Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Jan:)!]

Zitat von maluco

vergleichen. Aus der Anzahl der Toten dort auf die Durchseuchung zu schließen halte ich für recht gewagt!
...
Ich geh davon aus dass durch solche "Maßnahmen" die Sterbezahlen grob anders sind als in den anderen Landesteilen, bzw in anderen Ländern Europas. Dh vermutlich sind dort wesentlich mehr Leute als die 0,6% der Erkrankten verstorben, was auf eine wesentlich niedrigere Durchseuchung der gesamten Bevölkerung schließen lässt.

Die 0,6% sind ja schon etwa Faktor 3 zu dem, was man für Deutschland annimmt.
Und die bestätigen Fälle in Madrid sind ja auch schon 10% der Bevölkerung.
Denke eine Dunkelziffer im den Bereich ist völlig realistisch.

Zitat von joern

Es wurde hier ja schon diskutiert bzw. gemutmaßt warum der R-Wert vor dem bundesweiten Lockdown-light gesunken ist. Da gibt es unterschiedliche Meinungen.
Es scheint sich abzuzeichnen: Wenn die Fallzahlen weiter sinken sollen, muss sich etwas am Verhalten der Menschen ändern. Für die Politik ist es natürlich am einfachsten, die Maßnahmen zu verschärfen.

Wie gesagt, ich denke man kann die Wirkung der aktuellen Maßnahmen erst nächste Woche beurteilen.
Aber wenn - wie du sagst - der Effekt der aktuellen Maßnahmen wäre, dass die Situation genauso ist wie zum Zeitpunkt bevor sie eingeführt wurden, dann liegt es doch extrem Nahe, dass die Maßnahmen einfach die falschen sind.

Wenn du wirklich etwas bewirken willst, musst du da eingreifen, wo sich viele Personen treffen. Für die meisten Menschen ist das Arbeit und Schule, gerne noch in Kombination mit öffentlichem Nahverkehr.
Wenn du jetzt sagst, da wollen wir nicht eingreifen, aber dafür dürfen die Leute nicht mehr Tennis spielen oder eine Ferienwohnung an der Ostsee bewohnen, dann ist das schon leicht grotesk.

[Wassermann]

Zitat von Jan:)!

Wenn du wirklich etwas bewirken willst, musst du da eingreifen, wo sich viele Personen treffen. Für die meisten Menschen ist das Arbeit und Schule, gerne noch in Kombination mit öffentlichem Nahverkehr.
Wenn du jetzt sagst, da wollen wir nicht eingreifen, aber dafür dürfen die Leute nicht mehr Tennis spielen oder eine Ferienwohnung an der Ostsee bewohnen, dann ist das schon leicht grotesk.

Politikern geht es in der Mehrzahl nicht darum etwas zu bewirken, sondern etwas zu machen was Stimmen bringt bzw. die Wiederwahl sichert.

Entweder sie wissen (immer noch nicht) wo wirklich die Ansteckungen passieren, oder es ist Ihnen egal oder Sie haben inzwischen die komplette Kontrolle verloren. Schlimmstenfalls eine Kombination aus allen 3.

Nicht zielführend bzw. ohne Einfluss auf das Infektionsgeschehen ist z.B. Tennis zu verbieten. Da spielen ZWEI Leute mit einem riesen Abstand zu einander. Wie sollen die sich bitte anstecken, es sei denn sie treffen sich absichtlich am Netz und stecken sich die Zunge in den Hals....

Das gleiche Thema ist Urlaub im eigenen WoMo oder einer Ferienwohnung.

Dabei geht es aber nicht um Logik sondern darum was Medien- und Öffentlichkeitswirksam ist.

[ordnungswidrigkite]

Zitat von Kitefan123

... Würde das mit der Eigenverantwortung funktionieren bräuchten wir keine Tempolimits und Alkotests...

ein interessanter Ansatz...

Finden wir doch mal zusammen raus wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist an Alkoholmißbrauch oder im Straßenverkehr zu sterben.
Oder auch an einer Kombination von beidem.
Und nicht nur daran teilnehmen ! nein STERBEN ! letaler Ausgang.

Einfach nur um eine gemeinsame Basis zu haben.
Und dann bereden wir, was zuerst verboten werden muß.
Nicht nur Testen, im Nachhinein und dann ein ggf. bisschen bestrafen.
Einfach das Übel an der Wurzel ausrotten !
Von daher: die Idee mit dem ALLE testen und der konsequenten Absonderung der Aussätzigen finde ich richtig gut. Vom Nachbarland können wir wieder Einiges lernen !

