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Alt 18.01.2021, 10:00   #41
Bernd das Brot
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youtube --> levitaz schleifen


herrlich beschrieben und text lesen

high pressure side beim stabi oben und frontwing unten, logo
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 10:42   #42
wkarnz2m
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
youtube --> levitaz schleifen


herrlich beschrieben und text lesen

high pressure side beim stabi oben und frontwing unten, logo
Das Video ist wirklich mega gut!
BTW, so bekommt man das "heulen" bzw pfeiffen weg ^^
Falls das einem stören sollte un noch nicht wirklich rechechiert hat.

Am Anfang denkst dir, "mega geil. Ich bin so schnell, es pfeifft. bboaaahhh ich bin so guuuttt."
Irgendwann nervt es aber und man denkt nur, "ach mmennschhhh. Sei leise"
Sry für das Offtopic
wkarnz2m ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 12:30   #43
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
youtube --> levitaz schleifen


herrlich beschrieben und text lesen

high pressure side beim stabi oben und frontwing unten, logo
Meinst Du das hier?

https://www.youtube.com/watch?v=qGVKfRP7BF4

Informativ (wenn auch bisschen merkwürdig, dass er sich im Video verquatscht hat und es dann in der Beschreibung nur korrigiert ist).

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2021, 06:30   #44
Bernd das Brot
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Meinst Du das hier?

https://www.youtube.com/watch?v=qGVKfRP7BF4

Informativ (wenn auch bisschen merkwürdig, dass er sich im Video verquatscht hat und es dann in der Beschreibung nur korrigiert ist).

Gruß,
- Oliver
ja genau das Video


verquatscht hat er sich, aber beim zuschauen wird klar, welche die entscheidene seite ist

ich persönlich schleife senkrecht zur strömungsrichtung mit 1000er (nur die glänzende Schicht entschwindet) und gebe der hinterkante die bereits erwähnten 30° (alles nur zügig aber bedacht und alle 3 Monate ... soll ja keine Kunst werden)

bsp gestern:

w790 mit s421 gefahren, wasser knapp über null, see begann teilweise schon eis anzusetzen ... kälter gehts also nicht und der wing war super, keine mängel
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2021, 09:47   #45
Durlo
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Hier noch mal die richtige Version, mit Skizzen illustriert:

https://m.youtube.com/watch?v=6rcCk8bAF10
Durlo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2021, 19:22   #46
eliat
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Weil der w633 hier so schlecht wegkam: Mein reparierter und jetzt geschliffener w633 läuft bei 2° Ostseewasser einwandfrei und mit dem 7er Soul auch über 40 km/h...
eliat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2021, 20:01   #47
wkarnz2m
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Registriert seit: 05/2011
Beiträge: 358
Standard

ja, der 633er ist ein super Flügel!!!
Habe jetzt a den 679 und bin schon sehr gespannt, wie der läuft
so ist das nicht.

Ich glaube, da hats auch nicht viel mit dem Flügel explizit zu tun, sondern um die Temperatur, vll das Material, Fette am Flügel und den Winkel vom Schleifen.
Da kommen so viele Faktoren zusammen, die das beeinflussen können schätze ich.

Und der 633er ist eben ein weit verbreiteter Flügel
wkarnz2m ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2021, 07:25   #48
Bernd das Brot
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Registriert seit: 09/2013
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Standard

Zitat:
Zitat von wkarnz2m Beitrag anzeigen
ja, der 633er ist ein super Flügel!!!
Habe jetzt a den 679 und bin schon sehr gespannt, wie der läuft
so ist das nicht.

Ich glaube, da hats auch nicht viel mit dem Flügel explizit zu tun, sondern um die Temperatur, vll das Material, Fette am Flügel und den Winkel vom Schleifen.
Da kommen so viele Faktoren zusammen, die das beeinflussen können schätze ich.

Und der 633er ist eben ein weit verbreiteter Flügel
mach nicht den fehler und verkauf dann einen von beiden ... es sind völlig unterschiedliche flügel ... beide haben ihren reiz!
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2021, 07:45   #49
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
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Beiträge: 5.120
Standard ...

