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01.07.2019, 12:48 | #1 |
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Probleme mit Matte HQ4 Matrixx2 18qm beim ersten Einsatz auf dem Wasser
Hallo Matten und speziell Matrixx2 Piloten
Habe ein wenig Probleme (?) mit meiner HQ4 Matrixx 2 18qm. Ist meine erste Matte, also vielleicht auch alles ganz normal? Ich habe sie gebraucht gekauft. Matte war angeblich kaum benutzt, 4x Schneekiten, 2x Wasser. Sah auch sehr, sehr neu aus. Habe viel mit der Matte an Land geübt mit Snowboard/Mountainboard bei wenig bis sehr wenig Wind. Meist ca. 5..7 Knoten. Schätze mal so 15 Sessions. War da eigentlich immer sehr zufrieden. Hatte zwar so meine Schwierigkeiten, aber dachte das liegt am extremen Leichtwind. Gestern das erste Mal im "passenderen" Wind (ca. 10-13 Knoten) geflogen auf dem Wasser. Ich glaube, irgendwas stimmt da nicht so richtig 10-12 Knoten sollte doch ziemlich guter Wind sein für eine 18qm Matte? Bei 12 Knoten kann ich auch schon eine 14er Tube fahren, also sollte das doch nicht zu wenig sein, oder? Habe bisher wie gesagt meistens eher 5..7 gehabt an Land und viele der Effekte auf "wenig Wind" geschoben. Einerseits war ich super im Fahren, Starten war problemlos mit einem Dive, sehr, sehr leichtes und steiles Höhelaufen, hat grundsätzlich schon gut funktioniert! Aber folgende "Effekte" habe ich beobachtet, die mich wundern - normal oder stimmt was nicht? - ich muss den Adjuster stark ziehen (~25cm gezogen!) um in einen brauchbaren Depowerbereich zu kommen, wo ich mit "Arme lang" noch in "Windlöchern" (~6..8 Knoten) den Kite oben halten kann. Dabei habe ich schon den Depowerbereich der Bar von 36cm auf 48cm vergrößert. Ist die Originalbar. Hatte ich beim Üben am Land auch bisher, dachte aber immer das wäre wegen "sehr wenig Wind"!? (Die Leinen der Bar sind gleich lang) - Wenn ich die Bar "moderat" ziehe (1/4?) um Höhe zu Laufen (Matte stabil gestellt, fährt gut, fühlt sich gut an -> "Sweet Spot") ist die ganze Leading-Edge "eingedellt" sobald ich etwas Tempo aufgebaut habe (ab ca. ~15 Knoten Fahrt laut GPS am Handgelenk). Als ob der Fahrtwind die LE eindrückt. Erst wenn ich mehr Anpowere füllt sich die Matte komplett - aber dann stallt die Matte gleich ein wenig und fällt nach hinten und ich kann nicht stabil weiter fahren. Auch wenn ich ein bisschen mehr abfalle fällt sie dann eher runter. - Generell kann ich nur sehr kurz Anpowern (beim Power Dive z.B.), aber niemals angepowert fahren, weil die Matte sofort stallt. Matte "stellen" und konstant fahren ist immer in dem Bereich, wo sich die Leading Edge eindellt. Mit "ziemlich langen" Armen - Die "Bremsleinen" (k-Ebene) sind eigentlich NIE unter Spannung, hängen im weiten Bogen. Nichtmal beim Anpowern oder stark Lenken kommt da Zug drauf... Wofür sind die, wenn sie eh nicht gespannt werden? Die k Leinen sind auch massiv verkürzt ggü dem Leinenplan. Klar, ist nie Zug drauf. Ich bin aber gar nicht sicher, ob dieser Typ nicht vielleicht immer so fliegt und das alles ganz normal ist, bin einfach zu unerfahren. Was denkt Ihr? Gruß, - Oliver |
01.07.2019, 15:50 | #2 | |
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Beiträge: 4.503
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Zitat:
Eine eingedellte LE ist bei einem ClosedCell Kite normal, macht z.B. der Speed in voll gedepowerten Zustand auch. Was sind bei dir die K Leinen ? So wie es sich anhört ist der Kite einfach zu sehr angepowert und geht beim ziehen an der Bar sofort in den Backstall. Dagegen hilft Frontleinen Kürzen oder Steuerleinen verlängern. |
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01.07.2019, 15:57 | #3 | |
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Beiträge: 1.380
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Zitat:
Dann kontrolliere doch mal die Bar auf ihren Trimm (alle leinen angepowert gleich lang?). Bei der Bremsebene, dass diese durchhängt, ist eigentlich nicht normal. Angepowert sollte die schon Spannung bekommen und sogar das Tuch an der TE etwas "abknicken". Magst du vielleicht dazu ein Video machen? |
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01.07.2019, 16:20 | #4 | |||
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
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Zitat:
Zitat:
Sorry, dachte das wäre eine übliche Bezeichnung Ist die hinterste Gruppe. Bremsleinen? Vor Vorne nach hinten A, B, C und K bezeichnet in meinem Leinenplan. Zitat:
Vielen Dank für den Input! |
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01.07.2019, 16:28 | #5 | ||