Kurze Nachfrage, wieso hat eigentlich niemand die dritte Grafik in Zweifel gezogen oder mir unterstellt, ich wolle damit irgendetwas bestimmtes Aussagen ?

Die verdeutlicht doch eigentlich erst richtig, wie schlimm die Lage eigentlich ist.

Und es besteht doch ein unbestreitbarer Zusammenhang mit den beiden Ersten.
Vielleicht macht sich jemand die Mühe und zeichnet dort mal die einzelnen Maßnahmen mit ein.
Schießlich nähren wir uns langsam dem mehrjährigen Durchschnitt wieder an.
Dann schauen wir gerne nochmal, was hier pro- oder antizyklisch gewesen ist.

[joern]

Zitat von Jan:)!

Wenn du jetzt sagst...

Ich habe erstmal keine Vorschläge gemacht. Bin auch kein Politiker.
Persönlich glaube ich, dass die Wirksamkeit jeglicher Anordnungen begrenzt ist. Am wirksamsten ist das Wissen/ der Glaube/ die Angst das den Leuten in den Kopf gepflanzt wird und dann deren Verhalten beeinflusst. Sei es durch Medien, Maßnahmen etc.

[ordnungswidrigkite]

Und wenn ich sowieso ein Nazi bin, oder mindestens ein Reichsbürger der Corona leugnet, dann kann ich ja auch diese beiden Musikempfehlungen geben.

[Kitefan123]

Zitat von ordnungswidrigkite

[...]

Alleine die Art deiner Argumentation zeigt, dass es verschwendete Zeit ist zu argumentieren.

Wir könnten jetzt argumentieren, dass wir der Argumentation folgend auch Morde nicht mehr unter Strafe stellen könnten, da ja deutlich weniger Menschen ermordet werden als im Straßenverkehr oder an Corona sterben. Wozu regeln und nicht einfach auf die Selbstverantwortung vertrauen? Jeder weiß ja, dass er nicht morden soll, und wenn ohnehin nur eine Hand voll Menschen jedes Jahr ermodert werden?! Man könnte auch argumentieren, dass auch die 3. Grafik irreführend ist, denn wenn sich Corona-Tote im Vergleich zu ALLEN Toten, inklusive Altersschwäche, Verkehrstote, etc. bemerkbar machen es schon lang, lang zu spät ist. Würden wir Gesundheitsprobleme nur an ihrem %-Anteil an ALLEN Toten messen, gäbe es quasi keine mehr. Man sollte sich glatt die Mühe machen und mal raus suchen bei welchen Krankheiten es Maßnahmen gibt obwohl weniger dran sterben als an Corona. Wie wärs mit AIDS-Toten? In Deutschland gerade mal 300 pro Jahr! LÄCHERLICH! Weg mit den Kondomen! Braucht kein Mensch!
Ganz abgesehen davon, dass Du mit einer Grafik eines Landes argumentierst in dem es verhältnismäßig strenge Maßnahmen gab und welches, zumindest in Europa, wohl mit am besten mit Corona zurecht kommt. In den USA ist Corona bereits jetzt auf Platz 3 der Todesursachen. 250k in nichtmal einem Jahr, und da reden wir nur von den laborbestätigten Todesfällen und ein bisschen über einer halben Influenza Saison!
Folgen wir mal der Argumentation "In Land X mit strengen Maßnahmen machen die laborbestätigten Corona-Toten nur X% aller Toten aus!": Was, nur 170k sterben in den Staaten im Schnitt im Jahr an Verkehrsunfällen, bei 2,8 Millionen Toten gesamt? Wozu dann Gurtpflicht? Wozu Tempolimits? Wozu Helmpflicht? Direkt abschaffen, da stirbt ja fast niemand dran! Nur 85k von 2,8 Millionen an Diabetes? Wozu Kampagnen fahren und die Aufmerksamkeit darauf lenken? Die Krankheit ist ja nahezug nicht existent! Gerade mal 300 AIDS Tote im Jahr in Deutschland und ihr wollt mich mit euren Kondomen nerven?! Kümmert euch mal lieber um die Krebspatienten!

Mit Grafiken um mich werfen kann ich übrigens auch.



Aber es wäre, wie gesagt, verschwendete Mühe. Flux zauberst Du die nächste irreführende Grafik aus dem Hut und treibst, die unangenehmen Fragen ignorierend, die nächste Kuh durchs Dorf.

