und alleine Gedanken übe den Wärmehaushalt und nicht über Auftrieb Gedanken machen.
Auftrieb bieten beide Varianten mehr als genug um nicht abzusaufen! Die Aussage dazu ist Quatsch! Im Winter ziehe ich mir daher, der Sicherheit wegen, den dicken Fuse Trocki mit Skiunterwäsche und fettem fleeseoverall drunter. Damit sind lange Schwimmeinlagen unproblematisch, auch wenn man sich wir ein Michelin Männchen vorkommt. Zum fahren reicht sicher immer ein Neo, aber wenn mal der Wind weg ist und man 15min im 4 Grad kalten Wasser treibt sieht die Welt ganz anders aus. Da habe ich mich auch mal schön vertan, war aber auflandig und stehtief und ohne Stömung. Das sind im Winter zumindest nette Sicherheitsaspekte! |
30.03.2014, 11:15 | #26 |
Switch'd
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Genau, alles quatsch !
Mal in kladde gesprochen,... AUSSENkaschierung gibt es nur, weil sie robuster auf Beschädigungen reagiert ggü. Glatthautneopren und einen komfortableren Eindruck liefert (besonders in Knickbereichen) als die etwas steifere Glatthautneoprenoberfläche. In den vergangenen Jahren ist die Industrie immer mehr dazu übergegangen großflächig auf Außenkaschierung zu setzen, sicher auch weil man mehr mit Farbe =Verkaufsfördernd arbeiten kann, auf kosten der Funktion. Die mir bekannten Nachteile habe ich bereits aufgezählt, immer in Bezug auf die Außenkaschierung, die Innenkaschierung ist etwas völlig anderes, wird leider beim Sommerneo nur selten eingesetzt. In der Innenkaschierung hat sich extrem viel getan, die dort gehaltene Feuchtigkeit auf der Haut sorgt für optimale Übergänge, sofern die Passform stimmt. Moderne Neos haben eine sehr aufwändige Innenkaschierung und Nahtverarbeitung, teils sogar mit Drainagefunktionen um die Wärmenachteile der Außenkaschierung zu kompensieren. Das durch die ganze Kaschierungsgeschichte das Ding aber zum Schwamm wird, wird gerne übersehen. Viele reden davon das der moderne Neo von heute als Beispiel 5/4mm wesentlich besser isoliert als die alten 6/5mm, das schaffen sie eben durch die Kaschierung, auf kosten des Auftriebs (weniger neoprenmaterial mit lufteinschluß). Im Sommerneo Beispiel 4/3mm gibts noch weniger Auftrieb (noch weniger neopren) bei gleichbleibender kaschierung = Schwamm. Ich stelle fest, das es hier einigen sehr leicht fällt sich herablassend über Aussagen von mir zu äußern, jedoch sehr schwer fällt inhaltlich zu folgen oder zu argumentieren, das macht leider eine konstruktive Diskussion sehr schwierig, besonders wenn man sachliche Argumente bei Begründung der eigenen Gegenthese einfach mal weglässt. so und nun viel spass beim zerflücken ! |
30.03.2014, 11:26 | #27 |
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Über den Neo an sich würde ich mir auch weniger Gedanken machen ... das dürfte relativ egal sein --- zumindest bei den momentanen Temperaturen.