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Registriert seit: 01/2015
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Beiträge: 7.358
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Zitat:
ja Kite/Bar gebraucht gekauft. Aber ich habe die Bar auch schon modifiziert und dann natürlich auch geprüft das die Leinenlänge wieder passt... Sie hatte vorher 36cm Barweg, was viel zu wenig war: Ich musste immer im Fahren (auf dem Land) den Adjuster rauslassen und wenn ich gestoppt hatte wieder ziehen... Jetzt habe ich 48cm und dann kann ich zumindest ohne Adjuster zu verändern durchgängig Fahren/Stoppen. Zitat:
Ich habe besonders auf die Bremsleinen geachtet, denn ich hatte eine von den Leinen (k4) zerrissen und ersetzt. Und die alte Leine war 12cm(!) also mehr als 10% kürzer als sie laut Plan hätte sein sollen. Die ganzen K Leinen sind massiv kürzer. Wohl weil sie nie unter Zug sind - ich kann deutlich sehen, dass sie im sanften Bogen durch hängen, egal was ich mache. Was keinen Sinn macht, wenn sie sogar zu kurz sind. Aber andererseits Powert/Bremst der Kite gut, dreht auch ordentlich, ist nicht so dass ich vom Flugverhalten ein Problem hätte!? |
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02.07.2019, 15:42 | #6 | ||||
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Registriert seit: 03/2010
Beiträge: 545
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Zitat:
Oder hatte der Vorbesitzer eine andere geliefert? Zitat:
Hast du mal nachgeschaut, dass der Mixer korrekt eingebaut ist? Hört sich für den ein oder anderen vielleicht nach einer blöden Frage an, aber ich hatte es schon erlebt, dass ich einen Kite in die Hände bekommen habe, der einseitig sehr eigenartig reagiert hat, sobald man etwas angepowert oder gelenkt hat. Nach dem anschließenden sofortigen Landen war mir aufgefallen, dass auf der einen Seite der Mixer falsch eingebaut war (da hatte wohl jemand rumgepfuscht ohne zu wissen, was er da tat.) Muss bei dir zwar nicht so sein, aber ich würde es an deiner Stelle trotzdem mal überprüfen (lassen). Du spricht nur von "Leinenplan". Hast du auch die Auflistung der Maße der einzelnen Waageleinen? Wenn nicht, dann frag mal bei HQ an (auch was die Länge der Mixerleinen angeht). Wenn der Kite gebraucht ist, dann weißt du nicht, wie viele Stunden der schon geflogen ist und je nachdem stimmen dann einige Maße nicht mehr. Da können dann deine Flugleinen gleich lang sein wie sie wollen. Das bringt dir nichts, wenn die Waage in sich nicht mehr stimmt. Zitat:
Du schreibst was von Powerdive und dass der Kite stallt, wenn du anpowerst. Das geht alles nur wenn du Zug auf die Steuerleinen bekommst. Wenn die auch bei vollem Anpowern komplett durchhängen würden, wäre das alles nicht möglich. Sorry, aber so wie du das beschreibst ergibt das keinen Sinn. Zitat:
Bei genug Wind war natürlich ordentlich Wumms dahinter. Aber bei Leichtwind, wo ich eine Verbesserung gegenüber einer 15er erwartet hatte, hat sie mich nicht überzeugen können. Da ich nur diese eine 18er geflogen hatte, kann es natürlich sein, dass es an diesem Exemplar lag. Immerhin war im Vergleich zu dem, was du beschrieben hast, beim Anpowern und Lenken immer Spannung auf den Steuerleinen (ohne gehts ja auch nicht ). Die 18er Matrixx 3 als direkten Nachfolger fand ich jedenfalls deutlich besser. Gruß |
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02.07.2019, 17:20 | #7 |
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 468
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Ich hab eine 15er Matrixx 3 die zwar auch vermutlich ihre kleinen Eigenheiten hat aber die ich zum Snowkiten und auch zum Foilen
wirklich immer mehr zu schätzen lerne! 1) Bei der Leine die du ausgetauscht hast würde ich den Leinenplan wohl komplett ignorieren, wichtiger wäre mir da wohl die Symmetrie, dh ich würde mir die leine exakt gleich lange machen wie die selbe Leine auf der anderen Seite! 2) Mir war auch der Depowerweg zu kurz! Wenn ich den länger gemacht habe war jedoch am Adjuster nur mehr sehr wenig Weg! Hab mir nen 1m längeren Depowertampen (z.B. bei Boardway) bestellt, die machen dir das gerne nach Maß! Bzgl Depowertampen Austausch auf YouTube nach Blade depowerline change suchen. Achtung: Die maximal verwendbare Depowerleine darf nicht länger sein als die Safety-Leine sonst würde es ja schon beim normalen fahren an der einen Frontleine ein wenig ziehen... 