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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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15.02.2021, 09:03 | #41 |
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...next one please
Hi, also ich habe gerade Dein Video gesehen und hatte ähnliches Verhalten mit einer HQ Matrixx III 15m die ich vermeintlich günstig gebraucht gekauft hatte- wollte die 3er haben weil ich mit der 2er sehr zufrieden bin und wissen wollte was sich da getan hat...
Leider war das Teil total durchgerockt, keine Beschichtung mehr drauf; Tuch hat sich wie Seidentuch angefühlt, kein Knistern mehr, fast wie Weichspülerbehandelt...gestartet, ähnliches Verhalten wie bei Deinem Teil- obwohl keine 4 Jahre alt- voll gefüllter Kite gelandet war nach einer Minute nur mehr zu 2/3 gefüllt...Tips wollten sich fast gar nicht richtig füllen, der Vorgänger hat sogar die Netze bei den Einlässen rausgeschnitten... Resumme: Tuch war komplett mürbe, keine Löcher aber trotzdem undicht wie verrückt...konnte ich Glücklicherweise retournieren daher nicht mehr mein Problem.. Erkenntnis: Wenn Tuch im Eimer kann der Kite anscheinend auch nicht mehr an Land seine Performance abrufen- schade darum aber irreperabel, habe überlegt mit diversen Zaubermitteln zu imprägnieren usw- aber das geht alles wieder schneller runter, erhöht das Gewicht und ist den Aufwand nicht wert.. lg LXT |
15.02.2021, 09:08 | #42 | |
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Zitat:
Es würde also wohl Sinn machen, den "Hauptkite" in besserer Qualität zu nehmen. Ich sehe da den "fast geschenkten" A15ME den ich nun habe nur als Übergangslösung. Wobei vom Flugverhalten kein Thema, macht wirklich Spaß, bin den ja schon öfter gefahren. Aber er ist auch schon >2 Jahre alt und viel genutzt. Was mich sehr wundert ist, das er trotzdem WESENTLICH neuer aussieht, da ist die Beschichtung noch drauf. Obwohl es dasselbe Material ist und mein Freund eigentlich auch sehr oft fährt. Aber mein Aurora ist weich wie ein Handschuh, sein (jetzt mein) A15ME knistert noch wenn man ihn anfasst. Kaum ein Unterschied spürbar zu meinen neuen 9m und 7m Matten, die jeweils unter 10x benutzt wurden. Man kann doch nichts "falsch machen", was die Beschichtung zerstört, oder? Ich lasse ihn trocknen vor dem Einpacken, wenn ich mal nass einpacke (Regend...) breite ich ihn daheim aus zum Trocknen. Er liegt auch nicht unbenutzt in der Sonne rum oder sowas - allerdings fahre ich halt wenn ich am Walchensee bin immer mindestens 4 Stunden in der prallen Bergsonne, das ist viel UV. Ist halt mein Hauptrevier und funktioniert thermisch am Besten bei Sonne. Aber mein Freund ist da auch immer dabei!? Der A15 sollte also ähnlich aussehen. 200 Stunden sind also viel für eine China Matte... Wie sieht es denn mit der "Mittelklasse" aus, Ozone HL z.B.? Flysurfer ist ja unbezahlbar. Zumal mir der Soul nicht so liegt und der Sonic3 wiederum nochmal teurer ist. Wieviel mehr kann man denn von einer "Markenmatte" erwarten? Ist das wirklich den 3 bis 4fachen Anschaffungspreis wert? Die Zeit stecke ich (wie man sieht) gerne rein, davon habe ich mehr als Geld Und ich gehe davon aus, dass ich in jeder Matte die ich VIEL nutze auch Zeit reinstecken muss. |
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15.02.2021, 09:18 | #43 | |||
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Zitat:
Wie ist die "Tuchqualität" der Matrixx einzuordnen? Ist das schon "Markenqualität"? Zitat:
Zitat:
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15.02.2021, 09:41 | #44 | |
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Zitat:
Ich lerne ja ständig dazu, nun ist es ziemlich logisch was ich da sehe.... |
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15.02.2021, 09:44 | #45 |
aaa-kite.com S.Lanka
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Nach meiner Erfahrung mehr, aber nicht wesentlich viel mehr. Vielleicht 50 Stunden mehr. Nur geschätzt.