Gähn ... Rinse and repeat.

€dit: Hier übrigens noch ein wie ich finde recht informativer Vortrag vom Lieblingsfeind: https://www.youtube.com/watch?v=q9EwA8w-jP8 Er spricht einige Phänomene an die auch hier kontrovers diskutiert werden und vor allem die Fragerunde am Ende zeigt eine frappierende Ähnlichkeit zu der Diskussion hier.



Grüße,
Christian

[ShortSqueeze]

find die Graphik sehr interessant. Ich selber sehe mich ja nicht als Corona Leugner, eher als Corona Relativierer.
Und diese Grafik ist ein prima Beispiel.
Wir erreichen jetzt im absoluten Peak ganz kurz mal die Wochen-Sterblichkeit, die von Herzkreislauf und Krebs dauerhaft und über Jahre erzielt wird. Kumuliert liegen das 10'er Potenzen dazwischen.
Auch hier wieder die ketzerische Frage:
Wieviel könnte man mit dem Geld was für Covid absolut keine Rolle mehr spielt in diesen Bereichen ausrichten ?
Ich sehe hier vor allem den Bereich Herzkreislauf bei den verfetteten Amis.
Dabei gehts nicht nur (aber auch) um Geld.
Bei Corona greift man ja zugunsten der Gesundheit massiv in die Rechte der Bürger ein. Wieviel Menschen könnte man retten, wenn man das gleiche beim Thema Übergewicht machen würde ?
Da könnte man mit einem geringen Zwang auch viel bewirken und endlos Menschenleben retten, sicher in der Summe über ein paar Jahre ganz andere Größenordnungen als bei Corona.

Seid alle schön faul
https://www.bundesregierung.de/breg-...lden-1-1811518

[set]

Zitat von Kitefan123

Alleine die Art deiner Argumentation zeigt, dass es verschwendete Zeit ist zu argumentieren.

Yepp, so ist es. Einfach ignorieren.

[Smolo]

Zitat von ShortSqueeze

find die Graphik sehr interessant. Ich selber sehe mich ja nicht als Corona Leugner, eher als Corona Relativierer.
Und diese Grafik ist ein prima Beispiel.
Wir erreichen jetzt im absoluten Peak ganz kurz mal die Wochen-Sterblichkeit, die von Herzkreislauf und Krebs dauerhaft und über Jahre erzielt wird. Kumuliert liegen das 10'er Potenzen dazwischen.
Auch hier wieder die ketzerische Frage:
Wieviel könnte man mit dem Geld was für Covid absolut keine Rolle mehr spielt in diesen Bereichen ausrichten ?
Ich sehe hier vor allem den Bereich Herzkreislauf bei den verfetteten Amis.
Dabei gehts nicht nur (aber auch) um Geld.
Bei Corona greift man ja zugunsten der Gesundheit massiv in die Rechte der Bürger ein. Wieviel Menschen könnte man retten, wenn man das gleiche beim Thema Übergewicht machen würde ?
Da könnte man mit einem geringen Zwang auch viel bewirken und endlos Menschenleben retten, sicher in der Summe über ein paar Jahre ganz andere Größenordnungen als bei Corona.

Aber bitte dran denken das Herzkreislauf und Krebs ziemlich breit aufgestellt sind. Überleg mal wie viele Krebsarten es gibt und wodurch diese so verursacht werden können. Bei C19 handelt es sich dafür um ein sich leicht ausbreitendes einzelnes Virus!

Anbei noch die aktuelle Tagesstatistik. Entgegen unserer Vermutungen hätte ich jetzt nicht darauf getippt das sich bereits jetzt die Kurve wieder merklich abflacht. Keine Ahnung wie das Thema ohne Maßnahmen aussehen würde?



https://www.divi.de/joomlatools-file...2020_11_16.pdf

[sixty6]

Zitat von ShortSqueeze

Wir erreichen jetzt im absoluten Peak ganz kurz mal die Wochen-Sterblichkeit, die von Herzkreislauf und Krebs dauerhaft und über Jahre erzielt wird. Kumuliert liegen das 10'er Potenzen dazwischen.
Auch hier wieder die ketzerische Frage:
Wieviel könnte man mit dem Geld was für Covid absolut keine Rolle mehr spielt in diesen Bereichen ausrichten ?

hm - das ist aber jetzt ne komische Argumentation/Frage - denn die immer vohandenen Kosten für Krebs und Herzinfarkt dürften um einige Potenzen höher liegen als für Corona!

