Wie ist es, wie wird es sein, was mach ich Thread

[AC71]

Zitat von OlliR

Es gibt immerhin auch in Deutschland noch Menschen die für Verhandlungen statt Krieg sind.


https://www.br.de/nachrichten/deutsc...-ukraine-krieg

Siehe eine Antwort über Dir.
Selbst enge Verbündete schaffen es nicht Russland an den Verhandlungstisch zu bringen.
Russland lehnt eine Waffenruhe ab und so wie ich das da raus lese sollten Verhandlungen erst nach einer Waffenruhe beginnen.

Kriegstreiberei???


https://www.tagesschau.de/ausland/eu...henko-101.html

[hmooslechner]

Da es sich hier NICHT um ein Corona-Thema handelt und für eine friedliche, selbstbestimmte Zukunft geht, stelle ich das hier auch in diesen Task rein:

https://www.youtube.com/watch?v=lz974gx-0QI

[hmooslechner]

Hat eigentlich jemand die aktuellen Zahlen, wieviele Leute bisher durch die Waffenlieferungen gerettet wurden?
Jetzt, nach mehr als eine Jahr, sollten die Statistiken doch endlich verfügbar sein.

[OlliR]

Zitat von AC71

Siehe eine Antwort über Dir.
Selbst enge Verbündete schaffen es nicht Russland an den Verhandlungstisch zu bringen.
Russland lehnt eine Waffenruhe ab und so wie ich das da raus lese sollten Verhandlungen erst nach einer Waffenruhe beginnen.

Kriegstreiberei???


https://www.tagesschau.de/ausland/eu...henko-101.html

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:
Es ist vor allem die Ukraine, die Friedensvorschläge ablehnt!


https://www.rnd.de/politik/ukraine-b...ZDHD5K52Q.html

[AC71]

Zitat von OlliR

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:
Es ist vor allem die Ukraine, die Friedensvorschläge ablehnt!


https://www.rnd.de/politik/ukraine-b...ZDHD5K52Q.html

Was hat das damit zutun was ich oben verlinkt habe??

Wo hab ich denn da gelogen,wenn ich deiner Meinung nach bei der Wahrheit bleiben soll??

[btheb]

Zitat von OlliR

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:
Es ist vor allem die Ukraine, die Friedensvorschläge ablehnt!

Und es es alleine (!!) Russland die mit ihrer "Sonderaktion" noch lange nicht fertig ist.
Labern am langen Tisch gab es wieviele Jahre?
Ob Scholz da hinfährt ist sicherlich um tausendfach weniger erfolgreich als wenn die Staatsoberhäupter von China und Weisrussland es versuchen.
Also bleib du mal bei der Wahrheit

[hmooslechner]

https://telegra.ph/DAS-NORDSTREAM-GEISTERSCHIFF-04-05

Anders Thema: Trump sollte wohl nicht mehr weitermachen dürfen, aber das geht sich wohl mit der ehemaligen USA-Historie nicht ganz aus...

[RandomTyp]

Zitat von hmooslechner

https://telegra.ph/DAS-NORDSTREAM-GEISTERSCHIFF-04-05

Anders Thema: Trump sollte wohl nicht mehr weitermachen dürfen, aber das geht sich wohl mit der ehemaligen USA-Historie nicht ganz aus...

Mann Heimo, so blöd kann man doch gar nicht sein...
Schweigegeld zu zahlen ist in den USA nicht unbedingt strafbar und darum geht es bei Trump auch nicht wirklich.
Bei trump geht es um die Frage, ob der Umstand, dass die Zahlung an stormy Daniels während des Wahlkampfes erfolgte eine unzulässige wahlkampfhilfe war.