3) Bzgl Frontleinen u Backleinen u Lenkeinschlag: Einfach mal schauen ab welchem Lenkeinschlag sich bei wie stark anpowern/depowern was an der Hinterkante zu tun beginnt. Wird wohl immer ein bissl ein Kompromiss sein, wenn du sie richtig schnell ums Eck bringen willst dann kann die Bar bei ner großen Matte schon mal in Laserschwert-Haltung verwendet werden! Oder halt stärker anpowern oder auch mal in die Leine greifen und dran ziehen wenns sein muss... 😉 Ich hab Pigtails in den Steuerleinen drin also diese verlängert! Sonst hat meine Matrix3 eher gestallt (insbesondere beim Wasserstart) Wohl auch durch den längeren Depowertampen! 4) Mixertest wie bei den Flysurfers gibts meines Wissens nach bei den Matrix gar nicht. Sind aber glaub ich auch gar nicht solche Präzisionsteile dass da ein paar mm oder cm auf oder ab groß nen Unterschied machen würden! Find ich gut dass die da so simpel sind! Wenn die wirklich erst 20-30 Sessions mit wenig Druck gefahren drauf hat würde ich da gar nichts machen! Da kann sich sowieso noch einiges längen oder verkürzen... 5) Eingedellte Eintrittskante: Hängt wohl vom Innendruck des Kites ab! Dieser müsste schon seeehr hoch sein dass die Eintrittskante (ohne Kunststoffstäbchen wie bei den neuen Matten) die Wölbung nach vorne behalten! Macht jedoch nichts! Alle Buggykites, Snowkites und Gleitschirme sind ja fast auf der ganzen Länge an der Eintrittskante offen! Da gehts wohl nur um minimalen Performance-Verluste, wenns auf die ankommt fliegt man keine Matrixx mehr! |
03.07.2019, 12:52 | #8 | ||||||
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Beiträge: 7.358
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Zitat:
Ist die Originalbar. Mir hat der Weg nur nicht gereicht, der war mit 36cm für meinen Geschmack sehr klein. Hat funktioniert solange der Wind gut war. Aber wenn mal Löcher waren, musste ich immer Adjuster ziehen, damit der Kite oben bleibt. Nach der Modifikation musste ich die Steuerleinen verlängern, waren waren dann wieder gleich lang. Ich habe aber inzwischen schon die Steuerleinen 5cm verlängert, weil ich sowieso immer etwas Adjuster ziehen muss. Zitat:
Aber Rückwärtsstart funktioniert und auch sonst scheint der Kite gut zu Fliegen. Abgesehen von den geschilderten Problemen, mich wundert vor allem die eingedellte Leading Edge. Aber das scheint ja normal zu sein den anderen Antworten nach. Zitat:
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Zitat:
Kite ist auch sehr wendig, ich kann z.B. problemlos auch mehrere Startloops machen bei wenig Wind. Es ist alleine das ich OPTISCH sehe die Leinen hängen durch. Zitat:
Gruß, - Oliver |
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03.07.2019, 13:02 | #9 | ||||||||
Benutzer
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
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Ich bin ja in der Lage per Adjuster in einen guten Bereich zu kommen, wo die Matte gut fliegt - Dass sie irgendwann stallt ist klar. Nur dass sie stallt wenn sich die Leading Edge endlich prall füllt irritierte mich. Zitat:
Zitat:
Gruß, - Oliver |
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03.07.2019, 13:03 | #10 |
Benutzer
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Ort: München
Beiträge: 7.358
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Vielen Dank an Alle!!!
Hat mir wirklich weiter geholfen. Ich denke, meine Matte ist OK und ich bin einfach zufrieden damit und achte weniger auf optische Probleme Gruß, - Oliver |
03.07.2019, 16:43 | #11 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 468
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Zitat:
Ich glaub es sind wirklich "optische Probleme" Bzgl durchhängender Steuerleinen nochmal: Alle Leinen am Kite hängen durch. Du bräuchtest "unendlich" starken Zug damit sie nicht gekrümmt wären. Die Schwerkraft und der Luftwiderstand (durch den Wind) machen diese Krümmung. Da an den Frontlines mehr Zug ist (z.B. deine 80kg Körpergewicht) du aber eher nur mit 10-20kg an der Bar ziehst hängen diese immer mehr durch! Wäre dies nicht so wäre er immer (leicht) angebremst (oder wäre im Stall)! Dh der Durchhang ist optimal wenn der Schirm nicht dauernd angebremst wird aber eben wenn du es willst (und lenken oder anpowern möchtest) möglichst wenig Leerweg hast. Ist natürlich je nachdem wo der Kite gerade im Windfenster steht, und wie schneller bewegt wird auch immer anders! Dh diese Krümmung der Backlines muss eingeplant werden. Wird auch im Gleitschirmbau so gemacht, da haben die Bremsleinen oft nen ziemlichen Bauch nach hinten weil wenig Spannung drauf ist... |
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