Zitat von ShortSqueeze

Ich sehe hier vor allem den Bereich Herzkreislauf bei den verfetteten Amis.
Dabei gehts nicht nur (aber auch) um Geld.
Bei Corona greift man ja zugunsten der Gesundheit massiv in die Rechte der Bürger ein. Wieviel Menschen könnte man retten, wenn man das gleiche beim Thema Übergewicht machen würde ?
Da könnte man mit einem geringen Zwang auch viel bewirken und endlos Menschenleben retten, sicher in der Summe über ein paar Jahre ganz andere Größenordnungen als bei Corona.

Also, ich bin genau wie Du für eine realistische Einordnung der Corona-Pandemie, aber der Vergleich mit der Herzkreislauf-Problematik ist leider nicht gegeben, denn wenn einer tödliche Herzprobleme hat, kann ich mich nicht bei ihm anstecken und auch nicht davon Sterben.
Es geht nicht um den Vergleich von Krankheiten allgemein, sondern um Seuchen und Pademieen. Dafür gibt es aus gutem Grund eine gesonderte Gesetzgebung, die durchaus die Grundrechte aushebeln kann und muss wenn nötig.
Der springende Punkt ist das "wenn nötig". Das ist nun nicht von jedem verstehbar, insbesondere dann nicht, wenn die Pandemie, noch nicht zugeschlagen hat, also VOR einem Ausbruch mit sichtbaren Folgen.
Dass wir in Deutschland etwas erfolgreicher bei der Bekämpfung des Virus waren als in einigen EU-Nachbarländern ist kein Indiz für die geringe Gefährlichkeit der Erkankung. Dann könnte man aufgrund der taiwanesischen oder südkoreanischen Startiik Corona für völlig harmlos erklären.

Betrachtet man sich die Zahlen unserer europäischen Nachbarn, wo weniger erfolgreich - aber immerhin auch bekämpft wurde, dann bekommt man ansatzweise eine Ahnung davon, wohin die Reise ohne Gegenmaßnahmen gehen würde (s. Anhang).

[Tigga]

Zitat von COOLMOVE

Seid alle schön faul
https://www.bundesregierung.de/breg-...lden-1-1811518

ich bin völlig schockiert

wer diese gehirnwäsche nicht erkennt. dem ist nicht mehr zu helfen


bin ich froh, das ich keine 22 mehr bin

tigga, dem manchmal zu große zahlen zu groß werden, der aber merkt, wenn er verarscht wird.#antiheld

[ordnungswidrigkite]

Zitat von Kitefan123

Alleine die Art deiner Argumentation zeigt, dass es verschwendete Zeit ist zu argumentieren...
...Flux zauberst Du die nächste irreführende Grafik aus dem Hut und treibst, die unangenehmen Fragen ignorierend, die nächste Kuh durchs Dorf.

Wenn du es mal kurz schaffst von meiner Art ab- und einzusehen, daß das sowohl das Bundesamt für Statistik, als auch das RKI, seine Daten ganz unabhängig von mir oder dir erhebt, wäre das in der Sache hilfreich, denke ich.

Die Bundeskindergärtnerin ist etwas am schwimmen gewesen, bei der Presseerklärung, hatte ich den Eindruck. Alle meine Hoffnungen ruhen jetzt auf Söder ! Einer muß uns doch zeigen wo es lang geht.

Schöne Pandemie, wünsche ich noch allerseits.

[Smolo]

Zitat von Tigga

ich bin völlig schockiert

wer diese gehirnwäsche nicht erkennt. dem ist nicht mehr zu helfen


bin ich froh, das ich keine 22 mehr bin

tigga, dem manchmal zu große zahlen zu groß werden, der aber merkt, wenn er verarscht wird.#antiheld

Bist du jetzt darüber schockiert das du keine 22 mehr bist oder die 22er schon zu weit weg sind um die diese zu verstehen?

Die Videos sind halt für die Generation u25 gemacht keine Ahnung was das mit Gehirnwäsche zu tun haben soll.

Man kann sich auch über jeden Schmarrn aufregen

[Tigga]

Zitat von Smolo

Bist du jetzt darüber schockiert das du keine 22 mehr bist oder die 22er schon zu weit weg sind um die diese zu verstehen?

Die Videos sind halt für die Generation u25 gemacht keine Ahnung was das mit Gehirnwäsche zu tun haben soll.