Entweder du bist echt n bischn dünn angerührt und checks das nicht, oder du verbreitest hier absichtlich Müll.
Junge, Junge...
Kauf dir in Indien lieber noch paar clicks für den corona thread und feier dich drauf ab, was du für eine Reichweite mit deinem Mist hast


Frohe Ostern und so

[hmooslechner]

Zitat von RandomTyp

Mann Heimo, so blöd kann man doch gar nicht sein...
Schweigegeld zu zahlen ist in den USA nicht unbedingt strafbar und darum geht es bei Trump auch nicht wirklich.
Bei trump geht es um die Frage, ob der Umstand, dass die Zahlung an stormy Daniels während des Wahlkampfes erfolgte eine unzulässige wahlkampfhilfe war.

Entweder du bist echt n bischn dünn angerührt und checks das nicht, oder du verbreitest hier absichtlich Müll.
Junge, Junge...
Kauf dir in Indien lieber noch paar clicks für den corona thread und feier dich drauf ab, was du für eine Reichweite mit deinem Mist hast


Frohe Ostern und so

Da fragt man sich doch tatsächlich, was Dir wichtiger ist - Inhalte oder Beschimpfen....

Ist ja klar - wenn Biden von Miilliardenabzockern mit Kryptogeld-Erfindern nach dem Schneeballsystem finanziert wird, ist das kein Problem, aber wenn man mit Abwehr von Anschuldigungen wegen Jahrzehnte-alten Frauengeschichten nicht mal selber Geld ausgibt, dann ist das unerlaubte Wahlkampf-Unterstützung - ganz klar..

https://t.me/MARKmobil/3087 bei 1:14

[Matze54]

Dünn angerührt…ist geil

[haleb]

Wäre mal spannend zu erfahren wieviele Leute das hier eh nur noch zur täglichen Belustigung lesen...ich schätze das 80% nur noch täglich mit lesen weil sie den neuesten slapstick aus Ösiland nicht verpassen wollen.

Bin weiter gerne dabei, die Realsatire die hier geboten wird ist es Wert! Müssen sich nur immer wieder Leute finden die das n bißchen anfüttern. Aber ich denke da ist sogar noch Potential nach oben die Trump/Clinton Nummer war schon echt genial. Ich hab fast in den Teppich gebissen vor Freude...

[hmooslechner]

Zitat von haleb

..Ich hab fast in den Teppich gebissen vor Freude...

Falls Du wirklich reingebissen hättest, würde mich interessieren, wie es geschmeckt hat..

[hmooslechner]

Die Zeit heilt alle Wunden..

[hmooslechner]

Das kann doch nur ein Deep-Fake sein...

https://www.dropbox.com/s/wikg7g23ae...ichen.mp4?dl=0

Natürlich ging's hier nicht um den Vorfall an sich, sondern um die sozialmedia-liche Aufarbeitung des Themas! Schon klar - konnte nicht widerstehen.

[hmooslechner]

https://www.dropbox.com/s/qqlknvam4t...20lie.mp4?dl=0

[MST]

Zitat von hmooslechner

Die Zeit heilt alle Wunden..

Die wahre Doppelmoral bei diesem Thema sind die vielen Deutschen die in dieser Debatte für einen Weiterbetrieb der Atomkraft plädieren, aber vor der eigenen Haustür weder ein Atomkraftwerk noch ein Endlager akzeptieren würden. Oder wir erklärt sich sonst das seit Jahrzehnten ein Atommüll Endlager gesucht wird und bisher noch keins gefunden wurde.

[ShortSqueeze]

Zitat von MST

Die wahre Doppelmoral bei diesem Thema sind die vielen Deutschen die in dieser Debatte für einen Weiterbetrieb der Atomkraft plädieren, aber vor der eigenen Haustür weder ein Atomkraftwerk noch ein Endlager akzeptieren würden.

selbiges kann man aber auch bei Windrädern beobachten. Kein neues Windrad ohne eine Bürgerinitiative dagegen.

Und es ist moralisch sicher einwandfrei, wenn man die eigenen Atomkraftwerke ausschaltet und sich damit darauf verlassen muss, daß man zeitweise (im Herbst/Winter bei windschwachen Lagen) Atomstrom aus dem Ausland für teures Geld einkaufen kann, denn ohne den wird es nicht gehen.