Jetzt kommt aber bestimmt gleich irgendjemand der erzählt, dass seine Matten seit dem Jahr 2000 fahren und so gut wie neu sind Haha. |
15.02.2021, 09:59 | #46 | |
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Zitat:
12er ist halt die Größe, die "immer geht". Schon alleine wenn ich mal 14 Tage Holland Urlaub mache kommen da ja locker 80 Stunden zusammen. Wobei sich das schon auf mehrere Kites verteilt. Wirklich schwierig zu schätzen. Es scheint aber auch wenig Leute zu geben, die wirklich viel fahren Zumindest habe ich immer so den Eindruck alle sitzen am Strand und fahren mal eine halbe Stunde, während ich von 10:00 bis 17:00 auf dem Wasser bin und mal eine halbe Stunde Pause zum Essen mache. Also so Aussagen wieviele Jahre alt so ein Kite ist sind sehr schwer zu bewerten... |
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15.02.2021, 10:09 | #47 |
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@Smeagle: Du hattest jetzt nur Rainer Trimm-Tips befolgt? Also sprich nur die äußeren Galerieleinen zu den Tips verkürzt?
Ich würde generell mal testweise den Mixer verkürzen (B und C zur Bar hin). Die Idee ist es, nicht das Tip langsamer/schneller bzw ver-/entwölben, sondern die Schirmmitte. Wenn die Schirmmitte etwas mehr entwölbt, zeigt sich in der Regel auch ein höherer Innendruck und mehr Stabilität. Sollte das eine merkliche Änderung zeigen, ist das auf jeden Fall hilfreicher als diese Ferndiagnosen am Tip. Dennoch muss ich auch Horst und einigen anderen beipflichten. Wie viel Mehrwert hast du, dir nicht einfach einen neuen (pansh) zu kaufen. Oder gleich eine andere Marke. Wenn dein Tuchkonstrukt oben im Eimer ist, dann hilft auch das beste Basteln an der Waage nix. Ich vermute derweil (sofern meine angeratene Änderung keinen Einfluss zeigt), dass tatsächlich oben das Tuch hinüber ist. Oftmals sitzt da der Teufel im Dunkeln, wenn intern die Tücher aufgeben. Hatte ich 2020 bei mehreren Kites, die ich zum Check hatte, gesehen: Das Flugtuch (Ober/Untersegel) sah noch wirklich schön aus, aber die interne Konstruktion war Schrott. H-straps und V-Profile so durchgeleiert, da kann man auch mit Waage nicht mehr viel machen, um das Flugverhalten wieder herzustellen. Zum Thema Beschichtung: Ich erlebe auch öfter diese "Bauernschläue" am Spot, wenn über die Beschichtung der Tücher (meist Tubes) diskutiert wird. So wurde ein Tubekite bekannter Marke nach 3 monaten Brasilien gebraucht gekauft. Man wunderte sich allerdings, warum dieser Kite gegen einen neuen, gleiches Modell, bereits an Land vom Himmel fiel. Es zeigte sich, dass der Kite dermaßen viel Beschichtung verloren hat, dass es z.T. ein Rätsel war, wie dieser Kite generell fliegen konnte Daher ganz pauschal gesagt: Die Beschichtung dient dazu, dass die einzelnen Fäden im Tuch "gebrückt" werden, also dass der Zwischenraum zwischen den Fäden dicht gemacht wird. Erst dadurch kann das Tuch eine "luftdichte" Barriere zwischen den unterschiedlichen Luftdrücken bilden und damit ein Profil ausbilden. Dass diese Beschichtung nebenbei hydrophob ist, ist ein sehr positiver Nebeneffekt. Übrigens fetten Vögel ihr Gefieder auch ständig, sonst würden die Piepmätze nämlich gar nicht fliegen können. Nicht betrachtet wurde dabei noch die "nutzbeschichtung" verschiedener funktionaler Tücher... |
15.02.2021, 10:37 | #48 | ||||
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Zitat:
Ich hatte es oben irgendwo aufgezählt, aber ich habe mal wieder viel zu viel geschrieben, kann ich nicht erwarten das jemand das alles liest Zitat:
Nachdem die Experiment mit Änderungen in den Tips aber nichts brachten habe ich auch A direkt am Mixer verlängert - +5cm und +10cm (was ja im wesentlichen verkürzen von B und C entspricht) hat aber auch gar nichts gebracht. Also er flog schon anders/schlecht teilweise, aber ich habe auch nicht mehr Druck in die Matte gekriegt. Zitat:
Aber ich bin halt ein "Forscher" und kann nicht einfach weg schmeissen, ich musste schon noch alles probieren vorher. Wenigstens etwas daraus lernen. Ich habe jetzt nochmal 1 Jahr "gewonnen", aber es fällt mir wirklich schwer zu entscheiden, wie ich weiter mache. Ich habe nicht den Eindruck, das bei meiner intensiven Nutzung ein "Marken Kite" wirklich wesentlich länger hält. Bzw. die Leute widersprechen sich da (was klar ist, jeder hat halt seine eigenen subjektiven Erfahrungen). Woher soll man auch wissen, ob das Tuch nun 200,300 oder 400 Stunden die Beschichtung behält? Schon die Höhe ändert auch viel, wie gesagt, ich fahre den 12er überwiegend im Thermikrevier in den Bergen bei praller Sonne. Man sieht auch deutlich, dass die Oberseite wesentlich weicher ist als die Unterseite, also Sonne ist ein wichtiger Faktor. Da fällt mir ein: Spielt die Farbe eine Rolle? Der A15ME ist überwiegen weiß und hat bei ansich ähnlicher Nutzung noch "viel" Beschichtung!? Obwohl es dasselbe Tuch ist was Pansh da verwendet und sie auch ähnliches "Baujahr" haben, also glaube nicht dass es ein anderes Tuch ist. Zitat:
VIELEN DANK AN ALLE!!! Habt mir sehr geholfen! |
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15.02.2021, 11:20 | #49 |
KAUPER XT
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Für mich ist es in Deinen Videos sehr schwer zu erkennen, wo genau das Problem entsteht. Eine Helmkamera ist gut und schön, aber sie ist für solche Zwecke viel zu weit weg vom Geschehen. Yasmin steht oft direkt unter meinen Kites und benutzt dazu das Teleobjektiv von der Spiegelreflexkamera, damit ich genau sehen kann, wann welche Leinen entlasten und wie sich das Profil dadurch verändert. Hinzu kommt, dass das menschliche Auge einfach zu langsam ist. Ein hochaufgelöstes Foto von der Kappe hilft da viel mehr, als lange Videos. Schwierig ist halt genau den Moment zu erwischen, wenn das Problem auftritt. Yasmin schießt sehr viele Fotos und manchmal hatte ich sie auch fast schon über den Haufen geflogen...
Wenn Du einen Helfer hast, der dazu noch eine gute Fotokamera hat, bringt das laut meiner Erfahrung sehr schnell die Ergebnisse, die dann auch dazu führen, dass Du wirklich erfährst woher das Problem kommt. Im Augenblick beschäftigst Du Dich eher mit den Symptomen, aber nicht mit der Ursache. Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
15.02.2021, 11:48 | #50 | |
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Zitat:
Aber nachdem keiner der Versuche an der Waage IRGENDWAS daran geändert hat (das Flugverhalten hat sich geändert, ja, aber ich habe nicht mehr Druck in den Kite bekommen) glaube ich wirklich nicht mehr, dass irgendwas an der Waage helfen könnte, siehst Du das wirklich anders? |
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15.02.2021, 12:41 | #51 | |
KAUPER XT
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Zitat:
Es kommt wirklich sehr darauf an, welche Leinen im Kite zuerst entlasten, wenn er beginnt zu klappen. Solange Du das nicht weißt, kommst Du der Ursache nicht auf den Grund. Vielleicht triffst Du Dich mal mit Horst Sergio, sixty6, oder muellema. Die kennen sich bestimmt gut aus und können Dir zeigen, wie man so einen Kite wieder richtig einstellt. Die beschäftigen sich ja viel mit Softkites. Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
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15.02.2021, 13:08 | #52 | ||
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Zitat:
Zitat:
Gruß, - Oliver |
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17.02.2021, 22:06 | #53 | |
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Zitat:
Weiß nicht genau, wie dieser Test funktioniert, aber er sagt 2 Sekunden hätte der erste schnelle Test ergeben, Rückseite am RV und alles under 20 Sekunden wäre schlecht. Hört sich so an, als ob das keinen Sinn mehr hat. Ich verstehe immer noch nicht, warum das so plötzlich mit diesem Ereignis kam, aber muss wohl akzeptieren, der Kite ist einfach "durch". Wobei ein bisschen was hatte ich ja schon gemerkt, hin und wieder hat sich der untere Tipp schon in Böen eingerollt. Vermutlich hat das starke Flattern dem Tuch den Rest gegeben. Ich danke nochmal allen für die Tipps und Ideen! Gruß, - Oliver |
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17.02.2021, 22:27 | #54 |
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Die Beschichtung hält recht lange, dann nimmt sie irgendwann schlagartig ab.