Man kann sich auch über jeden Schmarrn aufregen

ich wollte dir erst antworten, aber das lohnt sich nicht . sry

[Smolo]

Zitat von Tigga

ich wollte dir erst antworten, aber das lohnt sich nicht . sry

Ich wäre schon noch an einer Antwort interessiert. Meinst du wirklich hier versucht dich jemand einer Gehirnwäsche zu unterziehen oder geht es viel mehr darum Jugendliche anzusprechen? Glaubst du das du zu deren Zielgruppe gehört hast?

[Tigga]

Zitat von Smolo

Ich wäre schon noch an einer Antwort interessiert. Meinst du wirklich hier versucht dich jemand einer Gehirnwäsche zu unterziehen oder geht es viel mehr darum Jugendliche anzusprechen? Glaubst du das du zu deren Zielgruppe gehört hast?

nein
ja
nein

im einzelnen:
grundsätzlich ja, aber ich bin zu alt für den scheiss
ja, und natürlich auch andere
ja und nein(ergibt sich aus 2b)

und ein letztes noch:
wenn ich schreibe, das ich froh bin, keine 22 mehr zu sein, dann bin ich wohl kaum darüber schockiert, das dem so ist.
nix für ungut

tigga, der eigentlich völlig ratlos ist

Zitat von Tigga

tigga, der eigentlich völlig ratlos ist

Man hätte den alten Mann im Video vielleicht noch sagen lassen können:
Zum Glück hatten wir noch die Corona App die wir alle gemeinsam benutzten und uns deswegen die Ärsche retten konnten.


Die Möglichkeiten dieses Videos wurden nicht optimal ausgenutzt.

[Strand-Frank]

Hi Tigga,
Ich kann Dich schon verstehen! Mich macht das Video auch ein wenig ratlos.

Ich frage mich welche Wirkung die Macher dieses Videos erzielen wollten. Wenn der Pathos als Stilmittel ernst gemeint sein sollte um Wirkung zu erzielen finde ich es genau so irritierend wie Du. Kann ich mir aber fast nicht vorstellen. Die Macher gehen wahrscheinlich davon aus, das der Pathos von der Zielgruppe Jokey aufgenommen wird. Hoffe ich zumindest.

Aber ist im Schlimmsten Fall nur ein blödes Video. Kein Systemkritischer Supergau.

[ShortSqueeze]

Zitat von Strand-Frank

Die Macher gehen wahrscheinlich davon aus, das der Pathos von der Zielgruppe Jokey aufgenommen wird. Hoffe ich zumindest.

hab mich auch gefragt, ob die Überspitzung, die einem Meteoriteneinschlag von Yucatan oder einem 3.Weltkrieg angemessen wäre ironisch aufzufassen ist.
Wenn es so ist, dann haben die aber denke ich einfach die Zielgruppe verfehlt.
Falls es nicht ironisch gemeint ist, dann fällt mir zu den Machern wirklich nichts mehr ein.
Es dürfte aber der heutigen Generation entgegenkommen, daß man bereits durch Nichtstun, Sofahocken oder Videospielen zum Helden werden kann, denn das sind ja ohnehin deren Stärken.
Wie schön, daß man das jetzt auch noch auf diese Weise unterstützt.

Als totale Bewegungsmuffel entpuppten sich die "Pubertiere": 14- bis 17-jährige Jungen bewegen sich täglich 43, Mädchen dersleben Altersgruppe 35,9 Minuten. Nur 16,5 Prozent der befragten Jungen schafften überhaupt noch die empfohlenen 60 Minuten und nur 7,4 Prozent der Mädchen.

https://www.mdr.de/wissen/mensch-all...ueher-100.html

[Wassermann]

Endlich, jetzt gibt es sogar von ganz oben die Legitimation einfach faul auf dem Sofa sitzen zu bleiben, Chips und Cola in sich rein zu schütten und zum Abendessen Pizza zu bestellen.

Würde mich mal interessieren wie Dr. Lauterbach über die Langzeitschäden wie adipöse Fettleibigkeit und Altersdiabetis denkt....

Im Ernst: das Video kann nur Satire sein. Erst wird fast sämtlicher Sport mit Ausnahme von Individual Sport verboten und dann auch noch zum rumhocken und fressen aufgerufen. Lagerfeld würde sagen: die Jogginghosenträger haben die Kontrolle über ihr Leben verloren

[Smolo]

Vielleicht versucht ihr das Thema mal von einer anderen Seite zu betrachten. Es ist ja mittlerweile klar das fast alle Beschlüsse als Vorschläge zu verstehen sind weil vieles davon vor keinem Gericht Bestand haben wird. Man muss mal den genauen Wortlaut der Diskussionen beachten dort heißt es dann "Kinder sollen nur noch..." Und selbst wenn, Jugendliche interessiert so eine Vorgabe doch eh kaum?!