Es gibt eine ganz einfache Zahl für die Bwertung der Energiepolitik in DE, das ist der Strompreis. Wir haben die schlechteste Energiepolitik in der Welt und diese Entscheidung zementiert das nur noch weiter.

[MST]

Zitat von ShortSqueeze

selbiges kann man aber auch bei Windrädern beobachten. Kein neues Windrad ohne eine Bürgerinitiative dagegen.

Oder Stromtrassen...

Zitat von ShortSqueeze

Es gibt eine ganz einfache Zahl für die Bwertung der Energiepolitik in DE, das ist der Strompreis. Wir haben die schlechteste Energiepolitik in der Welt und diese Entscheidung zementiert das nur noch weiter.

Da bin ich bei dir! Daher finde ich die Entwicklung der dynamische Strompreise interessant die bis zum Endkunden durchgereicht wird (Tibber/Awatter), weil ich da privat wenigstens etwas gegen die (in meinen Augen) falsche Strom Bepreisung in Deutschland tun kann.

[OlliR]

Zitat von ShortSqueeze

....
Und es ist moralisch sicher einwandfrei, wenn man die eigenen Atomkraftwerke ausschaltet und sich damit darauf verlassen muss, daß man zeitweise (im Herbst/Winter bei windschwachen Lagen) Atomstrom aus dem Ausland für teures Geld einkaufen kann, denn ohne den wird es nicht gehen.
....

Das funktioniert so nicht. Ein Atomkraftwerk ist ein Grundlastkraftwerk. Das Ding ist praktisch nicht regelbar. Macht auch wenig sinn, da der Invest+Betriebskosten beim Atomkraftwerk die Brennstoffkosten massiv überschreitet.

Für die Wind/Solarschwachen Tage kommst Du an Gaskraftwerken nicht vorbei. Relativ kleiner Invest. Kannst Du recht gut ein- und ausschalten (also so im Tagesrythmus).

Die kleineren Schwankungen ( Tag-Nacht ) gehen realistisch nur Speicherseen (da geht nix mehr) und Batterien.


Grüße O

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von OlliR

Das funktioniert so nicht. Ein Atomkraftwerk ist ein Grundlastkraftwerk.

Ja, schon, aber man braucht halt auch so allerlei Grundlast. Zumindest schafft Frankreich es, mit knapp 70% Atomstrom zurechtzukommen (auch wenn da ein Teil von exportiert wird). https://de.statista.com/statistik/da...in-frankreich/

[RandomTyp]

@olli

Bzgl speicherseen, wieso geht da nix mehr?
Man braucht ja nicht unbedingt einen Fluss dafür, sondern kann ja Kreislaufbasiert arbeiten.
Wenn man dann noch bedenkt, dass es ja auch möglich war, ganze Landstriche für diverse Tagebaue zu zerstören, hat man in den bergen Regionen schon ordentlich Auswahl bei möglichen Orten. Müssen halt ein paar Leute umziehen.

Aber mal ohne Witz, das wäre schon eine heute umsetzbare Möglichkeit, um gewaltige energiemengen zu speichern.

Wenn der Süden schon meint, keinen Wind für windkraftanlagen zu haben, dann muss er halt zumindest den Platz für Speicher hergeben.
Oder halt zwei Strompreise in D akzeptieren.

[ShortSqueeze]

Zitat von MST

Oder Stromtrassen...
Da bin ich bei dir! Daher finde ich die Entwicklung der dynamische Strompreise interessant die bis zum Endkunden durchgereicht wird (Tibber/Awatter), weil ich da privat wenigstens etwas gegen die (in meinen Augen) falsche Strom Bepreisung in Deutschland tun kann.

mich persönlich tangiert der Strompreis auch schon länger nicht mehr (Batterien und viel Solar). Spritpreis auch egal (Elektroauto).
Aber mich macht es halt durchaus betroffen, wie hier mit dem Industriestandort Deutschland umgegangen wird. Und den Preis dafür bezahlen wir mit einem gewissen Timelag dann letztendlich alle. Das Problem ist, daß die Folgen dieser ideologiegetriebenen Wahnsinnspolitik nicht sofort und unmittelbar sichtbar werden sondern erst mit einer Verzögerung nach der der Schaden aber irreversibel angerichtet ist.