übrigens, ich hab für mich folgendes herausgefunden:

- es reicht für mich sogar, die entsprechende stelle an den flüglen
nur leicht zu mattieren, etwa 5 mm breiter streifen.
bin aber kein racer

- das ganze geht auch hervorragend mit dem mast, einfach nur eine seite schleifen

- das ganze geht auch bei alu masten und (wer hätte das gedacht !) nicht
levitaz foils
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2021, 08:21   #50
eliat
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Beiträge: 122
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Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
- das ganze geht auch hervorragend mit dem mast, einfach nur eine seite schleifen
nur ein Vortex-generator-streifen? Oder eine ganze Seite anrauen? Mein Mast (91er aus 2018) ist noch glatt und funktioniert aber einwandfrei. Denke ihn komplett mit 1000er anzuschleifen. Er macht viel Spray, daher hatte ich die Trailingedge schonmal geschliffen, hat aber nichts verändert...
eliat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2021, 09:53   #51
wkarnz2m
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Standard

Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
mach nicht den fehler und verkauf dann einen von beiden ... es sind völlig unterschiedliche flügel ... beide haben ihren reiz!
Ja klar, verkaufen tue ich ihn eh nicht.
Würde zudem nichts mehr bekommen.

Ich habe den als "Versuchsflügel" verwendet.
Nachdem er gebraucht war und scho paar Schrammen hatte und ich damit halt in Podersdorf am Anfang öfters unten angekommen bin, habe ich ihn wieder "versucht" herzurichten und unterschiedliche Tipps probiert.
Hat auch ganz gut funktioniert
wkarnz2m ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2021, 11:23   #52
wolfiösi
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Registriert seit: 12/2006
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Beiträge: 5.120
Standard ...

Zitat:
Zitat von eliat Beitrag anzeigen
nur ein Vortex-generator-streifen? Oder eine ganze Seite anrauen? Mein Mast (91er aus 2018) ist noch glatt und funktioniert aber einwandfrei. Denke ihn komplett mit 1000er anzuschleifen. Er macht viel Spray, daher hatte ich die Trailingedge schonmal geschliffen, hat aber nichts verändert...
nur 5 mm hinten eine seite, entweder 5 mm mattieren oder so
wie es mario beschreibt, aber nur eine seite, egal welche.
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.03.2021, 17:55   #53
wkarnz2m
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
mach nicht den fehler und verkauf dann einen von beiden ... es sind völlig unterschiedliche flügel ... beide haben ihren reiz!
Also ich bin jetzt den 679er gefahren mit dem 421 stabi, das ist vll ein geiler Flügel.
Halt bei 6Bft, 7er Soul, 71er Mast und 1 Meter Wellen, also Speed (35kmh) war net drinnen, aber zum kurzem Wellenreiten und herumcruisen ein echt spaßiges Teil.
Mir ist es dann doch zu heftig gewesen schneller über die kurzen und hohen Wellen zu fahren, wer den Neusiedersee mit seinen Wellengang kennt, weiß wovon ich spreche ^^

Freue mich schon echt, wenn ich mit dem 91er Mast am See mit dem 13er Sonic mal Gas geben kann
Mega easy Flügel, wendig, aber mega stabil.
Interessant wird der 483er Stabi, wie drehfreudig das ganze dann wird

Wie hat einer mal geschrieben, skaterfeeling ^^
wkarnz2m ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2024, 23:27   #54
Kite-jo-79
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Ich habe jetzt auch die Erfahrung mit dem kalten Wasser gemacht.
Ich foile in Süßwasser, besonders beim Höhelaufen und Geschwindigkeit kippt mir häufig das Board nach Luv weg.