D.h. im Endeffekt steht unsere Demokratie gar nicht so schlecht dar wie immer progapiert wird und die Verantwortlichen versuchen das einzig mögliche, die Menschen zu sensibilisieren. Das geht nur über Werbung/Kampagnen und wird entsprechend der Zielgruppen ausgearbeitet. Egal wie blöd oder gut die Spots sind aber es wird darüber gesprochen und sozusagen auch sensibilisiert, Ziel erreicht. Und nebenbei Werbung ist Kunst die kann man zwar nach ethischen Maßstäben bewerten und darüber diskutieren aber es gibt da kein richtig und falsch.

[wcked]

Ich hatte ja bereits darauf hingewiesen, dass das neue Gesetz zum Schutz der Bevölkerung an vielen Stellen sehr kritisch zu sehen ist. Morgen, am 18.11., soll das Gesetz im Eilverfahren durchgezogen werden.

Drei Verfassungsorgane sollen dann an einem Tag entscheiden.
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/pm/2020/023.html


Die Petition hat aktuell die meisten Unterzeichner auf Openpetition.de.

https://www.openpetition.de/petition...gungsgrundlage


Ich hoffe, dass das Ding nicht durchkommt und die Politik sich doch auch mal die Kritik zu Herzen nimmt. Das scheint aber unwahrscheinlich.


Dieses Gesetz zur Ermächtigung ist sicherlich kein richtiger Schritt zur Bekämpfung des Virus und wird stattdessen auch Umverteilungseffekte haben.

Siehe dazu auch: https://www.sueddeutsche.de/politik/...emie-1.5079500

Edit: Fehler korrigiert. (Siehe Beitrag unten)

[Schlickkiter]

Die meisten Unterzeichner die es je gab also... Magst du es belegen? 213.000 hat sie. Eine Petition zum Mehrwegebecherpfand im Dortmunder Fussballstadion hatte immerhin fast halbsoviel wie die von dir gepostete. Oder die zur Mehrwertsteuer bei Tampons lag bei 190.000. Dann gab es eine zum Nichtrauchersvhutz in Österreich (!) mit mehr als 400.000 Unterschritten. Und dann war da noch die Petition zum Upload Filter beim EU Datenschutz bei 5,3 Millionen... Und dann der sprachliche Brückenschlag zum Ermächtigungsgesetz. Back mal kleinere Brötchen.

[set]

Zitat von wcked

Die Petition auf openpetition.de hat die meisten Unterzeichner die es je gab.

Hast du mal geguckt wer diese Petition angemeldet hat?

Auf die Schnelle:

Der Dresdner Ableger von "Querdenken" hatte Anfang November zu einer Kundgebung auf dem Theaterplatz aufgerufen. "Eltern stehen auf" waren mit einem Stand vertreten. Anmelder und Versammlungsleiter der "Querdenken"-Demo ist Marcus Fuchs. Der Familienvater spricht auf seiner Facebook-Seite von "Corona-Faschismus" und einer "Panik-Pandemie". Außerdem verbreitet er Falschbehauptungen, wonach ein Kind wegen des Tragens einer Maske gestorben sei.

https://www.mdr.de/nachrichten/polit...n-100~amp.html

Weist du Bescheid...

[wcked]

Zitat von Schlickkiter

Die meisten Unterzeichner die es je gab also... Magst du es belegen? 213.000 hat sie. Eine Petition zum Mehrwegebecherpfand im Dortmunder Fussballstadion hatte immerhin fast halbsoviel wie die von dir gepostete. Oder die zur Mehrwertsteuer bei Tampons lag bei 190.000. Dann gab es eine zum Nichtrauchersvhutz in Österreich (!) mit mehr als 400.000 Unterschritten. Und dann war da noch die Petition zum Upload Filter beim EU Datenschutz bei 5,3 Millionen... Und dann der sprachliche Brückenschlag zum Ermächtigungsgesetz. Back mal kleinere Brötchen.

Ja, stimmt. Ich habe das nur überflogen, weil es für mich nicht so relevant ist. In der Tat war die Formulierung "Damit sind wir aktuell die größte Petition auf openPetition.de. ". Das habe ich falsch weitergegeben. Ich habe das oben angepasst, damit das nicht falsch weiter stehen bleibt.