[set]

Zitat von ShortSqueeze

Das Problem ist, daß die Folgen dieser ideologiegetriebenen Wahnsinnspolitik nicht sofort und unmittelbar sichtbar werden sondern erst mit einer Verzögerung nach der der Schaden aber irreversibel angerichtet ist.

Da hast du Recht. Wohin das geführt hat konnte man gut in den letzten zwei Jahren erleben, als die Energiepreis aus unterschiedlichen Gründen durch die Decke gegangen sind. Ich will ja nicht unbedingt sage der der jetzt eingeschlagene Weg besser ist, der ausgetrampelte Pfad vorher war es jendfalls auch nicht.

[OlliR]

Zitat von RandomTyp

@olli
...
Bzgl speicherseen, wieso geht da nix mehr?
..

Für einen Speichersee brauchst Du einen Höhenunterschied. Je mehr desto besser. D ist jetzt nicht unbedingt so mit Bergen gesegnet. Die lukrativen Stellen sind schon längst besetzt. Das Problem mit dem Tag/Nacht Zyklus gibt es schon länger.

Zusätzlich kommt hinzu, dass mit der reinen Investitionsrechnung schon vor 6-7Jahren ein Batteriespeicher gleichteuer war, wie ein Speichersee.

Von den Umweltproblemen von solch einem See möchte ich gar nicht anfangen.

So sehr ich auf Speicherseen stehe , in D werden keine mehr gebaut.

Grüße
O

[OlliR]

Zitat von ShortSqueeze

....

Aber mich macht es halt durchaus betroffen, wie hier mit dem Industriestandort Deutschland umgegangen wird. Und den Preis dafür bezahlen wir mit einem gewissen Timelag dann letztendlich alle. Das Problem ist, daß die Folgen dieser ideologiegetriebenen Wahnsinnspolitik nicht sofort und unmittelbar sichtbar werden sondern erst mit einer Verzögerung nach der der Schaden aber irreversibel angerichtet ist.

Es ginbt einen Grund, warum im Ruhrgebiet die Stahlindustrie steht: Da gab es früher Kohle und Eisenerz(?).

Heute muss das Eisenerz und die Kohle aus Russland, Brasilien, Südafrika und Australien rangekarrt werden. Was ist daran umweltfreundlich?

Es wäre aus Umweltgründen doch erheblich besser, wenn die energieintensive Industrie doch dort ist, wo viel Energie vorhanden ist (Sahara, Atacama, Australien...)

Letztendlich kann man da aber auch wenig machen. Man geht davon aus, dass in der Sahara der Strom in ein paar Jahren < 1ct kostet. Damit sind alle klassichen Enrgieträger (Öl,Gas,Kohle) massiv teuer.

Grüße
O

[ShortSqueeze]

Zitat von OlliR

Es wäre aus Umweltgründen doch erheblich besser, wenn die energieintensive Industrie doch dort ist, wo viel Energie vorhanden ist (Sahara, Atacama, Australien...)
O

naja, theoretisch mag das stimmen, aber in der Praxis ist derzeit der größte Eisenerzproduzent halt nunmal China, der mit einem viel ungünstigeren Energiemix produziert als wir. Danach wird dann das Eisenerz zu uns zur Weiterveredelung gekarrt. Nur mässig sinnvoll.
Ich vermute auch nicht, daß die Sahara irgendwann in nächster Zeit mal attraktiv als Produktionsstandort für irgendwas wird, da hängt schon mehr dran als nur die Zahl der Sonnenstunden.
Maximal kann ich mir aber dort solarproduzierten Wasserstoff vorstellen und das wäre ja insgesamt auch eine sinnvolle Sache. Wobei wir Abhängigkeiten von politisch instabilen Ländern ja an sich vermeiden wollten.

Ich bin jedenfalls ein Gegner der Entscheidung, bereits abgeschriebene aber noch voll funktionsfähige Kernkraftwerke aus ideologischen Gründen abzuschalten während Nachbarländer dafür neue bauen.