2 Sekunden beim Porosimeter-Test ist ja fast Häkel-Bikini-Niveau... Da kannst du jetzt auch mal versuchen, den Kite irgendwie zu impraegnieren, auch wenn bisherige Versuche selten langfristig Erfolg hatten. Vielleicht gibt es mittlerweile bessere Imprägnierungen... |
17.02.2021, 22:57 | #55 | |
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Zitat:
In der FB Gruppe behauptet einer, er hätte es gemacht bei einem Pansh und fährt jetzt immer noch damit. Aber der Kite stinkt immer noch Naja, ich überlege es mir. |
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18.02.2021, 07:07 | #56 |
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... naja, du sagtest ja, dass das Tuch an sich noch gut sei. Wenn du es schaffst, dann haettest du auch für deine anderen kites eine lösung für die Zukunft. Es gibt doch so Flüssigwachse, die man ins Wasser mischt, könnte mir vorstellen, dass das die poren im gewebe verstopfen könnte. In der Wanne den kite gut damit einweichen, von innen und aussen. Auf dem auto halten derartige wachs-Impraegnierungen ja schon ein paar Monate. Und wenn das gut ins gewebe eindringt vielleicht sogar länger.
Oder das mittel aus der fb Gruppe. Kaputt machen kannst du nun nicht mehr viel, daher kannst du nach Belieben experimentieren... |
18.02.2021, 08:45 | #57 |
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Hast recht, ich les' mich mal ein. Eine Lösung mit einweichen und trocknen lassen wäre OK. ausbreiten und einpinseln wäre z.B. echt schwierig wegen Platz und vermutlich Gestank.
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18.02.2021, 09:13 | #58 |
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Bin ich der erste hier im Forum, der einen porösen Kite hat? Ich finde keine alten Threads
Der Tipp von FB ist mir zu heftig, der hat "Shoe Goo" Kleber gelöst in "Toluene", was wohl eine Art Verdünnung ist. Kein Wunder, dass das stinkt. Finde jede Menge Mittelchen zum imprägnieren von Nylongewebe. Aber alle werben damit, dass der Stoff "atmungsaktiv" bleibt. Das will ich ja gerade nicht. Speziell für Kites oder auch nur so zum "luftdicht" machen (im Gegensatz zu Wasser/Schmutz abweisen) finde ich gar nichts... |
18.02.2021, 10:20 | #59 |
SONIC3-BOOST4-HIGH5
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Begriff: „Versiegelung“
z.B. https://www.captainreents.com/epages...oducts/CR-0059 Es steht leider nichts bzgl. Verarbeitung da... |
18.02.2021, 10:39 | #60 |
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... Das hier klingt auch vielversprechend:
https://www.segelservice.com/Sail-Ki...tung-50ml.html Ist ein 2-Komponenten Mittel - das hört sich nach etwas Langfristigerem an, steht zumindest auch so in der Produktbeschreibung... |
18.02.2021, 11:01 | #61 | |
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Zitat:
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18.02.2021, 12:13 | #62 | |
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Zitat:
Auch wenn die Aurora jetzt 6 offene Zellen hat, aber ohne Ventil ist da mit Staudruck wohl eher nix, würd ich vermuten! Zur Sache mit der Porosität: Diese Porosimeter kommen so weit ich weiß vor allem aus dem Gleitschirmsport, wo ein "ausgelutschter" poröser Stoff wirklich zum Sicherheitsrisiko wird weil sich dann Klapper nicht mehr schnell genug öffnen. Bei einer uralten opencell Buggymatte von mir (2m PKD Buster) haben wir mal aus Interesse eine Porositätsmessung gemacht, das war erstaunlich, da ist der Balg fast ungebremst runtergefallen, das war 1/2sec oder so... Da das ein kleiner Opencell Kite ist, den ich nur bei starkem Wind auspacke und der da er so klein ist recht schnell fliegt spielt das jedoch praktisch fast keine Rolle, nur an extralangen Leinen (40m) im Zenit parken mag er nicht mehr, dann geht er in den Backstall. Aber bei einem Kite mit nur 6 Einlassöffnungen der seinen Staudruck halten muss, wird das wohl Thema sein... Gibts bei der Aurora die Möglichkeit dass du dir den Lufteinlass erhöhen kannst? Gitter hat der ja keins, aber evtl Rasentrimmer Nylonfaden in die Nähte bei den Einlassöffnungen um diese schön offen zu halten? |
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18.02.2021, 12:31 | #63 |
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18.02.2021, 13:02 | #64 | ||
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Zitat:
Zitat:
Danke zu den Tipps zu den Mittelchen, guck ich mir alles mal an. Den Trhread zur Matrixx kannte ich, aber da war dann ja am Ende die Reparatur leider nicht sehr langlebig... Gruß, - Oliver |
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18.02.2021, 13:20 | #65 |
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Open-Zeller haben ja defakto maximal große Einström-"Ventile".