Die Wortwahl "Ermächtigung" ist nicht von mir, sondern offizielle Sprache.

Siehe dazu den Gesetzesentwurf selber: https://www.google.de/url?sa=t&sourc...SchutzG_BT.pdf

Vielleicht backst du mal auch ein wenig kleinere Brötchen?!

[Jan:)!]

Zitat von wcked

Die Wortwahl "Ermächtigung" ist nicht von mir, sondern offizielle Sprache.
...
Siehe dazu den Gesetzesentwurf selber: https://www.google.de/url?sa=t&sourc...SchutzG_BT.pdf

Das Gesetz heisst "Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer
epidemischen Lage von nationaler Tragweite".
Der Begriff Ermächtigungsgesetz kommt von dir und soll ja wohl einen konstruierten Zusammenhang zu den Ermächtigungsgesetzen aus der Zeit on 1914 bis 1933 herstellen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erm%...htigungsgesetz

Wenn du jedes Gesetz, dass irgendwen zu irgendetwas "ermächtigt", Ermächtigungsgesetz nennen willst, dann gibt es fast nur noch "Ermächtigungsgesetze", weil sowas in fast jedem Gesetzestext vorkommt.

Im BGB kommt der Begriff z. B. 23 Mal vor, im StGB 25 Mal.

[901red]

Zum selber lesen und staunen:

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/239/1923944.pdf

"gut gefällt" mir Seite 12 hier § 28a und Seite 13 hier § 36.

[Jan:)!]

Zitat von 901red

Zum selber lesen und staunen:

Da steht doch genau das drin, was aktuell schon so durch Verordnungen geregelt ist oder war.
Genau das wurde doch zu Recht von vielen kritisiert.
Also die Umgehung des Parlaments, indem alles nur per Verordnungen geregelt wurde.

Erkläre doch mal warum es jetzt schlechter ist, wenn das jetzt unter Einbeziehung des Parlaments, als Gesetz geregelt wird.

[set]

hatten wir doch schon vor ein paar Tagen...

[zournyque]

Falls jemand gelangweilt zu Hause sitzt. Bis zum 10. Dezember läuft noch diese Challenge hier bei der es darum geht Läsionen in Lungen von Cov-19 Patienten zu segmentieren:
https://covid-segmentation.grand-challenge.org/Data/

Sonneborn zum "Ermächtigungsgesetz":
https://youtu.be/lA1MaEhUIu4?t=774

Ich habe selbst mal ein erstes U-Net trainiert und wir überlegen eine Submission zu erarbeiten.

Wer wie ich auf Karikaturen steht wird vll hier gluecklich:
https://ze.tt/deutscher-karikaturenp...cartoons-2020/

[wcked]

Ja, das sind die beunruhigensten Paragraphen. 28a und 36. Das ist komplett gaga und eine Perversion des Grundgesetzes. Wenn es wirklich morgen zu einer Verabschiedung kommt, dann dauert es sicherlich nicht mehr lange, bis sich das Bundesverfassungsgericht damit befassen muss.

Es wäre schön, wenn alle sich wirklich Gedanken darüber machen würden, was es bedeutet, wenn einem zum Beispiel die Wiedereinreise in das eigene Land untersagt werden kann.

Oder vielleicht etwas anschaulicher, selber mall bedenken, warum Wörter von "schwerwiegend" zu noch schwammigeren und schwächeren Worten wie "bedrohlich" geändert werden.

[Jan:)!]

Zitat von wcked

Es wäre schön, wenn alle sich wirklich Gedanken darüber machen würden, was es bedeutet, wenn einem zum Beispiel die Wiedereinreise in das eigene Land untersagt werden kann.

Kannst du kurz mal schreiben, wo das in dem Gesetzesentwurf steht?

Zu dem Thema - https://www.tagesschau.de/faktenfind...leich-101.html

[wcked]

Zitat von Kitefan123

Mit Grafiken um mich werfen kann ich übrigens auch.



Aber es wäre, wie gesagt, verschwendete Mühe. Flux zauberst Du die nächste irreführende Grafik aus dem Hut und treibst, die unangenehmen Fragen ignorierend, die nächste Kuh durchs Dorf.

Ich finde das Verlassen der eigentlichen Diskussion zugunsten von anderen Themen nicht überzeugend. Lass uns doch beim Thema bleiben.