[RandomTyp]

Zitat von OlliR

Für einen Speichersee brauchst Du einen Höhenunterschied. Je mehr desto besser. D ist jetzt nicht unbedingt so mit Bergen gesegnet. Die lukrativen Stellen sind schon längst besetzt. Das Problem mit dem Tag/Nacht Zyklus gibt es schon länger.

Zusätzlich kommt hinzu, dass mit der reinen Investitionsrechnung schon vor 6-7Jahren ein Batteriespeicher gleichteuer war, wie ein Speichersee.

Von den Umweltproblemen von solch einem See möchte ich gar nicht anfangen.

So sehr ich auf Speicherseen stehe , in D werden keine mehr gebaut.

Grüße
O

Es gibt noch zahlreiche höher gelegene Täler, bzw Bergformationen im Süden uns Osten, die man mit einem damm zu machen und problemlos als Speicher nutzen kann.
Das einzige Hindernis sind die Bewohner.

Interessant mit der Rechnung. Hast du da mal eine Quelle?
Auf welcher akkutechnologie und für welchen Nutzungszeitraum wurde das gerechnet?

Übrigens ist mir klar, dass das politisch kaum durchsetzbar ist.
Aber die technischen Möglichkeiten zur Energiespeicherung sind schon da.
Und die Geographie in Deutschland ist dahingehend noch nicht ausgeschöpft.

[The Flow]

Zitat von RandomTyp

Es gibt noch zahlreiche höher gelegene Täler, bzw Bergformationen im Süden uns Osten, die man mit einem damm zu machen und

Akku ist in wenigen Jahren ähnlich evtl. günstiger als Pumpspeicher.
Natrium-Zellen, CATL nennt perspektivisch sogar einen Preis von 30 Dollar pro Kilowattstunde.

PSK liegt auch in der Größenordnung.

Redox-Flow ist bei 200
LiIon bei 400

[zournyque]

Was haltet ihr von diesem Schweizer Stromspeicher Startup?
https://www.srf.ch/play/tv/10-vor-10...3-0d5c49f04802

[RandomTyp]

Zitat von The Flow

Akku ist in wenigen Jahren ähnlich evtl. günstiger als Pumpspeicher.
Natrium-Zellen, CATL nennt perspektivisch sogar einen Preis von 30 Dollar pro Kilowattstunde.

PSK liegt auch in der Größenordnung.

Redox-Flow ist bei 200
LiIon bei 400

Aber wie lange halten die Dinger? Wann muss erneuert/getauscht werden?
Ist das vergleichbar zur Lebensdauer eines dammes mit einbezogen?

Klar, damm muss auch gewartet werden, Turbinen, pumpen etc getauscht werden. Jedoch ist das nur ein Bruchteil des Anschaffungspreises des gesamten Systems. so riesige Batterien, wie wir sie bräuchten können doch auch kaum nachhaltig sein.

[rams]

Für mich immer wieder, einfach nur schön.
Jedesmal wenn ich in der Gegend da bin kommt automatisch...
https://m.youtube.com/watch?v=q0wdxj8-mAU

[RandomTyp]

Zitat von zournyque

Was haltet ihr von diesem Schweizer Stromspeicher Startup?
https://www.srf.ch/play/tv/10-vor-10...3-0d5c49f04802

Hammer! Nachhaltiger, als jeder Akku.
Wirkungsgrad total egal dabei, da sonnenenergie unerschöpflich.

[ShortSqueeze]

Zitat von RandomTyp

Hammer! Nachhaltiger, als jeder Akku.
Wirkungsgrad total egal dabei, da sonnenenergie unerschöpflich.

da wo man kein geeignetes Gelände für Pumpspeicher hat sicher eine sehr gute Idee. Allerdings ist das natürlich eher was für eine lokale Installation bei uns. In der Wüste kann man damit gar nichts anfangen, bringt den Strom ja immer noch nicht zu uns. Da ist nach wie vor Wasserstoff sinnvoll, egal wie inefficient das letztendlich sein mag.