Ich fahre meist maximal so 35-38km/h, also auch nicht wahnsinnig schnell.
Ich habe dann eine Cam in die Leinen gehängt und man hat schön sehen können, dass die Strömung am Mast abreißt auf der Lee-Seite.
Die Strömung reißt so in etwa im vorderen Drittel bzw. am Punkt der höchsten Profildicke des Masts ab und der "Abriss" zieht sich ziemlich schnell nach unten, jedoch nicht bis zur Fuselage oder den Flügeln.

Meistens schlägt eine kleine Welle um den Mast und löst den Abriss aus - manchmal reicht aber auch eine Mini-Luftblase an der Wasseroberfläche aus.
Es ist ziemlich empfindlich im Winter. Im Sommer habe ich dies nicht.

Nach diesem Link:

https://www.riftboards.com/sanding-your-hydrofoil/

sollte Step 2 und Step 3 helfen.

Ich habe gesehen, dass die Core-Masten sandgestrahlt sind, das hilft hier vllt., aber ich will meinen nicht sandstrahlen...


Hatte jemand bereits genau dieses Problem mit einem Alu-Mast und mit dem Bearbeiten wie im Link dann Besserung?

Grüße
Jo
Kite-jo-79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2024, 06:37   #55
Bernd das Brot
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bei riftboards wird geraten im winkel von 40° nach unten zu schleifen



chubanga rät "nach hinten" leicht nach oben zu schleifen (um luftbläschen nach oben abzuführen) ... funktioniert bei mir super, auch bei gefühlt sehr hohen geschwindigkeiten (Wasser 5°C)




zum thema core: ein schlechterer mast für kaltes süßwasser ist mir noch nicht begegnet, ohne vorwarnung gibt es heftigste ventilationen
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2024, 10:40   #56
bonanza
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Standard chunanga - Mast schleifen

Um alles in einem Fred zu finden: https://www.instagram.com/p/CvxgPuJofbH/?hl=de die chubanga Mastschleifanleitung
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2024, 15:01   #57
Kite-jo-79
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen



chubanga rät "nach hinten" leicht nach oben zu schleifen (um luftbläschen nach oben abzuführen) ... funktioniert bei mir super, auch bei gefühlt sehr hohen geschwindigkeiten (Wasser 5°C)


zum thema core: ein schlechterer mast für kaltes süßwasser ist mir noch nicht begegnet, ohne vorwarnung gibt es heftigste ventilationen
Zu erste / funktioniert bei Dir super: Alu oder Carbonmast?

Zu Core: Interessant…vermutlich nie getestet
Kite-jo-79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2024, 22:10   #58
plasma180
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Funktioniert bei Alu und Carbon hervorragend

Zitat:
Zitat von bonanza Beitrag anzeigen
Um alles in einem Fred zu finden: https://www.instagram.com/p/CvxgPuJofbH/?hl=de die chubanga Mastschleifanleitung
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2024, 10:34   #59
bonanza
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Zitat:
Zitat von plasma180 Beitrag anzeigen
Funktioniert bei Alu und Carbon hervorragend
Hi! Alu-Mast schleifen habe ich bisher nirgendswo gefunden - eigentlich wurde immer eher abgeraten....
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2024, 10:36   #60
plasma180
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Wird auch nicht empfohlen, war mir aber egal, ich wollte das es ordentlich läuft und das hat es nach dem schleifen. Entweder schleifen oder dann eben damit leben das die Strömung abreißt
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2024, 21:43   #61
Kite-jo-79
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Zitat:
Zitat von plasma180 Beitrag anzeigen
Wird auch nicht empfohlen, war mir aber egal, ich wollte das es ordentlich läuft und das hat es nach dem schleifen. Entweder schleifen oder dann eben damit leben das die Strömung abreißt
Das hätte ich jetzt nochmal nachgefragt, ob jemand vorher Probleme hatte und dann nach dem Schleifen keine Ventilations-Probleme.
Manche schleifen ja einfach so.
Aber Danke Plasma180 - dann hattest du damit Erfolg!