Irreführend finde ich tatsächlich eher deine Grafik, die die USA zeigt. Wenn ich an die Nordsee ins Wasser will, dann hilft es mir sehr wenig, wenn ich die Wassertemperatur in Ägypten kenne. Vielleicht findest du ja noch was für Deutschland, was direkt an die vorausgegangen Grafiken anknüpfend ist. Dann kann man da besser drüber diskutieren.

Zitat von Jan:)!

Das Gesetz heisst "Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer
epidemischen Lage von nationaler Tragweite".
Der Begriff Ermächtigungsgesetz kommt von dir und soll ja wohl einen konstruierten Zusammenhang zu den Ermächtigungsgesetzen aus der Zeit on 1914 bis 1933 .

Broder dazu

https://youtu.be/FWbpFyt66Vo

[wcked]

Hier auch die Einschätzung eines Rechtsanwalts, der einigen vielleicht schon von ganz anderen Themen bekannt ist. Also keiner der sich erst durch aktuelle Themen bekannt gemacht hat, sondern schon länger auch bei YouTube aktiv ist.

Er betrachtet das Thema neutral und kommt zu dem Schluss, dass das Gesetz schon ganz erhebliche Einschränkungen der Grundrechte ermöglicht. Auch denkt er, dass das Bundesverfassungsgericht da wohl noch ein Wörtchen mitreden könnte.

Aber seht selber.

https://youtu.be/aNKuh6J2XZ0

Und das ist ja nur ein Aspekt. Es gibt ja noch Impfdokumentationsregelungen, die sehr empfindliche Auswirkungen haben können und mal eben mitbeschlossen werden.

[Smolo]

Zitat von wcked

...die sehr empfindliche Auswirkungen haben können und mal eben mitbeschlossen werden.

In dem Rahmen finde ich Seite 15 Punkte 13 schon krass

(13) Durch die Absätze 4 bis 7 und 10 wird das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Ar￾tikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt.“

[wcked]

Zitat von COOLMOVE

Na, Jan, erzählst du mal wieder Unsinn?

Es ist erschreckend, du scheinst wirklich gar kein Gewissen zu haben, während du deine Geschichten verbreitest. Ein Grund mehr dich auf meiner Ignorierliste zu belassen. Die Diskussion wird so auf einmal viel sachlicher.

Um es kurz richtigzustellen: Den Begriff "Ermächtigungsgesetz" hast du verwendet nicht ich. Was du damit sagen willst musst du also erklären.

Das vermutlich von dir angesprochene Ermächtigungsgesetz aus dem Jahr 1933 hieß übrigens: "Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich" (Wikipedia-Artikel)

Das Gesetz was morgen zur Abstimmung kommt heißt "Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite"


Um weiter klarzustellen: Ich habe geschrieben, dass das vorgeschlagene Gesetz verschiedene Stellen in Deutschland ermächtigen wird. "Ermächtigen" ist dabei ein Wort was an ca. 40 Stellen im Gesetzesentwurf benutzt wird.

Vielleicht solltest du deine Vorbehalte gegenüber der Benutzung von Sprache auf deine Kenntnisse derselben begrenzen? Das erschiene hier angebracht.

[Jan:)!]

Zitat von wcked

Dieses Gesetz zur Ermächtigung ist sicherlich kein richtiger Schritt zur Bekämpfung des Virus

Ja ist klar.
Die Wortwahl hat natürlich keinen Bezug zu dem, was z. B. in diesem Artikel beschrieben wird - https://www.tagesschau.de/faktenfind...leich-101.html

[set]

Zitat von wcked

Um es kurz richtigzustellen: Den Begriff "Ermächtigungsgesetz" hast du verwendet nicht ich. Was du damit sagen willst musst du also erklären.

Ach hör doch auf mit dem Unsinn. Du hast doch schon vor zwei Tagen diesen unsäglichen Vergleich zu dem Ermächtigungsgesetz der Nazis gezogen.
Hier noch mal zu deiner Erinnerung, ich weiß du hast es nicht so mit dem Kurzzeitgedächtnis.

Zitat von wcked

Wie bereits von mir gechrieben sorgt das neue "Gesetz zum Schutz der Bevölkerung" (nicht zu Verwechseln mit der Verordnung zum Schutz des Deutschen Volkes aus einer anderen Zeit), derzeit zu Recht für Stimmung.

Die Wortwahl vorhin war nicht besser

Dieses Gesetz zur Ermächtigung ist sicherlich kein richtiger Schritt zur Bekämpfung des Virus und wird stattdessen auch Umverteilungseffekte haben.