[RandomTyp]

Zitat von ShortSqueeze

da wo man kein geeignetes Gelände für Pumpspeicher hat sicher eine sehr gute Idee. Allerdings ist das natürlich eher was für eine lokale Installation bei uns. In der Wüste kann man damit gar nichts anfangen, bringt den Strom ja immer noch nicht zu uns. Da ist nach wie vor Wasserstoff sinnvoll, egal wie inefficient das letztendlich sein mag.

Mittelfristig wird das in der Sahara nix.
Stichwort politische Lage.
Und es hätte auch gravierende Folgen fürs klimasystem.

Viele dezentrale Speicher im eigenen Land sind deutlich sicherer und ergeben keine Abhängigkeiten.


Flow und Olli,

Ich würde mich freuen, wenn ihr noch mal genauer auf eure Batterie Lösung und die Kosten dazu eingehen könntet.

[The Flow]

Zitat von RandomTyp

Aber wie lange halten die Dinger? Wann muss erneuert/getauscht werden?
Ist das vergleichbar zur Lebensdauer eines dammes mit einbezogen?

Bei den Angaben sollte Lebendauer/Wartung drin sein. Also pro kWh, also die jeweils Menge rein/raus.
Nachgerechnet habe ich es natürlich nicht. Sonst findet man auch Angaben wie kW.

Vorteil der Batterie, Standort überall, keine langen Leitungen erforderlich.
Sonst muss man von Norddeutschland bis in die Berge und zurück oder sogar bis nach Norwegen.

Natrium Batterie einfach google bez. Nachhaltig.

[RandomTyp]

Zitat von The Flow

Bei den Angaben sollte Lebendauer/Wartung drin sein. Also pro kWh, also die jeweils Menge rein/raus.
Nachgerechnet habe ich es natürlich nicht. Sonst findet man auch Angaben wie kW.

Vorteil der Batterie, Standort überall, keine langen Leitungen erforderlich.
Sonst muss man von Norddeutschland bis in die Berge und zurück oder sogar bis nach Norwegen.

Natrium Batterie einfach google bez. Nachhaltig.

Ich kenne die Technik. Das war ja nicht die Frage.

Angesichts der energiedichte ist das aktuell noch lange keine Möglichkeit um Speicher im großen Maßstab zu bauen.
Wir sprechen ja nicht von Kleinverbrauchern wie e-autos, oder Einfamilienhäuser.

Der natruimspeicher kommt in Sachen Lebensdauer nicht mit einem damm/hubspecher/etc mit.
Und nachhaltig ist das Ganze auch nicht im Vergleich zu Wasserkraft/Gravitation.

Es ist nicht klug, einfach darauf zu vertrauen, dass in der Zukunft schon der passende technologische Fortschritt kommt.
Schon gar nicht, wenn man simple vorhandene Technologie schon nutzen könnte.

Das ist doch schon wieder so ne Augenwischerei mit den Akkus, wie mit den e fuels...

[Smeagle]

Zitat von zournyque

Was haltet ihr von diesem Schweizer Stromspeicher Startup?
https://www.srf.ch/play/tv/10-vor-10...3-0d5c49f04802

Amüsante "Analyse":

https://www.youtube.com/watch?v=iGGOjD_OtAM

[set]

Zitat von Smeagle

Amüsante "Analyse":

https://www.youtube.com/watch?v=iGGOjD_OtAM

genial

[Smeagle]

Zitat von set

genial

Thunderf00t ist noch ein bisschen mehr ins Detail gegangen, auch gut:

https://www.youtube.com/watch?v=NIhCuzxNvv0

[The Flow]

Zitat von RandomTyp

Ich kenne die Technik. Das war ja nicht die Frage.

Angesichts der energiedichte ist das aktuell noch lange keine Möglichkeit um Speicher im großen Maßstab zu bauen.
..

Es kommen schon erste E-Autos damit. Keine Ahnung von was du da redest.
https://youtu.be/-sGopdO1xSc