War letzte Woche in DK am Ringköbingfjord und musste (mit Trockenazug(Ion Fuse)) einmal zum Brett dragen, weil der Fjord ziemlich viel Wasser hatte. Mich hatte es ordentlich zerlegt und zu allem Überfluß noch den Kite geloopt. Entsprechend lange brauchte ich bis ich beim Brett war - Wind war für meinen Kite auch eher am unteren Windbereich. Danach brauchte ich erstmal ca. 20 Minuten bis ich das Gefühl hatte, wieder klar denken zu können. Das Gefühl kam aber nicht vom Einschlag sondern von der Unterkühlung. |
30.03.2014, 11:36 | #28 |
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30.03.2014, 11:50 | #29 |
Switch'd
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Ich hab leider keine Waage zu Hause aber nimm mal einen sommerneo 4mm Glatthaut außen/ kaschiert innen und
einen vergleichbaren 4mm kaschiert/kaschiert. Wiege erst trocken im vergleich und dann Nass im Vergleich. Ich tippe auf min. +2 kg differenz (+windchill) beim kaschierten, so viel wiegt deine Leash nicht ,,,oder doch ? edit: Gr 54.. nicht das jetzt alle ihre kinderneos zücken Geändert von FelixHH (30.03.2014 um 12:02 Uhr) |
30.03.2014, 12:07 | #30 | |
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Zitat:
Aber versuchs doch mal anders rum. Kippst du 2 Liter Wasser in die Badewanne und versuchst das mit deinem Anzug aufzuwischen. Nebenbei ändert das Wasser im Anzug den Auftrieb nicht, das hab ich oben schon geschrieben. Daher ist das ganze unerheblich. Geändert von Jan:)! (30.03.2014 um 12:29 Uhr) |
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30.03.2014, 12:32 | #31 |
Windsurfer
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wieso ändert das Wasser nichts am Auftrieb?
da bruahc man keine Anzüge naßmachen, sondern einfach nen trockenen Schwamm ins Wasser werfen zunächst wird er eher schwimmen, also Auftrieb haben und auch noch schwimmen, wenn man was kompaktes drauftun würde aber vollgesogen würde er schweben und gar nichts tragen können, also weniger Auftrieb haben wenn kaschierter und Glatthaut (durch viele Wasserungen mit Wassereintritt über die Extremitätenöffnungen und Reißveerschluß) vollgesogen sind, wirds keinen Auftriebsunterschied geben |
30.03.2014, 18:38 | #32 |
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Irgendwie treibt ihr ganz schön vom eigentlichen Thema : Unterkühlung, ab.
Wieso kommt ihr bei dem Thema Unterkühlung eigentlich auf Auftrieb. Welchen Zusammenhang hat es ausser das ein dünner Neo weniger Auftrieb UND Thermoeigenschaften in der Regel hat. Klar gibts hier auch Ausnahmen. @Felix, welches Ziel verfolgst du eigentlich mit deinen Aussagen, was willst du uns damit eigentlich sagen? Das man einem kaschierten Neo einfach absäuft als mit einem Glatthaut?? Kann dich beruhigen, wenn ich tauche und einen Neo anziehe muss ich gleich 4-5kg mehr Blei mitnehmen damit ich abtauche Somit verstehe ich nicht worauf du eigentlich hinaus willst |
30.03.2014, 19:05 | #33 |
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30.03.2014, 19:07 | #34 | |
Switch'd
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Zitat:
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30.03.2014, 19:18 | #35 |
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30.03.2014, 19:46 | #36 | |
dgzrs 124124 (mobil)
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Über mangelnden Auftrieb seines Neos brauchte sich Irek wohl nicht beklagen.