Da wird man kaum Probleme mit zuwenig Staudruck haben. |
18.02.2021, 13:30 | #66 |
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Das „Sail&Kite Coating“ wird auch bei Bonoborepair vertrieben, da kannst du sicher auch kompetente Beratung bekommen.
Was die Ventile anbelangt, die sind dafür da, damit der Kite die Luft behält, wenn er aufs Wasser fällt, damit er wiederstartbar ist. Im stabilen Flug sind die Ventile offen, weil davor der größte Druck, der Staudruck, wirkt und der Kite hinter dem Ventil durch Undichtigkeiten Druck verliert. Es gibt also eine permanente Durchströmung, bei dann natürlich offenen Ventilen. Hier haben wir jetzt das Problem, daß hinten zu viel Luft abfließt, vorne nicht genug nachfließt und sich der Innendruck deshalb verringert. Bevor ich den Kite wegwerfen würde, würde ich ihn zu einem echten Openceller umbauen. Also Gitter und Ventile raus, die die Strömung behindern und vielleicht auch noch zusätzliche Öffnungen einbauen. |
18.02.2021, 14:05 | #67 |
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... in der Reihenfolge:
Erst neu coaten, wenn das nix nutzt ein paar zusätzliche Einlassventile reinschneiden, wenn das nix nutzt zum Oenzeller umbauen, wenn das nix nutzt entsorgen und Sp5 probieren |
18.02.2021, 14:37 | #68 |
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Guuuter Plan! Inzwischen habe ich sogar einen Speed5 in 12m im Bekanntenkreis entdeckt Muss ich mal fragen bei Gelegenheit.
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18.02.2021, 14:42 | #69 | |
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Zitat:
Denn ich war mit dem "Nachfolger" (A15) schon 2x unterwegs und stelle fest, das der ein guter Ersatz für das Wasser sein wird, bei bisschen mehr Wind gefällt er mir gut. Aber für den Einsatz bei 3..5 Knoten auf Asphalt ist er nicht geeignet, ich kann losfahren aber nicht weiterfahren. Da fehlt mir das "Hochleister" Gen vom Aurora. |
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18.02.2021, 15:08 | #70 |
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Hmm,
Mischa sagt das Kite & Sail Zeugs hält so 5 maximal 10 Sessions. - Oliver |
19.02.2021, 16:17 | #71 |
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Habe fleissig gesucht und schon diverse Produkte gefunden, die gezielt für Segel und Kites sind. Aber keiner sagt das Gewebe wird "luftdicht". Alle sagen nur wasserabweisend und schmutzabweisend, gleitet besser, lebt länger - was mich eigentlich alles nicht interessiert. Ich will LUFTDICHT die Fasern "verkleben".