Und wie genau hast du geschliffen? Ist da noch was von der Anodisierung übrig oder bis aufs blanke Alu?
Was sicher auch gehen würde ist, den Mast zu grundieren. Die 1K-Grundierungen kann man mit Aceton wieder entfernen wenn man möchte und man behält den Korrosionsschutz der Anodisierung.
Kite-jo-79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2024, 22:02   #62
plasma180
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Habe nach Chubanga Anleitung geschliffen, wurde bereits weiter oben verlinkt, es geht ja darum das der Mast diese Schleifstruktur bekommt, da wird nicht viel Material dabei abgetragen.

An der Abströmkante war die Anodisierung weg, musste es scharf schleifen weil der Mast so laut war

Grundieren vorher ist eine gute Idee
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2024, 17:53   #63
Kite-jo-79
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Standard Ventilation am Mast

Mir haben die einzelnen Beiträge sehr geholfen zum Verstehen des Problems und das möchte ich hier nochmal zusammenfassen:

- Ventilation tritt - wie schon im Beitrag #10 von Horst Sergio erwähnt - bevorzugt bei kaltem Süßwasser und hoher Geschwindigkeit auf

- Mehr Salzgehalt, höhere Wassertemperatur, niedrigere Geschwindigkeit reduzieren die Ventilationsneigung bzw. lassen sie gar nicht auftreten

- Man bemerkt dies dadurch, dass das Brett seitlich nach Luv wegkippen will und man das Gleichgewicht verliert und meist einen Abflug macht

- Auslöser können kleine Kabbelwellen sein, die von Luv gegen den Mast laufen und dann die Ablösung der Strömung auf der Lee-Seite verursachen

- Die Strömung löst sich dann im mittleren Bereich des Masts ab und wandert schnell den Mast nach unten --> siehe Fotoserie Anhänge

- Um Ventilation nachzuweisen, am besten eine Action-Cam in die Fronleinen mit 2-3m Abstand hängen

Was kann man tun?

- Die Oberfläche des Masts spielt eine wichtige Rolle. Glatt und wasserabweisend (hydrophob) ist ungünstig, rau und wasseranziehend (hydrophil) besser

Schleifanleitungen:

https://www.riftboards.com/sanding-your-hydrofoil/ --> Step 2 & 3

Chubanga: https://www.instagram.com/p/CvxgPuJofbH/?hl=de

Dabei geht es hauptsächlich darum, eine rauere Oberfläche zu erzeugen, gerade im vorderen Drittel des Masts. Abrisskante hinten hilft eher bei Pfeifgeräuschen. Die rauere Oberfläche sorgt für eine turbulente Strömung, die sich nicht so leicht ablöst.

Bei mir tritt es auf bei: Geschwindigkeit ca. 38km/h, Wassertemperatur ca. 6°C (Süßwasser), Mast: Alu Anodisiert, längs gebürstet, eher wasserabweisend - Ventilation ist mehrfach reproduzierbar.

- Ich bin gerade am ausprobieren, ob eine veränderte Oberfläche Abhilfe schafft (schräg schleifen, grundieren & schleifen....)

- Ich bin vor kurzem über diesen Beitrag gestolpert:

https://oaseforum.de/showthread.php?t=185211

Da tritt das selbe Problem auch bei namhaften Herstellern und neuesten Entwicklungen auf - d.h. ein Carbonmast ist auch nicht immer die Abhilfe, wenn das Profil einfach nicht optimal ist.
Zitat "Bernd das Brot": Der m93 Kraken ist Scheiße


Angehängt sind noch 4 Fotos von sich aufbauender Ventilation.
Foto 1: Noch nichts
Foto 2: Kleine Welle läuft am Mast vorbei
Foto 3: Ventilation
Foto 4: Ventilation Maximal - weiter runter hat es sich bei mir noch nicht gezogen. In diesem Zustand wird der Mast nach Luv gedrückt, hier nur beinahe-Abflug danach.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Ventilation_1.png
Hits:	80
Größe:	237,4 KB
ID:	67253   Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Ventilation_2.png
Hits:	85
Größe:	241,6 KB
ID:	67254   Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Ventilation_3.png
Hits:	98
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Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Ventilation_4.png
Hits:	93
Größe:	207,0 KB
ID:	67256  
Kite-jo-79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2024, 07:53   #64
Bernd das Brot
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schöne zusammenfassung
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2024, 11:12   #65
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Cavitation etc...