Saß/lag er ja auch seinem Board. Ein Umstand, der seine Rettung bzw. mehr sein Auffinden erleichterte, da das helle Board wohl zuerst entdeckt wurde. Die Farbe seines Neos dagegen dürfte wohl wie beim Großteil aller Wassersportler und da macht leider mein Neo auch keine Ausnahme - nur mein kaschierter Sommeranzug ist schön bunt! - schwarz gewesen sein. Ist also banane: ein schwarzer Glatthaut wird nicht eher gefunden als ein schwarzer kaschierter oder umgekehrt!! Zitat:
Ja, auch die Seite ist zu empfehlen: http://getswellsoon.com/ Gruß Stephan |
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30.03.2014, 19:56 | #37 | |
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Zitat:
Meine Segel beim Windsurfen sind knallrote stark reflektierende Folien. Winter nur noch stehtief und nie alleine. Erfahrung macht klug. |
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31.03.2014, 09:02 | #38 | |
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Zitat:
Falls du des Lesens mächtig bist und das auch noch verarbeiten kannst, könntest du das eventuell aus meinen Beiträge zu dem Thread entnehmen. Falls sich bei dir eine beginnende Alzheimer breit macht, hier noch mal zu deiner Erinnerung: Du bist doch derjenige der abgedriftet ist und mit Auftrieb angefangen hat.. Aus deinem Eingangspost geht hervor das du den Auftrieb als Sicherheitsaspekt nennst, jedoch nur nicht mit einem kaschierten Neo, laut deiner Meinung. Und das ist der Punkt "deiner" Diskussion, nicht das Thema Unterkühlung und Neo als Wärmeschutz Geändert von Togger (31.03.2014 um 09:12 Uhr) |
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31.03.2014, 09:42 | #39 |
Windsurfer
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mal ganz ohne Beschimpfungen und Sarkasmus: hier gehts um Unterkühlung und daneben noch um Sicherung vor Ersaufen wegen Erschöpfung
Felix meint, kaschierte Anzüge saugen sich schneller/deutlicher mit Wasser voll und und haben deshalb weniger Auftrieb , der den erschöpften Surfer auch ohne Strampeln an der Wasseroberfläche hält, als Glatthautneos, und sorgen zudem wegen des Winchill schneller für Abkühlung Togger hat als Taucher Erfahrung und sagt, daß auch ein kaschierter Anzug durchaus nennenswerten Auftrieb bringt, wobei noch nicht geklärt ist, ob ein gleichdicker Glatthautneo beim Tauchen vielleicht noch mehr Zusatzgewicht erfordern würde andererseits werden kaschierte Neos eher etwas dicker gemacht wegen des Windchill und so könnte sich das halbwegs aufheben kann man sich darauf einigen? |
31.03.2014, 11:53 | #40 |
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Ich befürchte, die ganze Auftriebsdiskussion ist nur akademisch, da es im Ernstfall keinen lebensrettenden Unterschied macht, ob man in einem GLEICH dicken Glatthaut oder kaschierten Neo IM Wasser treibt.
ABER: In dem Moment, wo Du AUF einem Board paddeln oder Dich gar irgendwie auf eine Tonne oder dergl. retten kannst, ist der Glatthaut enorm im Vorteil, den Unterschied mal selbst zu spüren an einem wolkigen windigen Tag war schon ein heftiges A-ha-Erlebnis. Ich werde mir wenn irgendwie möglich, nie wieder einen kaschierten Neo kaufen, was aber angesichts des extrem eingeschränkten Angebotes von guten Glatthautanzügen nicht einfach ist. Ich bestehe bei den derzeitigen Temperaturen für mich auf folgende Grundvoraussetzungen: - Wind NICHT ablandig, auch nicht "ein bißchen" - stehtief oder zumindest so, daß ich den stehtiefen Bereich in unter 100m wieder erreichen kann - ION Fuse mit langen Klamotten drunter (lieber erstunken ... + Schuhe) - nicht völlig allein Der Fuse hat mir 2011 bei einer ähnlichen Schwimmaktion bei eigentlich harmlosen Bedingungen den lebendigen Ar*** gerettet. Kaltes Wasser hat (für mich Laien) schon völlig unerwartete Reaktionen meines Körpers hervorgerufen, ich bin einer letzten, die im Winter beim Fahrradfahren zu Handschuhen greifen - im letzten November hatte ich eine kurze, viell. 5 min, Schwimmeinlage bei 8°C Wasser, wobei mich meine Hände binnen kürzester Zeit schlicht im Stich ließen - ich habe mein simples North QR nicht mehr zusammenbauen können! Meinem Dad (Ex-Leistungssportler im Turnen) ist auf der Ostsee im Hochsommer der Mastfuß gebrochen, 35° Luft, 20° Wasser, 500m Entfernung zur Küste, leider leicht ablandiger Wind und leichte seitliche Strömung. Das ende war ähnlich, wie im o. a. Bericht Ja, Unterkühlung ist IMHO die größere Gefahr, als Ertrinken - das kommt dann danach... |
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