Habe mal ein paar angeschrieben und die erste Antwort von "Nanoprotect Sail & Kite" gekriegt: --------- Sehr geehrter Herr Varoß, vielen Dank für Ihre Anfrage. Bezüglich der Luftdichtigkeit können wir leider keine verlässliche Aussage machen. Das ist nicht das Augenmerk des Produktes. Wir können uns vorstellen, dass die Luftdurchlässigkeit durchaus reduziert wird. Aber abdichten wird unser Produkt nicht. Von daher befürchte ich dass wir Ihnen nicht helfen können. --------- Mein Eindruck ist, das ist alles nur "Imrägniermittel" in anderen Dosen/Flaschen und für den 10fachen Preis. Und wenn ich 50€ für das Mittelchen zahle, was gerade mal so eben für meine 12qm Matte reichen wird, dann sollen sie zumindest BEHAUPTEN das es abdichtet. Ich fürchte, das wird nichts. Dann nehme ich eher noch Imprägnierer für Funktionsklamotten und sprühe den Kite damit ein. Gruß, - Oliver |
19.02.2021, 16:37 | #72 |
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... das Mittel, dass ich genannt hatte macht auch luftdicht - steht explizit dabei:
Punkt 6 --> "optimierte Aerodynamik durch reduzierte Luftdurchlässigkeit" Aufmerksamer lesen !!! https://www.segelservice.com/Sail-Ki...tung-50ml.html |
19.02.2021, 17:04 | #73 | |
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Zitat:
https://www.nanoprotect.de/online-sh...ct-12239862987 Der hat schon den Passus drinn "Reduzierte Luftdurchlässigkeit optimiert die Aerodynamik Aber außer dem einen Satz nichts zur Luftdurchlässigkeit. Aber seitenweise gelaber zum Schmutzabweisen und diverse Videos, wo nirgends was zur Dichtigkeit auch nur erwähnt wird. Ansonsten wäre das Zeugs schon die erste Wahl, weil kostet die Hälfte von den anderen Kandidaten Geändert von Smeagle (19.02.2021 um 17:14 Uhr) |
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19.02.2021, 17:35 | #74 | |
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Zitat:
Ich überlege, mir mal das Mittel zu kaufen und bei meinem ältesten 12er dlx auszuprobieren. Der fliegt eigentlich noch gut und hat Druck, aber vielleicht merk ich ja nen Unterschied - und zudem soll ja auch das Tuch gepflegt werden usw... Schaden wird es nicht! Btw - geh mal morgen mit Deinem Bekannen und dem 12er speed5 auf die Wiese - soll ja schönes Wetter werden - vielleicht kannst Du Dir ja danach das Zaubermittel sparen |
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19.02.2021, 18:01 | #75 |
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Ich hatte vor Jahren es mal mit einem Opencell Kite probiert ihn zu Beschichten. Gab irgend so ein Zeug bei Kitehändler, keine Ahnung mehr wie das hieß. Hat nicht viel gebracht, nach ein paar mal fliegen war der Kite genauso wie vorher.
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19.02.2021, 19:36 | #76 |
Neuer Benutzer
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DIY Porosity Meter
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19.02.2021, 20:27 | #77 | |
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Zitat:
Mein 10er Lotus flog sich zuletzt auch wie ein Sack Kartoffeln das hat absolut Null Spaß gebracht bzw. war sogar richtig frustrierend. Ich habe damals auch mal alle Leinen vermessen aber ich wusste nicht so recht weiter. Am Ende habe ich ihn Aufgrund mangelnder Zeit einfach Micha von Kitejunky in die Hände gedrückt und der Schirm fliegt danach wieder top. Micha hatte glaub nur die Spareparts, Pulleys getauscht und etwas Feintuning durchgeführt. Unterschied wie Tag und Nacht. |
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19.02.2021, 21:12 | #78 | ||||
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Zitat:
Mein Kite war ja bei Kitejunkie (bzw. ist noch) und ist eben tatsächlich gemessen extrem porös. Mischa meinte, man könnte sicher noch was verbessern durch rumtrimmen, aber es würde sich nicht lohnen. Von den Mittelchen hat er eigentlich auch abgeraten, aber ich denke, ich muss da meine eigenen Erfahrungen machen. 20..30 EUR investieren um das zu erproben ist schon drinnen. Aber die Arbeit die ich da reinstecken müsste und die Sauerei die ich dabei erwarte schreckt mich schon mehr ab. Zitat:
Zitat:
Allerdings bei meinem extrem schlechten Wert... Interessant wäre es schon. Für die Wissenschaft Zitat:
Wäre interessant welches Zeug |
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19.02.2021, 21:39 | #79 |
SONIC3-BOOST4-HIGH5
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Das hab ich noch gefunden...
https://www.ultramarxl.com/de/sprayh...QaAp7uEALw_wcB Da steht nichts von Atmungsaktivität. |
19.02.2021, 21:51 | #80 | |
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Zitat:
https://www.ultramarxl.com/de/sail-s...r-coating.html Teuer ist es halt leider. |
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