Zum Glück müssen wir uns nicht mit dem Problemen der Kavitaion herumschlagen - Ventilation reicht. Falls jemand aber mehr wissen will, hier eindrucksvolle Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=Dijd...rZ9sM&index=48

und das beste überhapt:
https://www.youtube.com/watch?v=K_w3...rZ9sM&index=47
- auch bei winglets von Flugzeugen spannend hinschtlich der scharfen Ecken vs. runde Ecken

PS: Ventilation gab es ja schon immer - "spinout" - drum glänzen Surffinnen nicht sondern sind immer matt...LG
Oliver
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.03.2024, 23:05   #66
Kite-jo-79
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Registriert seit: 06/2021
Beiträge: 5
Standard Ventilation am Mast

Ich muss mich nochmal melden. Habe ja im Beitrag #63 über mein Ventilationsproblem berichtet.
Ich hatte dies ja erst mit dem Phantasm-Alu-Mast. Da ich noch meinen alten Hover-Glide-Mast im Keller habe, hab ich diesen montiert und das Ventilationsproblem war so gut wie weg.
Ganz vereinzelt, wenn eine Kabbelwelle um den Mast geschlagen ist, aber auch nur ganz leicht spürbar, nie so, dass es mich vom Brett geworfen hat.

Was war nun anders?
Ich habe Wasser über die Masten laufen lassen, der "alte" war total wasserabweisend - d.h. von der Theorie erstmal schlechter.
Weiterhin habe ich die Profile verglichen.
Beide Profile sind so gut wie identisch, ist ja auch sicher das gleiche Alu-Strangpressprofil, dass verwendet wird. Allerdings mehrere Jahre Unterschied.
Der neue Phantasm-Alu-Mast ist an der Nase irgendwie spitzer und nicht so rund wie der alte Mast.
Für mich war das nicht akzeptabel, dass es mich ständig vom Brett wirft bei 38km/h.

Ich habe dann den Mast bei SS reklamiert und eingeschickt, zusammen mit dem alten Mast, damit sie sich selbst ein Bild vom Profil machen konnten. Da hieß es, dass die neuen Masten alle spitzer sind?! Produktionsabweichungen? Oder Design-Änderung? Feature oder Bug?

Ich habe mir dann mit einer Holzschablone und ein wenig Epoxy Abdrücke des alten und des neuen Masts im Nasenbereich erstellt, um an dem neuen, "spitzen" Mast die Nase runder zu schleifen.
Ich habe die Nase nun so verrundet, dass sie dem Nasenprofil des alten Mastes entspricht. Mit der Schablone konnte ich dies beim Schleifen gut prüfen.

Vor 2 Wochen habe ich das ganze jetzt mehrfach ausprobiert und was soll ich sagen, das Ventilationsproblem ist so gut wie weg. Zumindest auf gleichem Niveau, wie mit dem alten Hover-Glide-Mast. Ganz vereinzelt merke ich was, aber immer kontrollierbar und ganz sanft, ohne vom Brett geschmissen zu werden.
Das passt für mich jetzt erstmal, auch wenn ich vom Hersteller mir hier etwas mehr Support gewünscht hätte.


Ich habe noch ein Video gefunden, wo ein Wingfoiler das gleiche Problem hat, allerdings mit einem dickeren Axis-19mm Mast. Er hat dann auch einiges ausprobiert, inklusive Axis-Carbon-Mast abschleifen - ohne Verbesserung.

Er hat sich dann einen Cedrus-Mast gekauft und das Problem ist bei ihm weg. Aber teurer Spaß....
Leider auf französisch, aber englischer Untertitel.

https://www.youtube.com/watch?v=7MdOrrQykNM
Kite-jo-79 ist offline   Mit Zitat antworten
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